Forfatter Emne: Iltstyring  (Læst 10748 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Mik

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 31
  • Respekt optjent: +0/-0
  • 190 m2 fra 1830 ;-)
Iltstyring
« Dato: Okt 23, 2011, 12:32 »
Det har nok været oppe i dette forum før.. men jeg kunne godt bruge et par opdaterede meninger  ;)
 
Jeg overvejer at anskaffe iltstyring.
Er det en god idé? Hvad er jeres erfaringer? Er det nemmere med iltstyring?

Mik
« Senest Redigeret: Okt 23, 2011, 12:40 af Mik »
190 m2 i et plan, isolering... hvad er det...??
Skotte 16 kw. ver. 6.22 på OPOP - trækstab. - komp.rens. - VVB prio. ... forbrug ca. 7t
http://www.lenmik.dk/pillefyr/index.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Iltstyring
« Svar #1 Dato: Okt 23, 2011, 14:15 »
Hej Mik,

Korrekt monteret og indstillet, er ilt-styring en behagelighed  ;)

De tidligere versioner af ilt-styring på NBE brændere der regulerede på pilledoseringen alene var ikke så praktiske, men de nuværende der både regulere på blæseren (kortvarig tilpasning) og på pilledoseringen (langvarig tilpasning), de fungerer bare  ;)

Du skal være opmærksom på at placeringen af litsonden er korrekt og at kedlen skal være rimelig tæt.

Jeg har selv haft store vanskeligheder med at få ilt-styring til at fungere og havde næsten opgivet det indtil Jens (styrings Jens  :) ) der laver styreboksene til at hjælpe.
Fejlen viste sig at ligge i støj der blev samlet op på mit RS232 kabel (den serielle forbindelse mellem PC og styreboks).
Nu kører det absolut uden problemer og er rart for en "doven-lars" som mig.

Hilsen
Michael

Det har nok været oppe i dette forum før.. men jeg kunne godt bruge et par opdaterede meninger  ;)
 
Jeg overvejer at anskaffe iltstyring.
Er det en god idé? Hvad er jeres erfaringer? Er det nemmere med iltstyring?

Mik
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Iltstyring
« Svar #2 Dato: Okt 23, 2011, 16:54 »
Fejlen viste sig at ligge i støj der blev samlet op på mit RS232 kabel (den serielle forbindelse mellem PC og styreboks).
Hej Michael, hvad gjorde du det ved? Flyttede kablet fra støjkilden?
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Iltstyring
« Svar #3 Dato: Okt 24, 2011, 17:52 »
Hej Martin,

Næ, jeg forbandt GND i RS232 forbindelsen i styringen med jord (PE) og så forsvandt problemet.

RS232-porten i min PC er godt nok forbundet til jord (PE) og som den gamle elektriker jer er, har jeg selvfølgelig en velfungerende jordforbindelse i min installation  ;)
...men alligevel "løftes" GND forbindelsen altså i mit ca. 12 m lange serielle kabel, så der kan ses tydelig støj på den  :(

Hilsen
Michael

Fejlen viste sig at ligge i støj der blev samlet op på mit RS232 kabel (den serielle forbindelse mellem PC og styreboks).
Hej Michael, hvad gjorde du det ved? Flyttede kablet fra støjkilden?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Iltstyring
« Svar #4 Dato: Okt 24, 2011, 18:07 »
Næ, jeg forbandt GND i RS232 forbindelsen i styringen med jord (PE) og så forsvandt problemet.

RS232-porten i min PC er godt nok forbundet til jord (PE) og som den gamle elektriker jer er, har jeg selvfølgelig en velfungerende jordforbindelse i min installation  ;)
...men alligevel "løftes" GND forbindelsen altså i mit ca. 12 m lange serielle kabel, så der kan ses tydelig støj på den  :(

Interessant. Det må jeg også hellere gøre :) Har klipset en ferrit kerne rundt om kablet ved styringen, men... det tar jo kun HF støj.
Hvad var symptomet, og tak for svar i øvrigt? :)
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Iltstyring
« Svar #5 Dato: Okt 24, 2011, 18:28 »
Hej Martin,

Ja, ferrit perler duer ikke til det her  :)

Symptomet var at ilt% for op og ned med flere % ved hver måling.
Når jeg selv målte på lambdasonden med min egen datalogger var der ingen problemer, men så snart jeg målte via styringen var den tosset.

Det var egentligt ved et tilfælde at vi fandt ud af at så snart den serielle forbindelse blev kappet, blev ilt% helt stabil, og inden da havde Jens (styrings Jens) gjort mange forsøg på at midle signalet.

Efterfølgende har jeg via et oscilloscope kunnet konstatete massiv EMC når GND var "floating" i styringen og jeg samtidig havde GND jordet i PC-enden.

