Snik Snak > Links
Super driftøkonomisk vandvarmer (200 kwh pr år)
ErnstM:
--- Citat fra: 383CI efter Feb 21, 2019, 11:47 ---
--- Citat fra: ErnstM efter Feb 21, 2019, 10:14 ---Med varmepumpeteknologi med virkningsgrad på 1 - 10 begynder det vel at hjælpe. Uddannet elektriker 1981, men naturlove om varme og energi er vel ikke ændret de sidate 35 år.
Mvh
ErnstM
--- Afslutning på citat ---
Så skal vi bare have fundet en varmepumpe med en virkningsgrad på 10 ved en udetemperatur på bare 0 grader et fremløb på 60 grader og en ydelse på 12-14 Kw så kan den holde rindende vand varmt.
Hvis den findes skal det sateme gøres godt fast i fundamentet for der skal blæses noget luft igennem.
Den jeg skiftede ud med fyret havde et output på 10Kw og anslået, og set over hele året, en virkningsgrad under 4 med output på 40 grader. for at gøre det blæste den 3000M3 igennem i timen.
Det var ikke den bedste og mest effektive, nu reklamere de bedste vist med en teoretisk virkningsgrad på 5-6 stykker men der er jo så også et stykke op til 10
Så hvis ikke naturlovene omkring varme og effekt er lavet om siden vi fik styrepapir på til strøm må badenes længde eller temperatur være det.
Men igen igen igen, jeg håber virkeligt jeg laver store fejl i mine anskuelser, ellers passer de 200Kwh jo ikke og det er jo det der hævdes er forbruget.
Iøvrigt er en VVS aut. næppe nok, for at trække nye kabler og montere en belastning på 3x25A og dertilhørende sikringer kræves vist også udvidet ElPapir. Det var da i hvert fald det blev hævdet da jeg læste.
--- Afslutning på citat ---
Man har da lov at håbe på virkningsgrad på 1-10 en gang ud i fremtiden, så tror jeg også at mit pillefyr bliver skiftet ud. Da jeg for 3 1/2 år siden skulle finde på anden varmekilde, end den hjemmebyggede Stoker, var jeg meget varm på en varmepumpe, men det er bedst hvis man kun har gulvvarme og hæver temp. i varmvandsbeholder med el . Sådant et hus har jeg ikke, i 1837 hvor huste blev bygget,(senere renoveret) ville man gerne have varmt vand rundt til radiatorer.
Mvh
ErnstM
383CI:
--- Citat fra: ErnstM efter Feb 21, 2019, 17:42 ---
Man har da lov at håbe på virkningsgrad på 1-10 en gang ud i fremtiden, så tror jeg også at mit pillefyr bliver skiftet ud. Da jeg for 3 1/2 år siden skulle finde på anden varmekilde, end den hjemmebyggede Stoker, var jeg meget varm på en varmepumpe, men det er bedst hvis man kun har gulvvarme og hæver temp. i varmvandsbeholder med el . Sådant et hus har jeg ikke, i 1837 hvor huste blev bygget,(senere renoveret) ville man gerne have varmt vand rundt til radiatorer.
Mvh
ErnstM
--- Afslutning på citat ---
Jeg skiftede også en hjemmebygget kornbrænder ud med varmepumpen da jeg kom til at skulle betale for kornet.
Mit hus er med komplet gulvvvarme og fornuftigt isoleret med nyerere vinduer, så det burde kunne have kørt på pumpen.
Det blev aldrig helt godt, et andet problem er jo at der skal meget større flow til med fremløb på 40 grader. D
et var mine rør mellem varmekælder og fyrrum ikke helt store nok til. Det var en "dark horse" jeg burde have set, men den løsning holdt 5/6 år og varmepumpen blev solgt lige inden jeg/vi"man" skulle til at betale for al strømmen selvom politikerne lovede solcelleejerne i gruppe 6 noget andet.
Men ja, hvis vi kan få virkningsgrader på +10 når temperaturen er 10 graders frost begynder det at ligne noget hvis fremløbet er +60 grader. Dog tvivler jeg på mit fyr holder så længe det bliver aktuelt at skifte det ud med en sådan pumpe med de data.
Men den gennemstrøms vandvarmer må kunne et eller andet og/eller har sat reglerne ud af spillet. Jeg ved det som nævnt ikke og derfor spørger jeg meget interesseret ind til det, men dokumentationen kan vi så ikke få at se selvom der er masser.
