Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering

[mbangsoe]

Okay, det giver da lidt mening. Nogen idé til hvordan man omgår det problem? Det betyder jo, at jeg har lidt af de samme temperaturfald i huset som med 3-vejs. Ikke helt så meget naturligvis, men når den skal kæmpe en time med at få anlæg op i temp. efter opvarmning af VVB, så kan det mærkes i huset, at den kører frem med 10 grader for lidt.

[MHES]

Hej,

Sorry, men nu læste jeg lige dit startindlæg igen, og så er det jo noget sludder jeg har skrevet 
...dit problem er jo når du skifter til VVB og ikke når du skifter fra VVB.
 I den situation giver det slet ingen mening at den falder i ydelse, for kedel setpunkt hæves jo rent faktisk med 10^oC, så den burde sparke røv.

Jeg skal prøve at se hvad min v10'er gør, så hører du mere senere...

Hilsen
Michael

Okay, det giver da lidt mening. Nogen idé til hvordan man omgår det problem? Det betyder jo, at jeg har lidt af de samme temperaturfald i huset som med 3-vejs. Ikke helt så meget naturligvis, men når den skal kæmpe en time med at få anlæg op i temp. efter opvarmning af VVB, så kan det mærkes i huset, at den kører frem med 10 grader for lidt.

[MHES]

Jeps, så er v10'eren testet 

Den gør præcis som jeg beskrev 
Under VVB-drift bliver P-faktor = 5,0 og I-faktoren er også en fast enhed (som jeg ikke lige kunne se).
I-værdien starter med 0 under VVB-drift.
Når VVB-drift slutter, bliver den "gamle I-værdi" genbrugt.

Hilsen
Michael

Hej,

Sorry, men nu læste jeg lige dit startindlæg igen, og så er det jo noget sludder jeg har skrevet 
...dit problem er jo når du skifter til VVB og ikke når du skifter fra VVB.
 I den situation giver det slet ingen mening at den falder i ydelse, for kedel setpunkt hæves jo rent faktisk med 10^oC, så den burde sparke røv.

Jeg skal prøve at se hvad min v10'er gør, så hører du mere senere...

Hilsen
Michael

Okay, det giver da lidt mening. Nogen idé til hvordan man omgår det problem? Det betyder jo, at jeg har lidt af de samme temperaturfald i huset som med 3-vejs. Ikke helt så meget naturligvis, men når den skal kæmpe en time med at få anlæg op i temp. efter opvarmning af VVB, så kan det mærkes i huset, at den kører frem med 10 grader for lidt.

[Martin Pedersen]

Dvs. den resetter I?

[MHES]

Hej Martin,

Nja, den gemmer drift-I og resetter I når den skifter fra drift til VVB, og geninstallerer den gemte drift-I når den skifter tilbage.
Samtidig ændres P-faktoren fra din egen drift-P faktor til en fast VVB-P faktor på 5,0 og din egen drift- I faktor skiftes til en fast VVB-I faktor, som jeg så ikke lige kan huske 

Hilsen
Michael

Dvs. den resetter I?

[Lamborg]

Ok bare lige for forståelsen
I er ikke =0 ved VVB start men et fast tal.

[MHES]

Hmm, I-faktoren er et fast tal, I-værdien er 0 ved VVB-start.

I-faktoren er det tal som fejlen (forskellen mellem setpunkt og aktuel værdi) ganges med for at få I-værdien (I-leddets andel til drift%).

I-faktoren er det tal du selv kan justere på i PI-reguleringen.

Giver det mening nu ?

Hilsen
Michael

Ok bare lige for forståelsen
I er ikke =0 ved VVB start men et fast tal.

[Lamborg]

tja . For kalringen ang PI i normal drift har jeg fattet :-) Men hvis I=0 når VVB drift starter hvilket setpunkt vil den så lægge sig efter når den skal have indflydelse på VVB drift.

[mbangsoe]

Jeps, så er v10'eren testet 

Den gør præcis som jeg beskrev 
Under VVB-drift bliver P-faktor = 5,0 og I-faktoren er også en fast enhed (som jeg ikke lige kunne se).
I-værdien starter med 0 under VVB-drift.
Når VVB-drift slutter, bliver den "gamle I-værdi" genbrugt.

Hilsen
Michael

Hej,

Sorry, men nu læste jeg lige dit startindlæg igen, og så er det jo noget sludder jeg har skrevet 
...dit problem er jo når du skifter til VVB og ikke når du skifter fra VVB.
 I den situation giver det slet ingen mening at den falder i ydelse, for kedel setpunkt hæves jo rent faktisk med 10^oC, så den burde sparke røv.

Jeg skal prøve at se hvad min v10'er gør, så hører du mere senere...

Hilsen
Michael

Okay, det giver da lidt mening. Nogen idé til hvordan man omgår det problem? Det betyder jo, at jeg har lidt af de samme temperaturfald i huset som med 3-vejs. Ikke helt så meget naturligvis, men når den skal kæmpe en time med at få anlæg op i temp. efter opvarmning af VVB, så kan det mærkes i huset, at den kører frem med 10 grader for lidt.

Så du siger at dit setup ikke falder i ydelse ved skift TIL VVB? Den skal jo sparke røv, når den skifter til VVB. Er det det V10 gør? Sådan som mit system er, må simpelthen være en fejl. Det gi'r ingen mening at den skal falde til 50%, når den ved skift til VVB skal bibeholde setpunkt OG samtidig yderligere varme VVB op.

Hvis du kan bekræfte, at det virker som det skal i V10, så kan det jo være jeg skal have en nyere chip i..

