Vejrkompensering til start af kedel

[michael f]

Prøv at sænk temperaturen i linje 1 til 60 gr, sådan at den regulerer ned i god tid.
Kedeltemp 70 + diff over 15 giver jo 85 gr. 
Så det virker fint   

[bjarkeorama]

Hej Michael,

Skal det forstås således at den ønsket temperatur i vejkompensering ikke skal være den ønsket kedel temperatur som den står på i normal drift?

Det der undrede mig mest, var at ved normal drift ville fyret lukke ned når det kom over 85 grader, men det var ikke tilfældet under vejrkompensering - her fortsatte den jo indtil jeg aktivt slog vejrkompensering fra - derefter lukkede fyret ned fordi temperatur var opnået.

Men jeg prøver lige dit forslag når jeg kommer hjem fra arbejde igen.

[michael f]

Hej Michael,

Skal det forstås således at den ønsket temperatur i vejkompensering ikke skal være den ønsket kedel temperatur som den står på i normal drift?

Det der undrede mig mest, var at ved normal drift ville fyret lukke ned når det kom over 85 grader, men det var ikke tilfældet under vejrkompensering - her fortsatte den jo indtil jeg aktivt slog vejrkompensering fra - derefter lukkede fyret ned fordi temperatur var opnået.

Men jeg prøver lige dit forslag når jeg kommer hjem fra arbejde igen.

Når man bruger vejr kompenseringen, kan man sætte ønsket kedeltemperatur på 40 gr. hvis man har lyst til det,
dog skal man være obs på diff over og under.
Det er den temperatur der er i vejrkompenseringen der styres efter.
Så temperatur i vejrkompenseringen, er ikke  ønsket kedeltemperatur som der køres efter i normal drift.

[bjarkeorama]

Tak for afklaringen

Jeg opdatere styringen til den nyeste version og prøver igen

[Hjemme teori]

Har du en rigtigt vejrkompensering med pumpe og shuntventil?

Hvis ikke, tror jeg det kræver det også en ekstra føler for vejrkompensering, som så monteres i kedlen ved siden af den eksisterende.
Derudover skal du så sætte kedel temperaturen i vejrkompensering 6 grader lavere end ønsket kedeltemperatur, da det er den overtemperatur som kedlen laver for at kunne blande hvis der er en rigtig shunt.

så:
12/64gr/0%
5/64gr/100%

herved øges kedelprocenterne lineært fra 12 - 5 grader, så jeg ville nok sætte 11/64gr/100%.


Det er i hvert fald det jeg har fundet frem til, men jeg forsøger selvfølgelig at styre temperaturen og ikke ydelsen, så det kan godt være det du prøver på, virker lidt anderledes

[michael f]

Har du en rigtigt vejrkompensering med pumpe og shuntventil?

Hvis ikke, tror jeg det kræver det også en ekstra føler for vejrkompensering, som så monteres i kedlen ved siden af den eksisterende.
Derudover skal du så sætte kedel temperaturen i vejrkompensering 6 grader lavere end ønsket kedeltemperatur, da det er den overtemperatur som kedlen laver for at kunne blande hvis der er en rigtig shunt.

så:
12/64gr/0%
5/64gr/100%

herved øges kedelprocenterne lineært fra 12 - 5 grader, så jeg ville nok sætte 11/64gr/100%.


Det er i hvert fald det jeg har fundet frem til, men jeg forsøger selvfølgelig at styre temperaturen og ikke ydelsen, så det kan godt være det du prøver på, virker lidt anderledes

Hvis du montere en vejrkompenserings ventil, og sætter den til udgangene i styringen, så skal der også en temperatur føler på efter ventilen, sådan at den nedblandede temperatur kan måles, og ventilen kan reguleres.
Er vvb, efter denne ventil, skal der flueben i "vvb på streng" "JA" da ventilen skal åbne helt når der skal laves varmt vand.
Har man ikke ventil, og vvb efter ventil, så kan man fint bruge data fra nettet til at styre vejr kompenserings funktionen.
Man kan så sætte kedeltemperaturen langt ned,
for det bliver den ønskede temperatur i vejrkompenserings indstillingen fyret kører efter,
når man aktivere den med flueben i aktiv "JA"
Hvilken temperatur man så får afhænger så også af om man aktivere chill faktor.
Så hen ad vejen vil man komme til at tilpasse temperaturen til eget anlæg.
Vil man have en præcis regulering af dit hus, kan en føler i T5 anvendes.

