Forfatter Emne: Størrelse på nyt anlæg!  (Læst 8717 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline ASL

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 45
  • Respekt optjent: +1/-0
Størrelse på nyt anlæg!
« Dato: Aug 07, 2011, 21:12 »
Hej!

Vi har en udlejningsejendom med et opvarmet boligareal på 350 m2 (4 lejligheder). Vi planlægger at lave en lejlighed mere på 90 m2, således det samlede areal kommer op på ca. 450 m2!

Det nuværende forbrug ligger på ca. 5600 m3 gas og vil komme op på ca. 7200 m3 med den nye lejlighed! - svarende til ca. 64.000 kr.
Isolering = middel!

Hvor stor en scotte vil I anbefale?

v.h. Askov
Scotte 16 kw. Chipver. 6.63 med kompressorrens.
Vigas/Orlan Fastbrændselskedel.
1800 l. akkumuleringstank.
350 m2 to-familiehus, middel isoleret.
200 l. VVB
onlinedata: askov under http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #1 Dato: Aug 07, 2011, 21:22 »
30 kW
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline ASL

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 45
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #2 Dato: Aug 07, 2011, 21:52 »
Hej Martin!

Umiddelbart er jeg enig i at 30 KW er den rigtige størrelse - jfr. det Hedestoker nævner på sin hjemmeside!

Men hvis jeg på NBE,s hjemmeside downloader exel-programmet besparelse og virkningsgrad og indtaster 6800 l. olie (= 7200 m3 gas), kommer jeg frem til et anbefalet anlægsstørrelse på 16 kw!

Hvad skal jeg tro på?

v.h. Askov


 
Scotte 16 kw. Chipver. 6.63 med kompressorrens.
Vigas/Orlan Fastbrændselskedel.
1800 l. akkumuleringstank.
350 m2 to-familiehus, middel isoleret.
200 l. VVB
onlinedata: askov under http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #3 Dato: Aug 07, 2011, 22:21 »
Du er lige på grænsen mellem 20 og 30 kW, hvis man kigger på deres side, synes jeg... men, det er jo mange familier, med hver deres bad osv... jeg tror du har behøv for de ekstra kW til at lave nok varmt vand osv...
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #4 Dato: Aug 07, 2011, 22:30 »
Jeg synes det xls ark er helt ude i hampen. Det skema de har på deres side ser mere fornuftigt ud:
http://www.nordjysk-bioenergi.dk/pillefyr.html
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Woodymann

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 3
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #5 Dato: Aug 15, 2011, 20:56 »
Hej

Nu når det er udlejning så ville jeg vælge 2. stk 16 kw
punkt 1 du er mere driftsikke om vinteren
punkt 2 det kører bedre om sommeren med en 16 kw hvor den enden er slukket i stedet for en stor kedel
og vælg så en vvbh til hver lejlighed eller en meget stor fælles hvis alle lejemål vil i bad samtidig

Woody 60kw vers 6.50 med 600 liter instant tank
Samt en test på en fastbrændsel
Varmer 200m2 hus og 570m2 værksted

Offline levi

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 434
  • Respekt optjent: +37/-7
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #6 Dato: Aug 15, 2011, 22:05 »
Hej

Nu når det er udlejning så ville jeg vælge 2. stk 16 kw
punkt 1 du er mere driftsikke om vinteren
punkt 2 det kører bedre om sommeren med en 16 kw hvor den enden er slukket i stedet for en stor kedel
og vælg så en vvbh til hver lejlighed eller en meget stor fælles hvis alle lejemål vil i bad samtidig

Helt enig, - 2 anlæg, - og 1 beholder pr. udlejning/Lejlighed!

Det kommer til at køre langt bedre på en hel sæson  ^-^

Offline ASL

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 45
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #7 Dato: Aug 16, 2011, 10:18 »
Hej!

I har nok ret med de to anlæg. Eventuelt en 10 kw og 16 kw! Skal man manuelt styre hvilket af de 2 anlæg, der skal køre som førsteprioritet?

Hvis nu forbruget ligger omkring 16 kw, vil man så ikke få en masse start og stop på 10 kw fyret?

Kan de begge tilkobles samme skorsten og i givet fald hvor stor skal skorstenen være - lysning og højde?

v.h. Askov
Scotte 16 kw. Chipver. 6.63 med kompressorrens.
Vigas/Orlan Fastbrændselskedel.
1800 l. akkumuleringstank.
350 m2 to-familiehus, middel isoleret.
200 l. VVB
onlinedata: askov under http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4449
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #8 Dato: Aug 16, 2011, 14:03 »
2 anlæg giver stor driftssikkerhed, så det er en god men dyr løsning.
En kan renses mens den anden tager over.

Der er sikkert mange måder at styre 2 anlæg på, for 100% fuldautomatik kræves nok noget styrring, men pillebrændere skal jo alligevel tilses.

Efter behov kunne den ene stilles til 60*C og den anden til 50*C, så vil "slaven" træde til hvis masteren ikke formår at yde nok.

Det kunne laves via. "ekstern" med en termostat og en timer med forsinket tiltræk, således at temperaturen skal have været under f.eks 50*C i 10min inden slaven træder til, en lidt kompliceret løsning.

Men jeg er rimelig sikker på at man via stokerkontrol og lidt finjustering fint kan trimme anlæggene ind via temperaturene.

En anden løsning var måske at bibeholde gasfyret som backup (jeg holder mig for ørene, blasfami herinde), nu ved jeg ikke om der er grundafgift på gastilslutning der gør det urentabelt, men ellers et oliefyr.