[Lamborg]

måske det som er rette i 6.78 :-)

[MHES]

Hej,

Ok, men for lige at være helt sikker, så lad os slå fast at I-delen er en "stak" der stiger/falder hvert minut efter formlen (setpunkt - aktuelværdi) x I-faktor.

Hvis vi nu forestiller os at vi har en P-faktor på 2,0, en I-faktor på 0,1 og kedel setpunkt er 65^oC og kedel temp. rent faktisk også er 65^oC, og brænderen kører 57%.
Så må I-delen være 57, for P-delen vil være 0, og hvert minut ændres I-delen altså med (65-65)x0,1 = 0.

Nu skifter fyret så til VVB-drift med et VVB-setpunkt på 60^oC.
Det betyder at nuværende I-del på 57 "gemmes" og derefter nulstilles I-delen.
Så erstattes kedel setpunkt med VVB-setpunkt + 20C altså 60+20=80^oC.
P-faktor ændres fra den normale (selv indstillede) til fast 5,0 og I-faktor ændres fra den normale (i dette tilfælde 0,1) til en fast værdi som jeg ikke kan huske, men lad os sige 0,2 for at have et tal.

Da drift% = P-del + I-del vil det medfører at drift% lige i nuet vil blive:
(80 - 65) x 5,0 = 75% (P-del = (setpunkt - aktuel) x P-faktor)
...og hvert minut vil drift% stige med 3% fordi I-delen vil stige med (80-65) x 0,2 = 3.
Dette er selvfølgelig under forudsætning af at kedeltemperaturen ikke ændrer sig, hvilket den selvfølgelig gør, men det undlader vi for nemhedens skyld.
Altså lige efter skiftet vil drift% være 75%, efter 1 minut vil den være 78% og I-delen vil være 3.
Efter endnu et minut vil drift% være 81% og I-delen altså 6, efter endnu et minut vil drift% være 84% og I-delen vil være 9 osv. indtil vi når 100%.

Uanset hvad I-delen er blevet talt op/ned til når der skiftes tilbage til alm. drift, vil de oprindelige 57 blive "sat tilbage" i I-delen og de oprindelige P- og I-faktore vil igen blive gældende.

Lad os så forestille os at kedel temp under VVB-drift er kommet op på de 82^oC og drift% = 89% (bare et eksempel).
Så skiftes der til alm drift og I-delen bliver altså 57 mens P-delen bliver (65-82)x2,0 = -34, resultatet bliver drift% = 57 - 34 = 23%.
Efter 1 minut justeres I-delen med (65-82)x0,1 = -3,4 og bliver altså 53,6% (54%).....
 
Giver det mening ?

Hilsen
Michael

tja . For kalringen ang PI i normal drift har jeg fattet :-) Men hvis I=0 når VVB drift starter hvilket setpunkt vil den så lægge sig efter når den skal have indflydelse på VVB drift.

[Martin Pedersen]

Jeg har spurgt en livline om der er lavet nogen ændringer i chippen vedrørende VVB PI ved. chip v.675 og op til v.678.

Jeg vil stadig mene at løsningen er at hæve VVB setpunkt til 60 grader, for at provokere den til at give noget mere gas.

[Lamborg]

Michael . ja det giver god mening og en super forklaring på udregningerne.
Martin.. Var der noget ændret fra 6.75 til 6.78 ?

[mbangsoe]

MHES: forklaringen giver fin mening!

Claus: har ikke fået sat 6.78 i endnu, julefrokost i går

I dag vil jeg prøve at hæve VVB-setpunkt til 60 grader og se. Det er ikke en holdbar løsning, for det er for høj temperatur i VVB og noget der vil give andre problemer

Jeg tror den løsning jeg snart skal have lavet, er en løsning, hvor 2-vejs-ventil er styret af noget elektronik, der ved indkobling af VVB også samtidig slukker for cirkulation på det varme vand, og tænder for den igen, når VVB er oppe i temperatur. På den måde kan man omgå styringens lidt tåbelige måde at håndtere VVB-drift på. Jeg regner med, at hvis 2-vejs kobler ind "uden at styringen ved det", så vil den reagere ved at skrue op for ydelsen, når kedeltemp falder pga. indkobling af VVB. Så skal jeg have hævet P lidt op, måske.

I mellemtiden afventer jeg svar fra Martin Pedersens livline. Kunne være fedt, hvis et skift til 6.78 (som jeg har fået i julegave af Claus) kan gøre det

[MHES]

Hej,

Jeg tror den løsning jeg snart skal have lavet, er en løsning, hvor 2-vejs-ventil er styret af noget elektronik, der ved indkobling af VVB også samtidig slukker for cirkulation på det varme vand, og tænder for den igen, når VVB er oppe i temperatur. På den måde kan man omgå styringens lidt tåbelige måde at håndtere VVB-drift på. Jeg regner med, at hvis 2-vejs kobler ind "uden at styringen ved det", så vil den reagere ved at skrue op for ydelsen, når kedeltemp falder pga. indkobling af VVB. Så skal jeg have hævet P lidt op, måske.

Præcis det jeg har gjort med en termostatventil med fjernføler til en plovmand 
Ventilen sidder parallelt over 3-vejs ventilen mellem fremløb og røret mod VVB'en og føleren et monteret i VVB'en.
Så snart vandet i VVB'en bare er lidt under det indstillede, åbner ventilen lidt for fremløbet, og jo mere vandet er under "setpunkt" jo mere åbner den.
Når vandet har nået "setpunktet" lukker ventilen, smart und automatisch 
...ingen elektronik, ingen programmering 

Om sommeren lukker man bare termostatventilen og kører start/stop efter VVB'en med sin 3-vejs ventil.

Hilsen
Michael