P I Regulering..

[pillefinger]

Kan det passe at det nemmere at P I regulere et anlæg der er meget vand i end et med lidt vand.
Det har været uden de helt store problemer at trimme mit eget anlæg så det køre fornuftigt, jeg prøver nu at hjælpe en med at regulere hans, men det er ikke lige så nemt.
Han har godt nok lidt flere gulvvarme end jeg har og køre med mindre dimension i rørinstallationen end jeg gør...
Vi køre begge V 10 og han har 10 kw Black star

[michael f]

Ja det kan fint passe.
Og det er derfor at man ikke kan bruge andres indstillinger, sådan som kopi 

[pillefinger]

Jeg tænkte det nok, for det virker som om at når vandmængden er lille, så er anlægget mere følsomt over for små udsving.
Jeg var godt klar over at man ikke kunne lave kopi af indstillingerne, men det er jo der flere årsager til.
Ind i mellem kan det være svært at tyde hvad der sker i grafferne og hvor man skal sætte ind.
Nå - men jeg kæmper lidt videre med hans P I reg, det må jo lykkes på et tidspunkt.

Tak for svaret

[Hjemme teori]

Flowet og udsvingene i forbruget, tror jeg du skal betragte som den største udfordring.

Så der hvor du vil have størst problemer er på en lille installation med radiatorer (her er flowet lille og udsvingene store).

Hvis det driller alt for meget, kan det hjælpe at hæve returen, da flowet i kedlen så stiger og det samtidigt giver en mindre reaktion på øget forbrug.


Jeg har sat primitiv vejr kompensering på mit anlæg, så flowet altid er "højt" hvilket hjælper fyret med at regulere. Når det så er varmt udenfor er differencen mellem frem og retur kun på 6-7 grader. og når det er koldest kan den komme op på 19 grader (dog er det anbefalet kun at have 15 på min kedel, men det har nok ikke så meget at sige når fyret moser afsted med 60-100% ydelse)

[pillefinger]

Jeg syntes ikke der er ikke noget voldsomt udsving i forbrug og der er ikke monteret flovmåler i anlægget, men det burde vel også være muligt uden, det kræver vel bare mere tid og indsigt.

Der er et link til den her hvis der skulle være løsningsforslag; http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=scotten

[Hjemme teori]

Hvad er det du vil have løst?

Ydelsen kører jo pænt jævnt, men der er en del udsving på kedeltemperaturen og returen. Med en jævn ydelse, men udsving på kedlen er det jo forbruget der varierer men det bliver svært når ikke returen er mere stabil end den er. Hvad styrer returen og sidder der en sparepumpe på anlægget, denne kan nemlig også drille lidt. Hvis ikke man kan få det til at køre det man selv synes er jævnt nok, kan man prøve at sætte pumpen på konstant ydels trin I eller II.
Hvis det hjælper afgør man så om man vil have jævne kurver, eller lavt strømforbrug.

[scotten]

Jeg syntes ikke der er ikke noget voldsomt udsving i forbrug og der er ikke monteret flovmåler i anlægget, men det burde vel også være muligt uden, det kræver vel bare mere tid og indsigt.

Der er et link til den her hvis der skulle være løsningsforslag; http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=scotten

Så lige mit brugernavn nævnt i linket, det er ikke mit fyr.

Hilsen anders aka scotten

[pillefinger]

Hvad er det du vil have løst?

Ydelsen kører jo pænt jævnt, men der er en del udsving på kedeltemperaturen og returen. Med en jævn ydelse, men udsving på kedlen er det jo forbruget der varierer men det bliver svært når ikke returen er mere stabil end den er. Hvad styrer returen og sidder der en sparepumpe på anlægget, denne kan nemlig også drille lidt. Hvis ikke man kan få det til at køre det man selv synes er jævnt nok, kan man prøve at sætte pumpen på konstant ydels trin I eller II.
Hvis det hjælper afgør man så om man vil have jævne kurver, eller lavt strømforbrug.

Det skal da prøves af. Vi har prøvet at sætte temp ned på gulvvarme shunterne i håb om at det ville blive mere stabilt.
Hvis du ser på ydelsekurven nu, hvad mener du det kan skyldes....

Jeg syntes ikke der er ikke noget voldsomt udsving i forbrug og der er ikke monteret flovmåler i anlægget, men det burde vel også være muligt uden, det kræver vel bare mere tid og indsigt.

Der er et link til den her hvis der skulle være løsningsforslag; http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=scotten

Så lige mit brugernavn nævnt i linket, det er ikke mit fyr.

Hilsen Anders aka scotten
http://www.stokercloud.dk/dev/anders.html

Det er korrekt, det er ikke dit fyr.
Brugernavne på stokercloud og her i forummet har vel ikke nødvendigvis noget med hinanden at gøre?

[scotten]

Hvad er det du vil have løst?

Ydelsen kører jo pænt jævnt, men der er en del udsving på kedeltemperaturen og returen. Med en jævn ydelse, men udsving på kedlen er det jo forbruget der varierer men det bliver svært når ikke returen er mere stabil end den er. Hvad styrer returen og sidder der en sparepumpe på anlægget, denne kan nemlig også drille lidt. Hvis ikke man kan få det til at køre det man selv synes er jævnt nok, kan man prøve at sætte pumpen på konstant ydels trin I eller II.
Hvis det hjælper afgør man så om man vil have jævne kurver, eller lavt strømforbrug.

