Forfatter Emne: Er et 20 kw for stort ?  (Læst 7998 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline philipsen

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 6
  • Respekt optjent: +0/-0
Er et 20 kw for stort ?
« Dato: Aug 11, 2011, 09:42 »
Hej alle

Håber der er noget der kan hjælpe mig med mit spørgsmål.

Jeg har bestilt Scotte komplet pillefyr 16 kw, og har igår modtaget det hele, men problemet er at da jeg pakker det ud, står der at det er 20 kw, og da jeg mener 16 kw allerede i forvejen var lige i overkanten, har 144 m2 etplanshus fra 1973, samt 40 m2 muret garage, er et 20 kw så ikke i overkanten, og vil jeg få problemer med det??

Eller kan man justere sig ud af det ?

Håber der er nogen der har et svar.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #1 Dato: Aug 11, 2011, 10:01 »
Hej alle

Håber der er noget der kan hjælpe mig med mit spørgsmål.

Jeg har bestilt Scotte komplet pillefyr 16 kw, og har igår modtaget det hele, men problemet er at da jeg pakker det ud, står der at det er 20 kw, og da jeg mener 16 kw allerede i forvejen var lige i overkanten, har 144 m2 etplanshus fra 1973, samt 40 m2 muret garage, er et 20 kw så ikke i overkanten, og vil jeg få problemer med det??

Eller kan man justere sig ud af det ?

Håber der er nogen der har et svar.

Den er nok lige i overkanten.
Ja, du vil nok kunne justere dig ud af det, men var der ikke bedre at få det rigtige fra starten ?
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Syhler

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 342
  • Respekt optjent: +6/-3
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #2 Dato: Aug 11, 2011, 10:12 »
Jeg startede med et 20kw, det var ingen succes, fik byttet til 10kw.

De anbefaler jo flg.:

10KW passer til et hus på 150-200 m² - med et årligt olieforbrug op til 3500 liter

10kw, Opop H418, V 7.0680
Trækstabilisator, Kompressorrens
VVB prioritering med 3-vejs motorventil
Opvarmer ca 125m2
Gennemsnits forbrug 4,5 ton.
Postnr.: 4930
http://stokercloud.dk/dev/jeppe_syhler.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #3 Dato: Aug 11, 2011, 10:56 »
Du skulle have bestilt en 10 kW, men, der er ingen forskel på en 16-20-24 kW, ud over nogle tal i styringen, så det er ikke det store problem.
Kan du ikke kontakte forhandleren og spørge om du kan få den byttet til en 10 kW...? Det havde jeg held med...
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline jvmadsen

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 5
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #4 Dato: Aug 11, 2011, 16:42 »
Tror at 20KW er lige stort nok for dit hus.
Jeg har en 10KW fra Marts men kunne godt bruge en lidt størrer.
Vi kan evt. bytte hvis du er interesseret.
jvm

Offline philipsen

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 6
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #5 Dato: Aug 12, 2011, 09:38 »
Hej alle

Tak for de hurtige svar

Har snakket med ham der har solgt mig fyret, han mener ikke det er det store problem og at man kan indstille sig ud af det, så det må jeg vente og se om det er korrekt. (0:

Iøvrigt et fint forum..

Offline tvivleren

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 96
  • Respekt optjent: +4/-1
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #6 Dato: Aug 12, 2011, 09:45 »
hvor har du købt den
woody med 6,50

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #7 Dato: Aug 12, 2011, 10:24 »
Inden du tager det i brug, så få en prof. til lige at kigge ind og vurdere dit behov.
Der er flere på dette forum der har forstand på den ting.
Du spare meget bøvl, og får en bedre fyrings økonomi, med et rigtigt dimensioneret fyr.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #8 Dato: Aug 12, 2011, 11:49 »
Det der kan være kritisk når du justerer dig ud af problemet, er at herden (risten) stadig er for stor.
Det kan give problemer i lavlast og problemer med at herden ikke kan holder ren.
Hvis brænderen er for stor, på byt den.

Hilsen Michael

 
Hej alle

Tak for de hurtige svar

Har snakket med ham der har solgt mig fyret, han mener ikke det er det store problem  og at man kan indstille sig ud af det, så det må jeg vente og se om det er korrekt. (0:

Iøvrigt et fint forum..
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline SteenSN

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +1/-2
    • Steens stoker
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #9 Dato: Aug 13, 2011, 10:19 »
Det der kan være kritisk når du justerer dig ud af problemet, er at herden (risten) stadig er for stor.
Det kan give problemer i lavlast og problemer med at herden ikke kan holder ren.
Hvis brænderen er for stor, på byt den.