[scotten]

Den temperatur man kan stille i skemaet, er det fremløbtemperatur efter blandeventilen på radiatorkredsen, eller er det ønsket kedeltemperatur ?
Troede at blandeventilen blev styret af denne temperatur.
Drift procenterne af brænder, bliver tilsyneladende låst fast fra udekompensering, uden hensyn til kedeltemperaturen.
Det kan godt være, at det er fint på en RTB, men jeg syntes ikke det er helt optimalt på min gamle scotte.
Når udetemperaturen falder starter fyret op, med en fast 10 % ydelse afhængig af indstillingerne i skemaet, der går
måske et par timer før kedeltemperaturen er så høj, at kedelshunten åbner op for flow ud i anlægget. Der sker vel noget af det samme når udetemperaturen stiger, hvis drift-procenten af brænder er for høj i forhold til varmeaftaget, stiger kedeltemperaturen uden hensyn til kedeltemperatur setpunkt.
Kan godt være at jeg har misforstået det hele.

Hilsen Anders

[MHES]

Hej Anders,

Du har ikke misforstået noget 

Temperaturen i skemaet er temperaturen efter blandeventilen, men hvis temperaturen i skemaet er højere end den nuværende ønskede kedeltemperatur, ændres "den ønskede kedeltemperatur" til temperaturen i skemaet plus 6^oC, sådan at det faktisk kan opnås (lidt ligesom ved VVB-drift).

Altså et eksempel:
  Ønsket kedeltemperatur = 40^oC (jeg ved det er tosset på en BS1016)
  Ønsket temperatur efter blandeventil = 53^oC
  Resultat = "kunstig ønsket kedeltemperatur " = 53 + 6 = 59^oC

Det er oprindeligt ikke sådan vejrkompensering er tiltænkt at blive brugt, men det kan altså lade sig gøre.

Det næste punkt du påpeger er den reducerede drifteffekt og konsekvensen ved opstart, og du har helt ret 
...det bliver ofte noget "skod".

Efter min bedste overbevisning bør vejrkompensering bruges til at sænke fremløbstemperaturen i anlægget uden samtidig at sænke kedeltemperaruren, i de tilfælde hvor det kan give en økonomisk fordel.
...eller som jeg har brugt det, til at sænke fremløbstemperaturen i dele af anlægget (min gulvvarme) uden samtidig at sænke kedeltemperaturen.

At bruge vejrkompensering til regulering af kedeltemperaturen, drifteffekten eller stop på udetemperatur, er ikke optimalt og kan nemt lede til utilsigtede situationer.

På de fleste anlæg bør kedeltemperaturen ligge på et rimelig fast niveau (65-70^oC ) for at undgå kondensproblemer, og gevinsten ved at sænke den er ganske minimal.
Fremløbstemperaturen kan derimod med fordel sænkes hvis man har lange rørstræk med varmetab til omgivelserne udenfor huset (dårligt isolerede rør i skunk, rør i jorden mellem fyrrum og hus osv.)

Drifteffekten bør en korrekt indreguleret PI-regulering kunne holde på plads.

Stop på udetemperatur er en specifik funktion der allerede findes.