MVH. Kenneth
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #9 Dato: Aug 16, 2011, 14:39 »
Så det i foreslår er simpelthen at han køber to komplette sæt, og giver sig til at lave en hel masse automatik...
To pillemagasiner, to snegle, to styringer, to kedler... en masse der skal serviceres, vedligeholdes og renses.

Hvad er der i vejen med et 30 kW sæt, og så en løs 10 kW brænder? Det tar 10 minutter at skifte den, og det eneste der skal ændres i styringen er kW tallet... og så sparer man en helvedes masse plads, og penge... og har kun en kedel at rense...

Hvis du har to kedler har du måske også en der står og er passiv, og alt efter hvordan du kobler det sammen, har du den til at stå som dødvægt og tabe energi ud gennem skorstenen pga. det naturlige træk.. det giver en hel masse unødvendige problemer at have to kedler.

Der er i øvrigt også en masse ting vi ikke ved. Hvad med varmt vand, hvad har du i dag? Bliver det varme vand bare lavet on the fly af gasfyret, eller har du en tank som du kan genbruge? Hvad med fyrrum og skorsten... hvor langt er der mellem lejlighederne og fyrrummet, og hvor langt er der mellem fyr og varmtvandstank... og hvad med skorstenen hvor stor er dens indre diameter? Og så har vi kvadratmeterne. 450 kvm er meget, men der er forskel om det er én familie der bor der, eller om det er 5... så, hvor mange folk drejer det sig om, for 30 kW burde i hvert fald være fint hvis vi snakker 10-12 folk... men, hvis der måske er 3-4 pr. lejlighed, så bliver det jo lidt vildt med bad osv...
« Senest Redigeret: Aug 16, 2011, 15:03 af Martin Pedersen »
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4449
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #10 Dato: Aug 16, 2011, 17:06 »
"To pillemagasiner, to snegle, to styringer, to kedler... en masse der skal serviceres, vedligeholdes og renses."

Hej martin
Efter erfaring med dit fyr der næsten aldrig renses og aldrig går i stykker, hvorfor er det nu så slemt at have 2 2x0 giver jo nul. ;)

Årsagen til at jeg anbefaler 2 komplette, er mere hensyntagen til leveringssikkerheden, jeg tror at økonomien er helt fin i en 30kw, og med 5 lejligheder så bliver den ikke for stor, de 10% er jo kun 3kw, og når varmen sendes rundt i så stort et hus og mange badende. der skal vel også være varmt vand til radiatorer hele året.

Men en 30kw og et resrevedels kit, så er brænderen ikke nede mange timer om året.

MVH. Kenneth

Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #11 Dato: Aug 16, 2011, 17:44 »
I teorien er det nemt at sætte to fyr til installationen, men styringen  :-\
Der skal ikke meget hjælp til før det går galt. :-[
Jeg formoder at det ikke er et fyr der kigges til hver dag ?
Skal der en dag sendes en fremmed ned i fyrrummet er det helt klart,
at er der et fyr, er det til at finde ud af.  :)
Måske det ene fyr vil komme til at stå og "kede" sig, når det kun bruges 2 eller 3 måneder om året.
En ting der så vil kunne ødelægge glæden ved to fyr er tæring når det næsten aldrig er i brug.
Så 1 fyr, og 1 eltænder + 1 lysføler.  ;D
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MrMoelgaard

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 215
  • Respekt optjent: +12/-1
    • Buzz
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #12 Dato: Aug 19, 2011, 06:53 »
For dem der ikke har læst den så er der her en beskrivelse af et træpilleanlæg med 2 kedler. Det er dog en lidt anden størrelse.

Men ganske interessant at der selv på så store anlæg er så kort tilbagebetalingstid.

http://www.energitjenesten.dk/files/resource_5/falsled%20kro%20go%20historie.pdf

Mvh
Emil Mølgaard
16kW Woody V.10
Blackstar S kedel
VVB styring (2 vejs), Pumpestyring, Ultrasonisk flowmåler (1l/puls)
Rumtermostat (3 zoner)

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #13 Dato: Aug 19, 2011, 15:37 »
For dem der ikke har læst den så er der her en beskrivelse af et træpilleanlæg med 2 kedler. Det er dog en lidt anden størrelse.

Men ganske interessant at der selv på så store anlæg er så kort tilbagebetalingstid.

http://www.energitjenesten.dk/files/resource_5/falsled%20kro%20go%20historie.pdf

Mvh
Emil Mølgaard
Hej
Da ikke så ringe at være den smedemester at have fået en ordre på godt 1.2 mill for to kedler plus installation. Synes det lyder helt vanvittigt, men det er nok prisen. :-\
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Størrelse på nyt anlæg!
« Svar #14 Dato: Aug 19, 2011, 16:02 »
Med et forbrug på 120 tons  :P
Der er nok en der er misundelig på et nyt anlæg.
Men de er også selv skyld i det når de ikke isolerer med termo ruder og isolering.


For dem der ikke har læst den så er der her en beskrivelse af et træpilleanlæg med 2 kedler. Det er dog en lidt anden størrelse.

Men ganske interessant at der selv på så store anlæg er så kort tilbagebetalingstid.

http://www.energitjenesten.dk/files/resource_5/falsled%20kro%20go%20historie.pdf

Mvh
Emil Mølgaard
Hej
Da ikke så ringe at være den smedemester at have fået en ordre på godt 1.2 mill for to kedler plus installation. Synes det lyder helt vanvittigt, men det er nok prisen. :-\
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/