Hilsen Michael

Jeg ville også have 10 kw, men blev rådet til 16, som jo så i virkeligheden er 16-20-24. Jeg har dog 240 kvm + 15 kvm kælder + udhus og 6 børn, så måske er det OK og min forhandler fortalte om 10kw fyr, der i den seneste vinter havde haft svært ved at følge med da temperaturen var minus 20.

Hvis man indstiller fyret til 16 kw og sætter max effekt til fx 65% så melder fyret jo 10,4 kw og kører for så vidt udmærket. Forbruget til opvarmning af vand (min eneste erfaring hidtil) er markant lavere end ved 100% (over 1/3 lavere) og tager længere tid. Man kunne jo så tro at man havde indstillet sig til at have et 10kw fyr blot med mulighed for at skrue op, når det bliver koldt.

Derfor bekymrer det mig da lidt at læse, at det kan være problematisk. Jeg troede faktisk at virkningsgraden og pilleforbruget på en neddroslet 16 kw der kører med 65% max effekt og en 10 kw ville være nogenlunde ens.

Hvordan skal de nævnte problemer med herden forstås? Betyder det blot at der skal rengøres lidt oftere?

Woody 16kw, chip 6.88, stokerversion 3.20, kompressorrens, Pannex solvarme 300 L, permanent VVB prioritering gennem topspiral, manuel shunt, trækstabilisator, 240 m2 fra 1905 + 18 m2 kælder + 14 m2 uisoleret fyrrum - forbrug 12 mdr 5900 kg https://www.svhfvuc.dk/steenstoker

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #10 Dato: Aug 13, 2011, 12:13 »
Hej Steen,

Lad mig først og fremmest slå fast med syvtommer søm.
En træpillebrænder skal ikke vælges for stor, den skal kun lige være stor nok.

Størrelsen af brænderen i kW er jo et udtryk for hvor stor effekt brænderen er i stand til at indfyre i kedlen.
Størrelsen begrænses af den fysiske størrelse på herden (risten), blæserens effekt og sneglens ydelse.

I teorien kunne man bare have en stor herd, en stor blæser og en stor snegl, men det holder ikke i virkeligheden.
Hvis herden er for stor, kan man ikke holde en tilstrækkelig høj temperatur i selve bålet og dermed følger en dårlig forbrænding.
Hvis blæseren er for stor kan man ikke styre den tilstrækkeligt nøjagtigt og hvis sneglen er for stor er resultatet det samme.

Problemstillingen omkring størrelsen af brænderen kan bedst forklares ved at overdrive:
Forestil dig at herden er 1x1 m, så vil bålet kun fylde en brøkdel af herden og en masse af den luft der sendes gennem hullerne i herden vil aldrig komme i forbindelse med bålet.
Ligeledes vil varmen fra bålet ikke kunne holdes koncentreret omkring selve bålet og derved bliver forbrændings temperaturen for lille.
Forestil dig at blæseren er 10 gange så stor som nødvendigt, så vil den skulle arbejde i sit område fra 0-10% i stedet for en der f.eks. er 1,5 gange for stor og vil kunne arbejde i sit område fra 0-67% (= bedre regulering).
Samme forhold gør sig gældende for sneglen, hvis den kan dosere 10 gange så meget som nødvendigt, bliver der svært at smådosere i korrekt mængde.

Når du neddrosler en brænder, gør du ikke andet end at du begrænser blæserens og sneglens ydelse men herden er stadig den samme.
En NBE brænder kan regulere fra 10% til 100%, hvilket for en 16 kW vil sige fra 1,6 kW til 16 kW og for en 10 kW fra 1 kW til 10 kW.
Neddrosler du en 16 kW til max 10 kW kan den altså så reguleres fra 1,6 kW til 10 kW, hvilket i lavlast er 60% mere end 10 kW modellen (forskellen mellem 1 kW og 1,6 kW).

Problemstillingen med en for stor brænder ses som dårlig virkningsgrad ved lavlast og ophobning af aske og skidt på herden.
Problemet kan løses ved at acceptere en dårligere fyringsøkonomi og rense lidt oftere.

I tidens løb har der været gjort mange forsøg på at neddrosle 16 kW modeller vha. skamol tunneller o.lign. til alm. husholdninger, men det store gennembrud kom da NBE introducerede 10 kW modellen.