Hilsen
Michael

Den temperatur man kan stille i skemaet, er det fremløbtemperatur efter blandeventilen på radiatorkredsen, eller er det ønsket kedeltemperatur ?
Troede at blandeventilen blev styret af denne temperatur.
Drift procenterne af brænder, bliver tilsyneladende låst fast fra udekompensering, uden hensyn til kedeltemperaturen.
Det kan godt være, at det er fint på en RTB, men jeg syntes ikke det er helt optimalt på min gamle scotte.
Når udetemperaturen falder starter fyret op, med en fast 10 % ydelse afhængig af indstillingerne i skemaet, der går
måske et par timer før kedeltemperaturen er så høj, at kedelshunten åbner op for flow ud i anlægget. Der sker vel noget af det samme når udetemperaturen stiger, hvis drift-procenten af brænder er for høj i forhold til varmeaftaget, stiger kedeltemperaturen uden hensyn til kedeltemperatur setpunkt.
Kan godt være at jeg har misforstået det hele.

Hilsen Anders

[michael f]

Den temperatur man kan stille i skemaet, er det fremløbtemperatur efter blandeventilen på radiatorkredsen, eller er det ønsket kedeltemperatur ?
Troede at blandeventilen blev styret af denne temperatur.
Drift procenterne af brænder, bliver tilsyneladende låst fast fra udekompensering, uden hensyn til kedeltemperaturen.
Det kan godt være, at det er fint på en RTB, men jeg syntes ikke det er helt optimalt på min gamle scotte.
Når udetemperaturen falder starter fyret op, med en fast 10 % ydelse afhængig af indstillingerne i skemaet, der går
måske et par timer før kedeltemperaturen er så høj, at kedelshunten åbner op for flow ud i anlægget. Der sker vel noget af det samme når udetemperaturen stiger, hvis drift-procenten af brænder er for høj i forhold til varmeaftaget, stiger kedeltemperaturen uden hensyn til kedeltemperatur setpunkt.
Kan godt være at jeg har misforstået det hele.

Hilsen Anders

Temperatur efter blandeventil er ønsket temperatur + tillæg, hvis man har blandeventil + føler monteret
Se foregående indlæg.
Drift% kan begrænses af maks % i vejr kompensering,  men styres også af valgt P led.
Er P led lille, giver det for langsom opstart, og så bør du regulere P faktoren.
Det uanset om du styrer en Scotte - Woody eller RTB, indstilling og brug er den samme 


 

[scotten]

Takker
Syntes at det ville være fint, hvis ikke drifteffekten var begrænset af vejrkompensering ved opstart, pga fald i udetemp.
P-leddet i vejrkompensering, styrer den ikke, hvor lang en puls, blandeventilen får fra styringen ?

Hilsen Anders

[MHES]

Hej Anders,

Enig, drifteffekten under opstart bør ikke være begrænset af maxeffekten fra vejrkompenseringen 
'
Helt korrekt, P-leddet i vejrkompensering bestemmer længden af pulsen til blandeventilen 

Hilsen
Michael

Takker
Syntes at det ville være fint, hvis ikke drifteffekten var begrænset af vejrkompensering ved opstart, pga fald i udetemp.
P-leddet i vejrkompensering, styrer den ikke, hvor lang en puls, blandeventilen får fra styringen ?

Hilsen Anders

[MHES]

Hej Michael,

Sorry, men det er altså noget sludder 

Ønsket temperatur i vejrkompensering er den temperatur man ønsker efter blandeventilen, uden nogen som helst tillæg 

Der hvor tillæget kommer ind i billedet er hvis den ønskede temperatur efter blandeventilen er større end kedeltemperaturen ? tillæg, så hæver styringen automatisk kedeltemperaturen sådan at den ønskede temperatur efter blandeventilen kan opnås 
...ligesom når kedeltemperaturen hæves til VVB-setpunkt + tillæg under VVB-drift.

Så er det i øvrigt fuldstændig ligegyldigt om man fysisk har en blandeventil monteret eller ej, funktionen er der alligevel 
...og fungerer 
Altså sådan at kedeltemperaturen hæves hvis det er nødvendigt.


Hilsen
Michael

Temperatur efter blandeventil er ønsket temperatur + tillæg, hvis man har blandeventil + føler monteret

[michael f]

Hej Michael,

Sorry, men det er altså noget sludder 

Ønsket temperatur i vejrkompensering er den temperatur man ønsker efter blandeventilen, uden nogen som helst tillæg 

Der hvor tillæget kommer ind i billedet er hvis den ønskede temperatur efter blandeventilen er større end kedeltemperaturen ? tillæg, så hæver styringen automatisk kedeltemperaturen sådan at den ønskede temperatur efter blandeventilen kan opnås 
...ligesom når kedeltemperaturen hæves til VVB-setpunkt + tillæg under VVB-drift.