ErnstM:
--- Citat fra: ErnstM efter Feb 21, 2019, 17:42 ---
--- Citat fra: 383CI efter Feb 21, 2019, 11:47 ---
--- Citat fra: ErnstM efter Feb 21, 2019, 10:14 ---Med varmepumpeteknologi med virkningsgrad på 1 - 10 begynder det vel at hjælpe. Uddannet elektriker 1981, men naturlove om varme og energi er vel ikke ændret de sidate 35 år.
Mvh
ErnstM
--- Afslutning på citat ---
Så skal vi bare have fundet en varmepumpe med en virkningsgrad på 10 ved en udetemperatur på bare 0 grader et fremløb på 60 grader og en ydelse på 12-14 Kw så kan den holde rindende vand varmt.
Hvis den findes skal det sateme gøres godt fast i fundamentet for der skal blæses noget luft igennem.
Den jeg skiftede ud med fyret havde et output på 10Kw og anslået, og set over hele året, en virkningsgrad under 4 med output på 40 grader. for at gøre det blæste den 3000M3 igennem i timen.
Det var ikke den bedste og mest effektive, nu reklamere de bedste vist med en teoretisk virkningsgrad på 5-6 stykker men der er jo så også et stykke op til 10
Så hvis ikke naturlovene omkring varme og effekt er lavet om siden vi fik styrepapir på til strøm må badenes længde eller temperatur være det.
Men igen igen igen, jeg håber virkeligt jeg laver store fejl i mine anskuelser, ellers passer de 200Kwh jo ikke og det er jo det der hævdes er forbruget.
Iøvrigt er en VVS aut. næppe nok, for at trække nye kabler og montere en belastning på 3x25A og dertilhørende sikringer kræves vist også udvidet ElPapir. Det var da i hvert fald det blev hævdet da jeg læste.
--- Afslutning på citat ---
Man har da lov at håbe på virkningsgrad på 1-10 en gang ud i fremtiden, så tror jeg også at mit pillefyr bliver skiftet ud. Da jeg for 3 1/2 år siden skulle finde på anden varmekilde, end den hjemmebyggede Stoker, var jeg meget varm på en varmepumpe, men det er bedst hvis man kun har gulvvarme og hæver temp. i varmvandsbeholder med el . Sådant et hus har jeg ikke, i 1837 hvor huste blev bygget,(senere renoveret) ville man gerne have varmt vand rundt til radiatorer.
Mvh
ErnstM
--- Afslutning på citat ---
Venter også med spænding. "Evighedsmaskinen" kommer vel en dag. Eller noget der kan lave sand til "guld"!!!!!!!!!!
All-in-på-eldrift:
Jeg har tydeligvis ikke den samme mængde fritid til at sidde og skrive herinde.
Jeg søgte om monteringspartnere i opslaget !
Hermed dog alligevel 3 cases, om du så vil tage det til dig må du selv om. Vi har MASSER af huse der kører på den her måde og med dokumenteret lavt forbrug.
At det ikke passer ind i din kugleramme og synliggør at dine investeringer i anden type opvarmning ikke kan hamle op med dette her må stå for egen regning.
Jeg ved heldigvis bedre.
ægtepar i 50érne med datter på 18 år:
Hus fra 2007 på 189 m2 med gulvvarme, 3 personer.
Nedtagning af oliefyr, Montering af 5 KW luft/vand monoblock varmepumpe og 18 kW gennemstrømningsvandvarmer.
Årsforbrug til vandvarmer: 651 kWh, varmepumpe: 2362 kWh.
Samlet forbrug pr. m2/år: (2362 + 651) : 189 = 15,8 KWh.
Ægtepar før i 60´erne:
Hus på 135 m2 fra 1986, 2 personer.
Nedtagning af oliefyr, montering af 5 kW luft/vand monoblock varmepumpe, pladeveksler til forvarmning af VV og 17 KW vandvarmer.
Årsforbrug til vandvarmer: 335 kWh, varmepumpe: 3780 kWh.
Samlet forbrug pr. m2/år: (3780 + 355) : 4.115 kWh.
Par med 1 barn
Hus på 111 m2 fra 1971, 2 personer.
Lukket for fjernvarmen, nedtaget varmtvandsbeholder, monteret 6,5 kW luft/luft varmepumpe, og 17 KW vandvarmer.
Varmepumpe 13.500,- - energisparertilskud 3.312,- vandvarmer 2.500,- el arbejde 4.500,- VVS 5.400,- håndværkerfradrag 2.500,- kr. = 20.088,- kr.
Årsforbrug til vandvarmer: 531 kWh, varmepumpe: 2504 kWh.
Samlet forbrug pr. m2/år: (2504 + 531) : 111 = 27,3 kWh.