Hilsen
Michael
 
Næ, jeg forbandt GND i RS232 forbindelsen i styringen med jord (PE) og så forsvandt problemet.

RS232-porten i min PC er godt nok forbundet til jord (PE) og som den gamle elektriker jer er, har jeg selvfølgelig en velfungerende jordforbindelse i min installation  ;)
...men alligevel "løftes" GND forbindelsen altså i mit ca. 12 m lange serielle kabel, så der kan ses tydelig støj på den  :(

Interessant. Det må jeg også hellere gøre :) Har klipset en ferrit kerne rundt om kablet ved styringen, men... det tar jo kun HF støj.
Hvad var symptomet, og tak for svar i øvrigt? :)
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Iltstyring
« Svar #6 Dato: Okt 24, 2011, 18:38 »
Ja, ferrit perler duer ikke til det her  :)

Symptomet var at ilt% for op og ned med flere % ved hver måling.
Når jeg selv målte på lambdasonden med min egen datalogger var der ingen problemer, men så snart jeg målte via styringen var den tosset.

Det var egentligt ved et tilfælde at vi fandt ud af at så snart den serielle forbindelse blev kappet, blev ilt% helt stabil, og inden da havde Jens (styrings Jens) gjort mange forsøg på at midle signalet.

Efterfølgende har jeg via et oscilloscope kunnet konstatete massiv EMC når GND var "floating" i styringen og jeg samtidig havde GND jordet i PC-enden.

Kan huske min lærer på teknisk skole engang sagde at et kabel med skærm, som kun var jordet i den ene ende, var en antenner, og ikke et skærmet kabel. Han fik vel ret igen :P

Gad vide hvor mange der har det problem...

Jeg har mokket et kabel i mellem PE fra forsyningskablet, og over til GND på det serielle kabel. Var lidt en udfordring at finde nogle kabler der kunne gå i sammen med, har ikke lige nogle tyller ved hånden jeg kan klemme på. Anywho, så min PC, styring og seriel kabel har samme jord nu, i begge ender.... så skulle jeg være home free?
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Iltstyring
« Svar #7 Dato: Okt 25, 2011, 19:04 »
Hej Martin,

Jamen det er korrekt, skærmen skal være forbundet i begge ender for at virke effektivt mod EMC  ;)

... MEN , hvis skærmen herved kommer til at virke som potentialudligning pga. forskellige potentialer i PE i hver sin ende, ja så ender man faktisk medet modsatte resultat  >:(

Ind imellem må man sætte en kondensator mellem skærm og PE i den ene ende for at undgå sådanne udligninger, men i langt de fleste tulfælde gælder den gyldne regel:
"En skærm skal forbindes i begge ender for at have funktion mod EMC"

Hilsen
Michael

Kan huske min lærer på teknisk skole engang sagde at et kabel med skærm, som kun var jordet i den ene ende, var en antenner, og ikke et skærmet kabel. Han fik vel ret igen :P

Gad vide hvor mange der har det problem...

Jeg har mokket et kabel i mellem PE fra forsyningskablet, og over til GND på det serielle kabel. Var lidt en udfordring at finde nogle kabler der kunne gå i sammen med, har ikke lige nogle tyller ved hånden jeg kan klemme på. Anywho, så min PC, styring og seriel kabel har samme jord nu, i begge ender.... så skulle jeg være home free?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Kurt_J

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 114
  • Respekt optjent: +1/-2
    • Kurt's Pille Fyr Online kl 15-00
Sv: Iltstyring
« Svar #8 Dato: Okt 26, 2011, 17:41 »
jeg har i forbindelse med mit arbejde stiftet bekendtskab med den her

http://www.moxa.com/product/NPort_P5150A.htm

jeg er efter hånden blevet lidt træt af min pillefyr pc skal stå i mit "teknik" rum og tænkte lidt på at flytte den med brug af ethernet kabel
har ikke undersøgt det så meget endnu men er der nogen der evt bruge samme løsning ?

ps. emc er skide træls :) men nogle få ting kan virklig gøre en forskel :) så som at grounde sin skærm korrekt :)
Scotte 10kW , v6.34 , ilt styring samt Stokerkontrol til Linux hosted på egen server
http://kurtspillefyr.dyndns-free.com/web/ Online fra Kl 16-00

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Iltstyring
« Svar #9 Dato: Okt 26, 2011, 21:39 »
jeg har i forbindelse med mit arbejde stiftet bekendtskab med den her

http://www.moxa.com/product/NPort_P5150A.htm

jeg er efter hånden blevet lidt træt af min pillefyr pc skal stå i mit "teknik" rum og tænkte lidt på at flytte den med brug af ethernet kabel
har ikke undersøgt det så meget endnu men er der nogen der evt bruge samme løsning ?

ps. emc er skide træls :) men nogle få ting kan virklig gøre en forskel :) så som at grounde sin skærm korrekt :)

Jeg har svigerfars koblet op til min maskine med en 5110. Det fungerer GLIMRENDE.... har ikke været et eneste host med det. Jeg har så to stk stokerkontrol kørende på min maskine, som så uploader til ftp og stokercloud osv...


