Forfatter Emne: Mere jævn kørsel  (Læst 13311 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline tvl

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 4
  • Respekt optjent: +0/-0
Mere jævn kørsel
« Dato: Dec 04, 2015, 09:54 »
Er der nogle der vil give en komentar til indstillinger.
Syntes selv det kører godt, men vil gerne have en mere jævn kørsel.
Bruger German Pellets
Blæser indstillinger er 18-22-27
Pid er 2.4 og 0.3 effekt/minnut er 6
Har selvfølgelig lavet afvejning af piller og indstilling af flammen.
Har ingen gulvvarme, kun radiatorer.

http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?&mac=thorsten

Offline scotten

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 548
  • Respekt optjent: +12/-3
  • På piller
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #1 Dato: Dec 04, 2015, 10:08 »
prøv med p 2 og i 0,2

Hilsen Anders

Offline tvl

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 4
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #2 Dato: Dec 04, 2015, 10:36 »
Det prøver jeg.

Offline sviskum

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 282
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #3 Dato: Dec 04, 2015, 21:05 »
Personligt ville jeg hæve kedel til 65. Og din retur ville jeg hæve til 55. Ellers ser det fint ud. Hvad står din lysføler på , mellem ?
blackstar 16 kw
v10 styring
140 kvm førstesal opvarmet
104 kvm uopvarmet kælder ( pillefyret står i kælder)

http://stokercloud.dk/dev/sviskum.html

Offline sviskum

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 282
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #4 Dato: Dec 04, 2015, 21:06 »
Og så håber jeg for dig din føler vvb. Er defekt. Den står pt på 99 grader, vil nu tro det er en fejl da vvb, aldrig burde kunne blive varmere end fremløb. og din udeføler står også til 99 :)   men ellers ser det fint nok ud, syntes da som beskrevet at din kedel burde hæves til 65, og dig retur burde hæves til 55
« Senest Redigeret: Dec 05, 2015, 00:11 af sviskum »
blackstar 16 kw
v10 styring
140 kvm førstesal opvarmet
104 kvm uopvarmet kælder ( pillefyret står i kælder)

http://stokercloud.dk/dev/sviskum.html

Offline N P K

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1013
  • Respekt optjent: +15/-1
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #5 Dato: Dec 05, 2015, 04:03 »
Personligt ville jeg hæve kedel til 65. Og din retur ville jeg hæve til 55. Ellers ser det fint ud. Hvad står din lysføler på , mellem ?

Hvis det er en kedel uden semirens er det fint med 60 grader kedeltemp. Og min 45 grader retur
Lysføleren tror jeg ikke kan indstilles i version 6.69
Scotte 16kw blackstar m semirens
Kompressorrens
Vvb priotering 2 vejs
ekstern temperatur føler
U-herd med skamol
V7 styring
https://stokercloud.dk/dev/mnk.html

Offline tvl

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 4
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #6 Dato: Dec 05, 2015, 08:18 »
Det er en kedel uden semirens, har ikke en temp. føler tilsluttet varmt vand, har en termostat på varmtvandsbeholderen der reguler det. Lysføler ser lys hele tiden.
Hvad har i andre i PI værdier.

Siger tak for svarene, det er dejligt der er så mange der gerne vil hjælpe.

http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?&mac=thorsten

Offline N P K

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1013
  • Respekt optjent: +15/-1
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #7 Dato: Dec 05, 2015, 08:35 »
Lige pt er mine pi tal
P=2.0
I=0.08

Men jeg er ikke helt sikker på at det er de rigtige og du kan næsten helt sikkert ikke bruge de samme som andre køre med
Scotte 16kw blackstar m semirens
Kompressorrens
Vvb priotering 2 vejs
ekstern temperatur føler
U-herd med skamol
V7 styring
https://stokercloud.dk/dev/mnk.html

Offline Paw

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1210
  • Respekt optjent: +36/-6
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #8 Dato: Dec 05, 2015, 08:42 »
2,5 0,25 er mine tal, men som NPk skriver er det vidst rent held hvis du kan bruge vores tal.
Forsøg dig frem med små ændringer og så se på dine kurver om de er som du vil ha dem
MVH Paw
Intet er umuligt, det tager bare lidt længere tid.

