Forfatter Emne: Alarm - Varm skakt  (Læst 13649 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline N P K

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1013
  • Respekt optjent: +15/-1
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #15 Dato: Aug 13, 2014, 06:33 »
Du skal ikke hæve min drift % fra 10 til 15 den skal blive på 10
Du skal ind i menuen snegl og hæve min kw ydelse til feks 1.5
Scotte 16kw blackstar m semirens
Kompressorrens
Vvb priotering 2 vejs
ekstern temperatur føler
U-herd med skamol
V7 styring
https://stokercloud.dk/dev/mnk.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #16 Dato: Aug 13, 2014, 06:51 »
Hej Michael F.
Tak for dine input, men jeg kan ikke se at blæser tal skal have noget at gøre med el tænderen. Den kører jo bare derud ad, uden at slukke igen, efter de 10 minutter den er sat til i styringen.

Mvh.
René

Så skete det igen, og denne gang uden indblanding fra min side.

Nu vil jeg prøve at nedgradere styringen, for det er da efterhånden ikke betryggende at have dette væsen stående i garagen længere.

René..

Problemet kan skyldes dine blæser tal.
Prøv med 19 - 25 - 30 og se om problemet gentager sig.
Sæt min. drift på 10% og juster "Ydelse ved 10% effekt" til der er fin ild ved 10% drift effekt.

Det har de heller ikke direkte, men den prøver at tænde op og derved varmes eltænderen.
Jeg kan se på din graf, at skakt temperaturen er oppe på 79 gr. kl. 8.41, så der må mere luft til for at du får brændt pillerne af.

Hej Michael F,
Det er ikke piller der ligger og brænder, det er el tænderen der er "ild" i (se vedhæftet billed, som er jeg tog, lige da jeg kom ud til fyret). Det er el tænderen som der har varmet skakten op til de 79 grader.
El tænderen formår, af ukendte årsager, nogle gange ikke at slukke efter en optænding.

Mvh René

Du har 2 eltændere.
Derfor sæt effekten ned til 50% på effekt i menu "eltænder"

 Sæt tal ind fra skema http://www.nbe.dk/files/manager/standard%20tal%20v7%20og%20v10.xlsx
Lav også en frisk pilleafvejning.  :)

Det der sker er at fyret går ud i 10% drift, og derfor tænder det op igen.
        ( derfor juster 10% ilden, med "Ydelse ved 10% effekt" i menu snegl.)
Og så går det ud pga. for varm skakttemperatur.
2 sammenfaldende fejl  8)

Ps. i menu vejrkompensering har du flueben i "vvb på streng"
Har du ventilen, men ikke sat nogen udgang ?
eller er vvb ikke på strengen efter vejrkompenseringsventilen ?

Hej Michael F,
Det er super, tak for input.
Jeg har nedjusteret el tænder effekt fra 70 til 50, og fjernet flueben ved vvb på streng. Aner ikke lige hvorfor denne var "aktiv", for jeg har ikke vejr kompensering  ???

Jeg kan ikke rigtig holde ild i den ved 10% så min. effekt er sat til 15%, der kører den ok.
Men jeg vil da prøve en afvejning og justering igen hertil weekenden, og se om den kan kører 10% ydelse.

Mht. det du skriver om at den går ud ved 10% drift, (15 % for mit vedkommende) og så prøver at tænde igen. Giver jo god mening, Men burde el tænder ikke slukke efter de 10 minutter som den er sat til i menuen.
Jeg vil da mene at når en optænding påbegyndes kigger styringen vel på om der ild, og er der ikke det efter de 10 minutter går den i fejl, og skulle så slukke el tænderen.

Mvh René

Jo når den er færdig med optændings forløbet, ( 2 x optændingstid ) skal den slukke for eltænderen.
Men er den gået ud, og er ved at tænde op fordi den gik ud, og du i det samme kigger ned, ser det ud som om at den ikke slukker.
Prøv med 10% - 100%  drift, og så giv flere piller så den ikke går ud ved at hæve min. kw ydelsen.
Når det er oppe og køre, og det virker, så er det tid at kigge det hele efter igen,
og evt. måle med et voltmeter på eltænderen om den får spænding når fyret er i drift.
Den tager vi senere  :)

Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Finansen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 16
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #17 Dato: Aug 13, 2014, 07:23 »
Du skal ikke hæve min drift % fra 10 til 15 den skal blive på 10
Du skal ind i menuen snegl og hæve min kw ydelse til feks 1.5

Hej Michael.
Når jeg hæver min. effekt, skulle auto beregning i snegl så ikke selv finde ud af at doserer den rette mængde, ved eks. 15 % drift ?.
Eller er det to vidt forskellige ting.