Hovsa, og jeg glemte helt at skrive tak for svar til Michael  :)
« Senest Redigeret: Okt 26, 2011, 21:39 af Martin Pedersen »
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline svbech

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Iltstyring
« Svar #10 Dato: Dec 27, 2011, 01:52 »
Hej
Har lige fået en helt ny brænder og styring med iltstyring., og den driller lidt.
den springer noget op og ned i ilt% og den er generelt væsentligt højere end den ønskede Ilt%.

På min gamle Brænder/styring/iltstyring, kørte det bare derudaf, brugte en eftermiddag til at trimme den ind da det blev monteret, og så har det bare kørt der ud af i 3 år derefter uden bøvl.

Det er samme kedel, og iltsonden sidder samme sted. Kan det have noget med det i beskriver at gøre?
« Senest Redigeret: Dec 27, 2011, 01:55 af svbech »
Opvarmer 280 m2, i 2 plan, lejligheds vist opvarmning af gildesal og værksteder, der ellers holdes frostfri.
Scotte 16kw, 16 kw Dacon Dor, samt oliefyr i reserve.
Solfanger, 80 vacumrør, 800l buffer.
Styring af hele varmeanlæget varetages af 2 stk TA UVR1611 programerbare styringer.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Iltstyring
« Svar #11 Dato: Dec 27, 2011, 08:52 »
Hej,

Det ligner fuldstændigt det jeg havde  :-[

Prøv at se hvordan signalet opfører sig når PC'en er koblet fra (kablet adskilt).
...ja, du bliver nødt til at stå ved fyret og observere  ;)

Hilsen
Michael

Hej
Har lige fået en helt ny brænder og styring med iltstyring., og den driller lidt.
den springer noget op og ned i ilt% og den er generelt væsentligt højere end den ønskede Ilt%.

På min gamle Brænder/styring/iltstyring, kørte det bare derudaf, brugte en eftermiddag til at trimme den ind da det blev monteret, og så har det bare kørt der ud af i 3 år derefter uden bøvl.

Det er samme kedel, og iltsonden sidder samme sted. Kan det have noget med det i beskriver at gøre?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline svbech

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Iltstyring
« Svar #12 Dato: Dec 27, 2011, 12:05 »

...ja, du bliver nødt til at stå ved fyret og observere  ;)


Edermugme godt nok en streng hestekur der..   og så lige her i juledagene.   ;)

Men tak for rådet, iværksættes idag. :)
« Senest Redigeret: Dec 27, 2011, 12:05 af svbech »
Opvarmer 280 m2, i 2 plan, lejligheds vist opvarmning af gildesal og værksteder, der ellers holdes frostfri.
Scotte 16kw, 16 kw Dacon Dor, samt oliefyr i reserve.
Solfanger, 80 vacumrør, 800l buffer.
Styring af hele varmeanlæget varetages af 2 stk TA UVR1611 programerbare styringer.

Offline svbech

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Iltstyring
« Svar #13 Dato: Dec 27, 2011, 15:32 »
Det ser ud til at virke, (har nu ikke stået ved fyret hele dagen, men taget stikprøver)

Spørgsmålet er så lige hvordan det er i jordforbinder GND, gør i det ved pc enden - ved at forbinde GND med PE i selve styringen - eller begge dele?

Jeg har jordforbindelse i vædudtaget ved min pc og naturligvis er fyret jordforbundet.

Det skal siges at der er omkring 50 meter kabel mellem fyr og pc, og at jeg anvender et cat5 parsnoet netværkskabel, ved det ikke er optimalt, men det blev gravet ned da vi alligevel renoverede gårdsplads samtidigt med vi lagde rør ind til teknikrum i kælder, så det ligger ikke lige for at skifte det :-\
Opvarmer 280 m2, i 2 plan, lejligheds vist opvarmning af gildesal og værksteder, der ellers holdes frostfri.
Scotte 16kw, 16 kw Dacon Dor, samt oliefyr i reserve.
Solfanger, 80 vacumrør, 800l buffer.
Styring af hele varmeanlæget varetages af 2 stk TA UVR1611 programerbare styringer.

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Iltstyring
« Svar #14 Dato: Dec 27, 2011, 20:21 »
En skærm skal være jordet i begge ender... sårn er reglerne, ellers samler det bare støj op og dumper det ind på ledningerne. Men, dit cat5 kabel, er det skærmet eller ikke skærmet? For hvis det ikke er skærmet, så tvivler jeg på det er støj der slipper ind den vej, med mindre du har et stræk der er skærmet koblet på efter cat5'en... men husk, jord i begge ender af skærmen...
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html