Det skal da prøves af. Vi har prøvet at sætte temp ned på gulvvarme shunterne i håb om at det ville blive mere stabilt.
Hvis du ser på ydelsekurven nu, hvad mener du det kan skyldes....

Jeg syntes ikke der er ikke noget voldsomt udsving i forbrug og der er ikke monteret flovmåler i anlægget, men det burde vel også være muligt uden, det kræver vel bare mere tid og indsigt.

Der er et link til den her hvis der skulle være løsningsforslag; http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=scotten

Så lige mit brugernavn nævnt i linket, det er ikke mit fyr.

Hilsen Anders aka scotten
http://www.stokercloud.dk/dev/anders.html

Det er korrekt, det er ikke dit fyr.
Brugernavne på stokercloud og her i forummet har vel ikke nødvendigvis noget med hinanden at gøre?

Du har fuldstændig ret, takker for opmærksomheden. 

Hilsen Anders

[Hjemme teori]

Noget ser forkert ud - hvad står PI til, det ligner at I står alt for lavt.

Den har nu brugt over 2 timer på ikke at når drift temperatur på 55 (som er under anbefalet temperatur på en blackstar kedel(den skal være 60)).

Jeg vil tro at I er alt for lav og P måske lidt for lav. (Og jeg går ud fra at du har læst MHES beskrivelse?)(P er måske faktisk for høj til nuværende I, men jeg tror den skal hæves lidt når I hæves)

Jeg forventer at mit fyr når drift temperatur på 15-30 minutter efter en opstart, men selvfølgelig kun hvis det har kapacitet nok. Men ellers skal det jo køre med speederen i bund, det gør jeres ikke.

[Hjemme teori]

Jeg kommer til at tænke på at ved opstart, sættes der en speciel PI som vist er Høj P og lav I og her kender jeg så ikke reglen for hvornår ens egen PI tager over. Det er vist noget med gradvist fra 10 grader før opnået kedeltemp. eller ved 50 grader så det skal man også være opmærksom på. Og hvis det er det sidste, vil det at kedeltemperaturen står "for" lavt også drille.

PI faktoren kan ses under avanceret system visning (så vidt jeg husker, og kan kun ses på selve styringen)


PS. det ser faktisk ud til at det er det som sker lidt over 5 i dag. Jeg ville derfor prøve at hæve kedeltemperaturen til de foreskrevne 60 grader og se om det afhjælper opstartsproblemet.

[Leif P]

P træder i kraft når fyret når setpunkt, og indtil da er den 10 indtil fyret er oppe på 10 grader under setpunkt, og derover falder den 1 for hver grad indtil setpunkt opnås.
Kan se at fyret bliver stoppet inden PI tallene rigtig får lov at virke

Jeg kommer til at tænke på at ved opstart, sættes der en speciel PI som vist er Høj P og lav I og her kender jeg så ikke reglen for hvornår ens egen PI tager over. Det er vist noget med gradvist fra 10 grader før opnået kedeltemp. eller ved 50 grader så det skal man også være opmærksom på. Og hvis det er det sidste, vil det at kedeltemperaturen står "for" lavt også drille.

PI faktoren kan ses under avanceret system visning (så vidt jeg husker, og kan kun ses på selve styringen)


PS. det ser faktisk ud til at det er det som sker lidt over 5 i dag. Jeg ville derfor prøve at hæve kedeltemperaturen til de foreskrevne 60 grader og se om det afhjælper opstartsproblemet.

[Leif P]

Det ser ud som om at fyret kører med en lille P værdi ? 

[pillefinger]

Jeg var overbevist om, at det var returen der havde den største betydning og ikke kedeltemperaturen.
Kedeltemperaturen er sat til 55 C med diff på 15 C eftersom han har meget gulvvarme og der ikke er brug for højere fremløb.
Der er prøvet forskellige P I indstillinger og ja det ser ud til I er lavt, det er nu stillet lidt op, problemet har været at den hurtigt når de 70 C og lukker ned, det derfor vi prøvede at stille I ned og gå gradvist op indtil det ser fornuftigt ud.
Den er ikke lige så nem som min egen, men vi rammer den vel på et tidspunkt...

Tak for at i prøver at hjælpe.

[Leif P]

"I" er den langsomme og besindige, og "P" er den hidsige. Kører man med for høj "I", og for lav "P" sker der nemt det at fyret ikke kan nå at bremse op inden den har nået max temperatur.
"I" starter allerede at træde i kraft fuld ud ved 10 grader under sætpunkt, og som her kan man se at det tog ca 2,5 time hvor "I" har lagt til stakken. Når den så når setpunkt er der ingen bremse hvis "P" er for lav

Jeg var overbevist om, at det var returen der havde den største betydning og ikke kedeltemperaturen.
Kedeltemperaturen er sat til 55 C med diff på 15 C eftersom han har meget gulvvarme og der ikke er brug for højere fremløb.
Der er prøvet forskellige P I indstillinger og ja det ser ud til I er lavt, det er nu stillet lidt op, problemet har været at den hurtigt når de 70 C og lukker ned, det derfor vi prøvede at stille I ned og gå gradvist op indtil det ser fornuftigt ud.
Den er ikke lige så nem som min egen, men vi rammer den vel på et tidspunkt...

Tak for at i prøver at hjælpe.