Hilsen
Michael

Det der kan være kritisk når du justerer dig ud af problemet, er at herden (risten) stadig er for stor.
Det kan give problemer i lavlast og problemer med at herden ikke kan holder ren.
Hvis brænderen er for stor, på byt den.

Hilsen Michael

Jeg ville også have 10 kw, men blev rådet til 16, som jo så i virkeligheden er 16-20-24. Jeg har dog 240 kvm + 15 kvm kælder + udhus og 6 børn, så måske er det OK og min forhandler fortalte om 10kw fyr, der i den seneste vinter havde haft svært ved at følge med da temperaturen var minus 20.

Hvis man indstiller fyret til 16 kw og sætter max effekt til fx 65% så melder fyret jo 10,4 kw og kører for så vidt udmærket. Forbruget til opvarmning af vand (min eneste erfaring hidtil) er markant lavere end ved 100% (over 1/3 lavere) og tager længere tid. Man kunne jo så tro at man havde indstillet sig til at have et 10kw fyr blot med mulighed for at skrue op, når det bliver koldt.

Derfor bekymrer det mig da lidt at læse, at det kan være problematisk. Jeg troede faktisk at virkningsgraden og pilleforbruget på en neddroslet 16 kw der kører med 65% max effekt og en 10 kw ville være nogenlunde ens.

Hvordan skal de nævnte problemer med herden forstås? Betyder det blot at der skal rengøres lidt oftere?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline SteenSN

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +1/-2
    • Steens stoker
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #11 Dato: Aug 13, 2011, 14:21 »
Hej Steen,
Når du neddrosler en brænder, gør du ikke andet end at du begrænser blæserens og sneglens ydelse men herden er stadig den samme.

Hej Jens
Tak for forklaringen - har der været gjort forsøg på at udskifte herden (og kun herden) i en 16 kw brænder for at neddrosle den?

Mvh. Steen
Woody 16kw, chip 6.88, stokerversion 3.20, kompressorrens, Pannex solvarme 300 L, permanent VVB prioritering gennem topspiral, manuel shunt, trækstabilisator, 240 m2 fra 1905 + 18 m2 kælder + 14 m2 uisoleret fyrrum - forbrug 12 mdr 5900 kg https://www.svhfvuc.dk/steenstoker

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #12 Dato: Aug 13, 2011, 14:34 »
Hej Steen,

Hvorfor kalder du mig Jens ? :-)
..nå OK, jeg har ikke noget imod Jens :-)

Hmmm, Herden er risten + den "skuffe" den ligger i.
Hvis du vil skifte herden, skal du skifte det brundlæggende stål i brænderen, hvilket jeg ikke tror at der er et ombygningssæt til.

Sorry, men en 16-20-24 KW kan ikke ombygges til en 10 kW.

Udover herden, har 10 kW brænderen også en mindre/anden blæser.

Hilsen
Michael

Hej Steen,
Når du neddrosler en brænder, gør du ikke andet end at du begrænser blæserens og sneglens ydelse men herden er stadig den samme.

Hej Jens
Tak for forklaringen - har der været gjort forsøg på at udskifte herden (og kun herden) i en 16 kw brænder for at neddrosle den?

Mvh. Steen
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline tvivleren

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 96
  • Respekt optjent: +4/-1
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #13 Dato: Aug 13, 2011, 17:54 »
jeg har en woody 16-30kwh og den er justeret ned til 10kwh og det kører fint og gjorde det hele sidste vinter
woody med 6,50

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Er et 20 kw for stort ?
« Svar #14 Dato: Aug 13, 2011, 18:58 »
Hej,

Jeps, vi er mange der har kørt med 16 kW'ere neddroslet til 8-10-12 kW.
Det kan køre og fungerer, men ved meget lavlastkørsel kan man opleve problemer.

Vi er også mange der efter at have skiftet til en 10 kW'er har set forskellen.
Langt bedre forbrænding (og dermed virkningsgrad) i lavlast og væsentligt færre problemer med skidt på herden.

Ingen tvivl om at man kan køre med en 16 kW neddroslet til f.eks. 10 kW, som jeg tidligere har skrevet:
"Bare man vil acceptere en dårligere fyringsøkonomi i lavlast og rense lherden idt oftere.


Hilsen
Michael

jeg har en woody 16-30kwh og den er justeret ned til 10kwh og det kører fint og gjorde det hele sidste vinter
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html