Mvh René
10 kW blackstar mini 1016
Kompressorrens - trækstabilisator.
V.10.xxxx
110 ltr. Metro combi, VVP via 2 vejs ventil.
Opvarmer 165m2 heraf 70m2 kælder.
Årligt forbrug: Ukendt indtil videre. Fyr opsat april 2014.
http://www.stokercloud.dk/dev/finansen.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #18 Dato: Aug 13, 2014, 07:39 »
Jo principielt, men det kan jo finjusteres til optimal drift,
og det er når den ikke går ud, og ikke ryger, men det må gerne være tæt på.
Og det er lige det, der er balance gangen  :)
Derfor ind med grundindstillingerne når noget hikker, ny pilleafvejning, og så se om alt fungere.
Når det er på plads, så finjustere.
Men først starte finjusteringen når man er sikker på at alt virker.




Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline baggadap

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 274
  • Respekt optjent: +14/-2
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #19 Dato: Aug 13, 2014, 13:38 »
Jeg har også oplevet at eltænderen bare stod og drønede derudaf i "Slukket" tilstand indtil jeg tog strømmen! Hvordan det opstod kan jeg desværre ikke huske..
Mvh Mathias
----
http://stokercloud.dk/dev/overmark.html
Styring V7, Samsung Galaxy Tab S, HTC One M7
Scotte 16 Kw på Alcon 6
MAFA Silo

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #20 Dato: Aug 13, 2014, 17:31 »
Hvis man hæver min. kw. skal blæseluft justeres derefter (ny justering af luft).
Hæver man min. procent ydelse pga. at den ikke kan køre ved 10% bibeholder man flammen som den var før.
I begge tilfælde vil man have lidt sværere ved at komme langt nok ned i drift om sommeren.
Kan man akseptere at fyret kun kan gå ned på eks. 1,5 kw er det nok bedst at hæve min. kw.
Vil man have fyret til at kunne gå helt ned på 1 kw. og ikke kan lige nu, kan hævelse af procent ydelse bruges midlertidig, indtil man har styr på blæseluften (dårlige piller kan gøre det umuligt at komme derned).
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #21 Dato: Aug 13, 2014, 17:41 »
Hvis man hæver min. kw. skal blæseluft justeres derefter (ny justering af luft).
Hæver man min. procent ydelse pga. at den ikke kan køre ved 10% bibeholder man flammen som den var før.
I begge tilfælde vil man have lidt sværere ved at komme langt nok ned i drift om sommeren.
Kan man akseptere at fyret kun kan gå ned på eks. 1,5 kw er det nok bedst at hæve min. kw.
Vil man have fyret til at kunne gå helt ned på 1 kw. og ikke kan lige nu, kan hævelse af procent ydelse bruges midlertidig, indtil man har styr på blæseluften (dårlige piller kan gøre det umuligt at komme derned).

Det er den gale vej du går.
Stil i menu snegl, og bevar området 10% til 100%
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #22 Dato: Aug 13, 2014, 17:47 »
Hvis man hæver min. kw. skal blæseluft justeres derefter (ny justering af luft).
Hæver man min. procent ydelse pga. at den ikke kan køre ved 10% bibeholder man flammen som den var før.
I begge tilfælde vil man have lidt sværere ved at komme langt nok ned i drift om sommeren.
Kan man akseptere at fyret kun kan gå ned på eks. 1,5 kw er det nok bedst at hæve min. kw.
Vil man have fyret til at kunne gå helt ned på 1 kw. og ikke kan lige nu, kan hævelse af procent ydelse bruges midlertidig, indtil man har styr på blæseluften (dårlige piller kan gøre det umuligt at komme derned).

