Forfatter Emne: PID justering  (Læst 5209 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1000
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
PID justering
« Dato: Jan 03, 2011, 21:57 »
Hej og godt nyt år.

Lige et hurtigt spørgsmål ang. PID.

Findes der nogle generelle regler eller tommelfinger regler for justering af PID?
Feks.
Når ydelsen eller kedeltemperaturen eller... opfører sig på den og den måden så skal P justeres op/ned.
osv.

Det ville være så rart at have nogle simple retningslinjer...
Det har sikker været spurt om før, men jeg kan bare ikke finde et system i det.  ???

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline SKM

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 439
  • Respekt optjent: +17/-1
    • Stokercloud - Midlertidig lånestyring
Sv: PID justering
« Svar #1 Dato: Jan 03, 2011, 22:43 »
Hej Dennis.

Har du set http://www.mhes.dk/PID.pdf   ???

Har du tålmodighed til det kan du jo læse den vejledning, prøve dig frem, læse noget mere, prøve lidt osv osv... Hen af vejen begynder man at få en forståelse ;)

Jeg synes det er lettere kun at holde styr på 2 parametre, og da d-leddet ikke skulle have den store virkning i en langsom proces som at flytte varme i en kedel, så vælger jeg som regel at sætte D:0.0, og det har virket fint for mig...

Jeg plejer gerne at starte ud med et 10:1 forhold mellem P og I.
Fx P:2.0 og I:0.2 eller P:3.0 og I:0.3...

Jeg er også begyndt at have et ret højt setpunkt på 70grader. Jeg synes det er blevet nemmere at få en stabil regulering efter denne ændring. Måske fordi radiatorventilerne er åbne i kortere tid, og derved kortere tid på udsvingene...

Mvh Steffen
Mvh Steffen
________________________________________________________________
8) "Ønsker du tid med frænder'n - få kompressorrens på brænder'n" 8)
    :o Nu med varme og pyntet fyrrum til BS1016mini 20kW v7.xxx :o

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1000
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: PID justering
« Svar #2 Dato: Jan 04, 2011, 00:05 »
Jo den har jeg da set, og den skal læses flere gange før en rigtig forstår sammenhengen. :)

Men i en tidligere tråd fra mig fortæller MHES at med den nye Version 6.50 Chip så er D-leddet også
medvirkende da alle tre leddene er dynamiske (hvis jeg ikke har misforstået noget)
Så derfor duer det ikke at sætte D til 0.0 da den også har en mærkbar indvirkning.
Nu kører godt nok mit fyr tilfredsstillende, men det vill være rart at kunne justere det selv
uden hver gang at skulle spørge om hjælp.
Derfor mit spørgsmål.

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline SKM

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 439
  • Respekt optjent: +17/-1
    • Stokercloud - Midlertidig lånestyring
Sv: PID justering
« Svar #3 Dato: Jan 04, 2011, 08:20 »
Sorry ;)

Jeg havde glemt du kørte ver. 6.50...

Så må jeg hellere lade være at rode mig ud i noget... :-X Har ikke fået fingre i den endnu...

Mener dog jeg kan huske fra din tidligere tråd at det kun er I som er dynamisk, og derved aftagende des mere setpunktet nærmes...

Mindes ikke MHES gav en forklaring på hvordan D-leddet er kommet i spil i den nye version, men mon ikke du får lokket ham herind...

Kunne også være rart at høre hans måde at "grundindstille" PID:-)
Mvh Steffen
________________________________________________________________
8) "Ønsker du tid med frænder'n - få kompressorrens på brænder'n" 8)
    :o Nu med varme og pyntet fyrrum til BS1016mini 20kW v7.xxx :o

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: PID justering
« Svar #4 Dato: Jan 04, 2011, 09:23 »
Hej Dennis,

Godt nytår  :)

Jeg har ikke glemt dig og din PID, men der er lige kommet lidt arbejde i vejen  ;)

Det med D-leddets indflydelse og dynamisk PI i v6.50, har du fået galt i halsen, men det er helt OK for en ikke PID-nørd  :D

D-leddet fungerer på samme måde i alle PID-regulatorer, ligesom P-leddet og I-leddet.
Det der er specielt i v6.50 er at I-gain (den værdi du indtaster for I-leddet) er dynamisk og forøges/formindskes internt i styringen, afhængig af forskellen mellem setpunkt og aktuel temperatur.
Det er specielt og langhåret og kan være vanskelig at fintune for os "almindelige mennesker".

Jeg skal nok vende tilbage til dig og andre, når der er lidt mere lys over fænomenet  ;)
...men selve PID-regulatoren er altså helt almindelig.

Hilsen
Michael

Jo den har jeg da set, og den skal læses flere gange før en rigtig forstår sammenhengen. :)

Men i en tidligere tråd fra mig fortæller MHES at med den nye Version 6.50 Chip så er D-leddet også
medvirkende da alle tre leddene er dynamiske (hvis jeg ikke har misforstået noget)
Så derfor duer det ikke at sætte D til 0.0 da den også har en mærkbar indvirkning.
Nu kører godt nok mit fyr tilfredsstillende, men det vill være rart at kunne justere det selv
uden hver gang at skulle spørge om hjælp.
Derfor mit spørgsmål.

Mvh.
Dennis
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1000
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: PID justering
« Svar #5 Dato: Jan 04, 2011, 10:07 »
Hej Michael og godt nytår til dig også.

Nej - jeg gik da heller ikke ud fra at du havde glemt mig og fyret kører da også rimligt, men
nogle generelle tommelfingerregler ville være rart for os 'almindelige' folk.
Jeg regner ikke dig for at være en af dem  :D, du har en indsigt i det her som langt overstiger
min og nok også andres.
Det ville bare være så lækkert at have en - kald det en justeringsmanual.
Hvor der er en liste over symptomer og løsninger i generelle træk.
Jeg vil jo gerne selv, men det så uigennemsigtigt.
Den mindste forandring på en af parametrene og så går kurvene helt amok...

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: PID justering
« Svar #6 Dato: Jan 04, 2011, 10:09 »
Hej Dennis,

Jeg skal prøve at lave en vejledning til indregulering af PID på en NBE-brænder, men du må lige have lidt tålmodighed  ;)

Hilsen
Michael

Hej Michael og godt nytår til dig også.

Nej - jeg gik da heller ikke ud fra at du havde glemt mig og fyret kører da også rimligt, men
nogle generelle tommelfingerregler ville være rart for os 'almindelige' folk.
Jeg regner ikke dig for at være en af dem  :D, du har en indsigt i det her som langt overstiger
min og nok også andres.
Det ville bare være så lækkert at have en - kald det en justeringsmanual.
Hvor der er en liste over symptomer og løsninger i generelle træk.
Jeg vil jo gerne selv, men det så uigennemsigtigt.
Den mindste forandring på en af parametrene og så går kurvene helt amok...

Mvh.
Dennis
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline DennisRN

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1000
  • Respekt optjent: +17/-3
    • Phoenix 16kw
Sv: PID justering
« Svar #7 Dato: Jan 04, 2011, 12:41 »
Hej Michael

Hvad skal jeg sige... tak

Og tålmodighed har jeg nok af - så lenge der er varme på  ;D

Gleder mig til at se det ferdige værk.

Mvh.
Dennis
Phoenix 16kw med det hele
Styringsnr.: 59091
http://v16beta.stokercloud.dk/#drnilsson

2 plans hus på 180kvm fra 1934.
VVB prioritering 140l.
Forbrug: ca. skal endnu vise sig...

Nu med RTB Grill! :-)
Tablet til styring af grill: Denver TAQ-90022