Service videoer fra NBE
https://mhes.dk/hjem-2/videoer

Læs her
http://www.mhes.dk/

Mit fyr online
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?&mac=pawerwoody

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #9 Dato: Dec 05, 2015, 09:05 »
Prøv at reducere P til 1.2. Og behold I på 0.3....og se om den flader lidt ud på ydelseskurven. Mvh. Carsten
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline Paw

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1210
  • Respekt optjent: +36/-6
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #10 Dato: Dec 05, 2015, 09:15 »
Man kan ikke altid få i både pose og sæk.
Vil man have en jævn temperatur eller ydelse kurve ?
sommetider KAN begge dele lykkes, men tit må man vælge mellem de 2, og det er det.
MVH Paw
Intet er umuligt, det tager bare lidt længere tid.

Service videoer fra NBE
https://mhes.dk/hjem-2/videoer

Læs her
http://www.mhes.dk/

Mit fyr online
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?&mac=pawerwoody

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #11 Dato: Dec 05, 2015, 09:30 »
Det er rigtigt Paw :) og så længe der ikke mangler varme, er det jo også bare lidt nørderi.mvh. Carsten
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #12 Dato: Dec 05, 2015, 10:01 »
Hej,

Der skrives og prøves meget med PI-regulatoren for at få jævne kurver, men de fleste glemmer det væsentligste - varmeaftrækket  ;)

Det er fuldstændigt lige som når vi kører bil, hvis vi vil kunne holde speederen i samme position (effekten) og holde samme hastighed (kedeltemperatur), så kræver det at vejen er jævn og lige uden bakker (varmeaftrækket er konstant)  ;)

Så længe man har radiatortermostater, gulvvarmetermostater og varmtvandsbeholdere samtidig med at der er mennesker i huset, vil varmeforbruget svinge.
Desuden vil et varmesystem der ikke er 100% korrekt dimensioneret og indreguleret også give mere eller mindre udsving i varmeaftrækket.

Selvfølgelig kan forkerte PI-parametre også give udsving, men de skal være "helt i skoven" hvis de alene skal kunne være ansvarlige for udsvingene.
Typisk vil det være en kombination, varmeaftrækket er "ustabilt" og PI-reguleringen får udsvingene til at blive større.

I tidligere versioner af styringer fra NBE var de fabriksindstillede PI-parametrne så langr fra det optimale at det ofte gav problemer, men i dag er de faktisk ok i langt de fleste tilfælde  ;)

Den korrekte fremgangsmåde til at få et stabilt varmesystem er derfor:
 - Sørg for at alle radiatorer er korrekt dimensionerede og indregulerede
 - Sørg for at alle gulvvarmekredse er korrekt indregulerede og har korrekt fremløbstemperatur

Herefter kan man evt. fintune på PI-reguleringen på fyret.

Det samme gør sig desværre også ofte gældende for indstilling af cirkulationspumper, hvor man ofte ser fast hastighed eller fast tryk valgt på en moderne "sparepumpe" med en fantastisk automatisk regulering.
Virksomheder som Grundfos og Smedegaard laver "super sparepumper" med smarte automatiske reguleringer, som blot kræver et ordentligt dimensioneret og indreguleret varmesystem for at fungere i praksis.

Morale:
Start i "den rigtige ende" når du vil have dit varmesystem til at fungere  ;)

Hilsen
Michael
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #13 Dato: Dec 05, 2015, 11:16 »
Når man har urolige kurver, og ikke ved hvad der er årsagen,
så er det nemt at låse en af de muligheder der kan regulere, cirkulations pumpen.
Så er den ude af spillet.  :)
Derefter er det gulvarmen - radiatorer man kigger efter - med et kig til PI reguleringen.
Når man har klarhed over  varmeaftaget, PI regulering rimelig på plads, ja så kan pumpen fint stå på AUTO igen.
Derefter er det ofte muligt at få en fornuftig kurve, men udsving vil der altid være  :)
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline sviskum

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 282
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: Mere jævn kørsel
« Svar #14 Dato: Dec 05, 2015, 11:41 »
hvad gør forskellen om det er med eller uden semirens ? ( spørg af nysgerrighed, og var ikke dum smart bemærkning )


det vil sige nu hvor jeg har pillet min simirens ud af min bsk så kan jeg sætte den ned til 60 ?
blackstar 16 kw
v10 styring
140 kvm førstesal opvarmet
104 kvm uopvarmet kælder ( pillefyret står i kælder)

http://stokercloud.dk/dev/sviskum.html