Det er den gale vej du går.
Stil i menu snegl, og bevar området 10% til 100%

Hej Michael

Her bliver vi jo nok ikke enig  ;), men kunne godt tænke mig at der var andre der kom på banen, og hvis der kom nogen med en god begrundelse for at jeg har uret, så gir jeg mig  :D
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #23 Dato: Aug 13, 2014, 18:25 »
Hej Leif,

Dit forslag er helt OK   :)
Du har en pointe i at man ikke nødvendigvis behøver at justere på blæsertallene hvis man hæver min. drift-% i stedet for at øge kW i 10% drift, men det er vist at gå i meget små detaljer  ;)
Generelt bør man justere blæs under alle omstændigheder hvis man bliver nødt til at justere på lavlast indstillingen.

Det der taler imod dit forslag er at reguleringen bliver dårligere, og så det faktum at det er den anden løsning (justering af kW i 10%-drift) der er beskrevet alle steder.
At reguleringen bliver dårligere er simpel 10-100% er en større opløsning end 15-100%  :)

Så selv om du principielt har ret i dit forslag er lige så godt, så er det bare at skabe forvirring i et i forvejen forvirrende område  ;)

Hilsen
Michael


Hvis man hæver min. kw. skal blæseluft justeres derefter (ny justering af luft).
Hæver man min. procent ydelse pga. at den ikke kan køre ved 10% bibeholder man flammen som den var før.
I begge tilfælde vil man have lidt sværere ved at komme langt nok ned i drift om sommeren.
Kan man akseptere at fyret kun kan gå ned på eks. 1,5 kw er det nok bedst at hæve min. kw.
Vil man have fyret til at kunne gå helt ned på 1 kw. og ikke kan lige nu, kan hævelse af procent ydelse bruges midlertidig, indtil man har styr på blæseluften (dårlige piller kan gøre det umuligt at komme derned).

Det er den gale vej du går.
Stil i menu snegl, og bevar området 10% til 100%

Hej Michael

Her bliver vi jo nok ikke enig  ;), men kunne godt tænke mig at der var andre der kom på banen, og hvis der kom nogen med en god begrundelse for at jeg har uret, så gir jeg mig  :D
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #24 Dato: Aug 13, 2014, 18:53 »
Hej MHES

Som du skriver er også som jeg har forstået det ved hjælp af din hjemmeside :)
Mit hus er som sagt ikke stort, og for mig ville at læse her med at sætte kw. op have forårsaget alt for mange problemer for mig, da blæs skal stå meget præcis for at kunne køre med 1 kw. ved mig i længere tid. (Det kan det nu)
Er godt klar over at reguleringen procent mæssigt bliver dårligere, men i forhold til antal kw. vil det være det samme.
Er også godt klar over at når fyret egentlig vil have mindre end eks. 15 %, går fyret længere ned (stakken), og det tager lidt længere tid før fyret kommer op i temp. ved pludselig forbrug. Det ville jeg mene ikke er noget problem, når man allerede kører så langt nede ;)
 
Hej Leif,

Dit forslag er helt OK   :)
Du har en pointe i at man ikke nødvendigvis behøver at justere på blæsertallene hvis man hæver min. drift-% i stedet for at øge kW i 10% drift, men det er vist at gå i meget små detaljer  ;)
Generelt bør man justere blæs under alle omstændigheder hvis man bliver nødt til at justere på lavlast indstillingen.

Det der taler imod dit forslag er at reguleringen bliver dårligere, og så det faktum at det er den anden løsning (justering af kW i 10%-drift) der er beskrevet alle steder.
At reguleringen bliver dårligere er simpel 10-100% er en større opløsning end 15-100%  :)

Så selv om du principielt har ret i dit forslag er lige så godt, så er det bare at skabe forvirring i et i forvejen forvirrende område  ;)

Hilsen
Michael


Hvis man hæver min. kw. skal blæseluft justeres derefter (ny justering af luft).
Hæver man min. procent ydelse pga. at den ikke kan køre ved 10% bibeholder man flammen som den var før.
I begge tilfælde vil man have lidt sværere ved at komme langt nok ned i drift om sommeren.
Kan man akseptere at fyret kun kan gå ned på eks. 1,5 kw er det nok bedst at hæve min. kw.
Vil man have fyret til at kunne gå helt ned på 1 kw. og ikke kan lige nu, kan hævelse af procent ydelse bruges midlertidig, indtil man har styr på blæseluften (dårlige piller kan gøre det umuligt at komme derned).