Jeg har ikke tid til mere diskussion, jeg søger monteringspartner ikke ikke en penneven
Det er fakta baseret virksomhed der drives og dokumentation for alt.
Mvh
Henrik
383CI:
--- Citat fra: All-in-på-eldrift efter Feb 22, 2019, 12:11 ---Jeg har tydeligvis ikke den samme mængde fritid til at sidde og skrive herinde.
Jeg søgte om monteringspartnere i opslaget !
--- Afslutning på citat ---
Jamen fair nok. Hvis du mener mig mht den med fritid, hvem siger så jeg bruger fritid på at sidder her og på nettet?
Det kan jo være jeg kan gøre som det passer mig fordi mit arbejde og mine forpligtelser tillader at jeg disponere over en meget stor del af mig tid selv og at foretninger og projekter passer sig selv.
En anden mulighed kan være at jeg, i kombination med førnævnte beskrivelse og opfattelse, nyder at slå hovedet fra ved at tænke på noget andet end hvad jeg er forpligtet til.
En 3 mulighed kunne jeg spørger ind til den slags her fordi jeg gerne vil blive klogere.
Jeg vil virkeligt gerne vide hvordan det kan lade sig gøre at lave badevand med et årsforbrug på 200Kwh som det her udtrykkes. F.eks.
--- Citat fra: All-in-på-eldrift efter Feb 22, 2019, 12:11 ---Hermed dog alligevel 3 cases, om du så vil tage det til dig må du selv om. Vi har MASSER af huse der kører på den her måde og med dokumenteret lavt forbrug.
--- Afslutning på citat ---
Det jeg mente med dokumentation var databade og prøverapporter. f.eks. Nu er det her en fyr side med NBE som bagmænd.
De sælger fyr. Når de skal dokumentere et fyr har de certifikater fra godkendte, og godkendelser osv. der dokumentere virkningsgrad og forbrug efter forudsatte normer.
Når jeg kigger på din hjemmeside er omtalte elvarmer opgivet til at bruge 470Kwh årligt lige umiddelbart.
Altså godt det dobbelte af det du angiver, men der står intet om driftsforholdene, men det vender jeg tilbage til.
Nu ser jeg ikke de tal som dokumentation, dem kunne du have skrevet fordi de passede godt, men lad os se på det.
Jeg erkender jeg tog fejl i en antagelse i starten. Jeg faktatjekkede lige med en VVSèr i min omgang. Fejlen bestod i min antagelse af det koster omkring 12Kw at holde en bruser løbende.
Det er forkert. Bygningsreglementet, eller hvor det nu er, foreskriver 16Kw til det det og mindst 33Kw hvis "man" kun har gennemstrømsvandvarmere i et nyt hus .
Hvis vi så siger 14Kw for at lande den på et kompromis vil det så sige 200/14=14,28 timer altså 857 minutter om året på 200KwH 857/365=2,4 minutters bad om dagen.
Så det vil holde med 200Kwh om året hvis hver bruger bader 2 minutter og 15 sekunder om dagen.
--- Citat fra: All-in-på-eldrift efter Feb 22, 2019, 12:11 ---At det ikke passer ind i din kugleramme og synliggør at dine investeringer i anden type opvarmning ikke kan hamle op med dette her må stå for egen regning.
--- Afslutning på citat ---
Se overstående, jeg siger ikke det ikke passer, jeg kan og vil bare ikke nøjes med 2 minutter og 15 sekunder under bruseren om dagen.
Mine investeringer behøver du ikke bekymre dig om.
Hvis der ikke er 6 cifre bruger jeg bare kortet, og smed bare varmepumpen ud fordi jeg var træt af den ikke gav mig varme nok gennem ¾ rør og fordi min installation af ventilation krævede mindst 60 graders fremløb.
I den tid jeg havde den, pumpen altså, brugte jeg en almindelig VVB til brugsvand, den brugte rundt regnet 8Kwh i døgnet til bade bad og forbrugsvand.
I dine udregninger og ”dokumentation” er der ikke tagen hensyn til varmt forbrugsvand, som til håndvask og rengøring. Hvis det frætrækkes er der jo så kun til 2 minutters bad i døgnet.
Jeg medgiver gennemstrømningen ikke har tab, men det er samme energimængde der kræves for at opvarme vand ligemeget om det er på den ene eller anden måde. Det er således kun (stort set) på tomgangstabet der er noget at spare.
Hvis jeg bader 10 minutter om dagen kan vi jo gange de 200 med 4 så ville jeg trække 800Kwh igennem evvandvarmeren. De ville koste, forudsat elvarme godt 1500Kr.
Eller jeg ville trække 250Kg piller igennem (4Kwh/kg.)