Så er det i øvrigt fuldstændig ligegyldigt om man fysisk har en blandeventil monteret eller ej, funktionen er der alligevel 
...og fungerer 
Altså sådan at kedeltemperaturen hæves hvis det er nødvendigt.


Hilsen
Michael

Temperatur efter blandeventil er ønsket temperatur + tillæg, hvis man har blandeventil + føler monteret

Det tillæg jeg havde i tankerne, var Chilli faktor tillægget.

[MHES]

Hej Michael,

Ok, men chill faktor giver ikke noget tillæg på den ønskede temperatur, den sænker den målte udetemperatur 

Resultatet er at den målte udetemperatur offsettes med chill-værdien, så der styres efter en lavere udetemperatur end den der reelt måles.

Og det er altså fuldstændig ligegyldigt om man bruger udetemperaturen fra nettet eller en lokalt monteret føler, samt om man har blandeventil og/eller føler for fremløb monteret 

Hilsen
Michael

Hej Michael,

Sorry, men det er altså noget sludder 

Ønsket temperatur i vejrkompensering er den temperatur man ønsker efter blandeventilen, uden nogen som helst tillæg 

Der hvor tillæget kommer ind i billedet er hvis den ønskede temperatur efter blandeventilen er større end kedeltemperaturen ? tillæg, så hæver styringen automatisk kedeltemperaturen sådan at den ønskede temperatur efter blandeventilen kan opnås 
...ligesom når kedeltemperaturen hæves til VVB-setpunkt + tillæg under VVB-drift.

Så er det i øvrigt fuldstændig ligegyldigt om man fysisk har en blandeventil monteret eller ej, funktionen er der alligevel 
...og fungerer 
Altså sådan at kedeltemperaturen hæves hvis det er nødvendigt.


Hilsen
Michael

Temperatur efter blandeventil er ønsket temperatur + tillæg, hvis man har blandeventil + føler monteret

Det tillæg jeg havde i tankerne, var Chilli faktor tillægget.

[michael f]

Hej Michael,

Ok, men chill faktor giver ikke noget tillæg på den ønskede temperatur, den sænker den målte udetemperatur 

Resultatet er at den målte udetemperatur offsettes med chill-værdien, så der styres efter en lavere udetemperatur end den der reelt måles.

Og det er altså fuldstændig ligegyldigt om man bruger udetemperaturen fra nettet eller en lokalt monteret føler, samt om man har blandeventil og/eller føler for fremløb monteret 

Hilsen
Michael

Hej Michael,

Sorry, men det er altså noget sludder 

Ønsket temperatur i vejrkompensering er den temperatur man ønsker efter blandeventilen, uden nogen som helst tillæg 

Der hvor tillæget kommer ind i billedet er hvis den ønskede temperatur efter blandeventilen er større end kedeltemperaturen ? tillæg, så hæver styringen automatisk kedeltemperaturen sådan at den ønskede temperatur efter blandeventilen kan opnås 
...ligesom når kedeltemperaturen hæves til VVB-setpunkt + tillæg under VVB-drift.

Så er det i øvrigt fuldstændig ligegyldigt om man fysisk har en blandeventil monteret eller ej, funktionen er der alligevel 
...og fungerer 
Altså sådan at kedeltemperaturen hæves hvis det er nødvendigt.


Hilsen
Michael

Temperatur efter blandeventil er ønsket temperatur + tillæg, hvis man har blandeventil + føler monteret

Det tillæg jeg havde i tankerne, var Chilli faktor tillægget.

Og derfor et tillægget negativt.
Ja, helt enig.
Jeg tror vi kan sammenfatte det i, at der kunne være en bedre forklaring i menu punkterne.
Mange af forklaringerne er indforstået