Det er den gale vej du går.
Stil i menu snegl, og bevar området 10% til 100%

Hej Michael

Her bliver vi jo nok ikke enig  ;), men kunne godt tænke mig at der var andre der kom på banen, og hvis der kom nogen med en god begrundelse for at jeg har uret, så gir jeg mig  :D
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Jens_K

  • Beta tester
  • Øvet
  • *
  • Indlæg: 27
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #25 Dato: Aug 14, 2014, 08:02 »

Hej René

Måske skyldes dit problem, at den triac som tænder og slukker for strømmen til dine eltændere bliver for varm og derfor forbliver tændt, selvom den skulle slukke. Det kan afprøves ved at montere en lille kølefinne på denne triac (nummer fire fra venstre når styringen vender med ledningerne nedad).

Jeg vil gerne sende en til dig, hvis du selv vil montere den. Den skal "klikkes" fast som vist på nedenstående billeder:

     


venlig hilsen
Jens Kjærgaard

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Alarm - Varm skakt
« Svar #26 Dato: Sep 15, 2014, 18:20 »
Har nu forstået hvorfor at jeg skal passe på med at skrive som jeg gør, da hvis man læser alle NBEs vejledninger går dette imod den måde de ønsker at hjælpe. Tror jeg har fundet måden på når jeg skriver, så dette ikke bliver et problem længere :D

Hej MHES

Som du skriver er også som jeg har forstået det ved hjælp af din hjemmeside :)
Mit hus er som sagt ikke stort, og for mig ville at læse her med at sætte kw. op have forårsaget alt for mange problemer for mig, da blæs skal stå meget præcis for at kunne køre med 1 kw. ved mig i længere tid. (Det kan det nu)
Er godt klar over at reguleringen procent mæssigt bliver dårligere, men i forhold til antal kw. vil det være det samme.
Er også godt klar over at når fyret egentlig vil have mindre end eks. 15 %, går fyret længere ned (stakken), og det tager lidt længere tid før fyret kommer op i temp. ved pludselig forbrug. Det ville jeg mene ikke er noget problem, når man allerede kører så langt nede ;)
 
Hej Leif,

Dit forslag er helt OK   :)
Du har en pointe i at man ikke nødvendigvis behøver at justere på blæsertallene hvis man hæver min. drift-% i stedet for at øge kW i 10% drift, men det er vist at gå i meget små detaljer  ;)
Generelt bør man justere blæs under alle omstændigheder hvis man bliver nødt til at justere på lavlast indstillingen.

Det der taler imod dit forslag er at reguleringen bliver dårligere, og så det faktum at det er den anden løsning (justering af kW i 10%-drift) der er beskrevet alle steder.
At reguleringen bliver dårligere er simpel 10-100% er en større opløsning end 15-100%  :)

Så selv om du principielt har ret i dit forslag er lige så godt, så er det bare at skabe forvirring i et i forvejen forvirrende område  ;)

Hilsen
Michael


Hvis man hæver min. kw. skal blæseluft justeres derefter (ny justering af luft).
Hæver man min. procent ydelse pga. at den ikke kan køre ved 10% bibeholder man flammen som den var før.
I begge tilfælde vil man have lidt sværere ved at komme langt nok ned i drift om sommeren.
Kan man akseptere at fyret kun kan gå ned på eks. 1,5 kw er det nok bedst at hæve min. kw.
Vil man have fyret til at kunne gå helt ned på 1 kw. og ikke kan lige nu, kan hævelse af procent ydelse bruges midlertidig, indtil man har styr på blæseluften (dårlige piller kan gøre det umuligt at komme derned).

Det er den gale vej du går.
Stil i menu snegl, og bevar området 10% til 100%

Hej Michael

Her bliver vi jo nok ikke enig  ;), men kunne godt tænke mig at der var andre der kom på banen, og hvis der kom nogen med en god begrundelse for at jeg har uret, så gir jeg mig  :D
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html