De har så kostet med 1,80kr./kg. (trak 20 tons hjem selv) så det ville koste 450Kr. Altså en forskel på 1050kr. pr person.
Hvordan du skulle komme frem til det ikke hamle op med den elvandvarmer er, for mig, meget svært at se.
Hvis/når min installation af fyr komplet koster godt 30K er besparelsen på alene badevandet, set i forhold til en el vandvarmer, nok til en rimelig forrentning af investeringen.
--- Citat fra: All-in-på-eldrift efter Feb 22, 2019, 12:11 ---Jeg ved heldigvis bedre.
--- Afslutning på citat ---
Det benægter jeg ikke, men af en eller anden grund stryger mine tanker straks i retning af Kresten Poulsgaard, og ”hvis det er fakta, så benægter jeg fakta”
--- Citat fra: All-in-på-eldrift efter Feb 22, 2019, 12:11 ---ægtepar i 50érne med datter på 18 år:
Hus fra 2007 på 189 m2 med gulvvarme, 3 personer.
Nedtagning af oliefyr, Montering af 5 KW luft/vand monoblock varmepumpe og 18 kW gennemstrømningsvandvarmer.
Årsforbrug til vandvarmer: 651 kWh, varmepumpe: 2362 kWh.
Samlet forbrug pr. m2/år: (2362 + 651) : 189 = 15,8 KWh.
--- Afslutning på citat ---
Med et forbrug på 651KwH til varmt vand vil det være være 651/14=46,5 timer eller 2790minutter eller 2790/360=7,75 minutter om dagen. Til de 3 personer.
Jeg siger ikke det ikke passer men jeg er 45 og bader så mere end en familie med teenage pige.
En VP`s forbrug er jo ikke udtryk for husets varmebehov. Der skal effektfaktoren jo ind over. Hvis et hus fra 07 kunne holdes varmt med 2362Kwh var der ingen der ville energi renovere over hovedet.
Hvis vi siger der er 9 Kwh i en liter fyringsolie, (lavt sat) og de så har haft et forbrug på 1800L om året er det så et samlet effektforbrug på 16.200Kwh Hvis fyret så har haft en virkningsgrad på 50 (fornuftigt men lavt sat) har husets effektbehov jp så været 16.200/2=8100Kwh til både varme og forbrugsvand.
Så trækker vi de 651 fra til varmt vand da de sikkert ikke er forandret. 8100-651=7449KwH fra oliefyret.
Hvis vi så ser på pumpens virkningsgrad udfra det er det jo så 7449/2362=3,14 set på årsbasis.
Det er nok ikke helt skudt ved siden af. Dog må der tages hensyn til mange ubekendte i udregningerne, mange af de bedste VPèr reklamere med coop på 4,8
--- Citat fra: All-in-på-eldrift efter Feb 22, 2019, 12:11 ---
Ægtepar før i 60´erne:
Hus på 135 m2 fra 1986, 2 personer.
Nedtagning af oliefyr, montering af 5 kW luft/vand monoblock varmepumpe, pladeveksler til forvarmning af VV og 17 KW vandvarmer.
Årsforbrug til vandvarmer: 335 kWh, varmepumpe: 3780 kWh.
Samlet forbrug pr. m2/år: (3780 + 355) : 4.115 kWh.
Par med 1 barn
Hus på 111 m2 fra 1971, 2 personer.
Lukket for fjernvarmen, nedtaget varmtvandsbeholder, monteret 6,5 kW luft/luft varmepumpe, og 17 KW vandvarmer.
Varmepumpe 13.500,- - energisparertilskud 3.312,- vandvarmer 2.500,- el arbejde 4.500,- VVS 5.400,- håndværkerfradrag 2.500,- kr. = 20.088,- kr.
Årsforbrug til vandvarmer: 531 kWh, varmepumpe: 2504 kWh.
Samlet forbrug pr. m2/år: (2504 + 531) : 111 = 27,3 kWh.
Jeg har ikke tid til mere diskussion, jeg søger monteringspartner ikke ikke en penneven
Det er fakta baseret virksomhed der drives og dokumentation for alt.
Mvh
Henrik
--- Afslutning på citat ---
Jeg gider ikke regne de sidste igennem, vi er overordnet ikke uenige om noget, ud over forbrugsmønster.
Du skriver du ved bedre og det er fint med mig, men hvis der er fejl i min udregninger omkring faktuelle forhold og naturlove vil jeg meget gerne vide hvor?
Som jeg startede med at skrive, jeg bliver også klogere.
Navigering
[0] Emneindeks
[*] Forrige side
Skift til fuld version