Forfatter Emne: V13  (Læst 13757 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline hschack

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 189
  • Respekt optjent: +18/-4
  • Bio Fyr's Nørd Elektronik freak
    • Salg og service af NBE pillefyr Scotte, Woody og RTB.
Sv: V13
« Svar #15 Dato: Jul 10, 2016, 15:34 »
Hej
det er ret simpel at montere et relæ der vender funktionen til ventil
Send en mail på info@q-pro.dk så laver jeg gerne en tegning

Ja men så står der 230 vac også når fyret er
slukket og i pause, Det gør der jo ikke idag, så
det mener jeg er en fusker metode....

Ja på ventilen hvis det er den orange model står der spænding på det lille relæ der sidder i ventilen
Om det er FUSK vil jeg lade være op til dig
Den eneste rigtige løsning er at vende ventilen
Og et godt råd til fremtiden hvis du er i tvivl om hvordan den skal vende så pust i den
Der hvor luften kommer ud er der hvor den er åben strømløs  :)

(Er nu ret sikker på at hvis du slukker fyret eller temperatur opnået så holder den sikkerhedsrelæ trukket ellers ville fyret ikke kunne afkøle bla. Med pumpe)
Og den holder også udgang til centralvarme ellers ville vvb blive afkølet
Den stilling der hedder AB til B (hos dig AB til A)
« Senest Redigeret: Jul 10, 2016, 15:47 af hschack »
Henrik Schack
www.Q-PRO.dk
+45 86929393

Offline DBS

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 40
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: V13
« Svar #16 Dato: Jul 10, 2016, 16:06 »
Hej
det er ret simpel at montere et relæ der vender funktionen til ventil
Send en mail på info@q-pro.dk så laver jeg gerne en tegning

Ja men så står der 230 vac også når fyret er
slukket og i pause, Det gør der jo ikke idag, så
det mener jeg er en fusker metode....

Ja på ventilen hvis det er den orange model står der spænding på det lille relæ der sidder i ventilen
Om det er FUSK vil jeg lade være op til dig
Den eneste rigtige løsning er at vende ventilen
Og et godt råd til fremtiden hvis du er i tvivl om hvordan den skal vende så pust i den
Der hvor luften kommer ud er der hvor den er åben strømløs  :)

(Er nu ret sikker på at hvis du slukker fyret eller temperatur opnået så holder den sikkerhedsrelæ trukket ellers ville fyret ikke kunne afkøle bla. Med pumpe)
Og den holder også udgang til centralvarme ellers ville vvb blive afkølet
Den stilling der hedder AB til B (hos dig AB til A)

FBN er vi ikke enige om, at som du har monteret ventil, skal der være strøm på ventilen, for at du har cirkulation, fra fyret, til din radiatorer ?

Du mener at ventilen er strømløs, når fyr er i pause, det må da være en ulempe, så har du ikke cirkulation på din radiator kreds ? Men der imod cirkulation mellem fyr og VVB, hvis cirkulations pumpe stadig kører, når fyret er i pause.

Desuden er der jo altid strøm på ventil, da den er monteret med en konstant fase.

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: V13
« Svar #17 Dato: Jul 10, 2016, 17:16 »
Hej

Det var en smed som monterede mit
anlæg, jeg læste kun papir der var med
anlægget jeg havde købt samlet.
Han havde læst de medfølgende papir
og noget frem til den skulle vende sådan.
Sådan havde jeg også læst dem tolket
udfra en svagstrømsteknisk uddannelse.
Men lige meget for der var jo NC/NO i systemet.

Mit system er et etkredssystem hvorved det
faktisk passer mig fint at den står sluttet
sammen med VBB i sluk/pause

Min pumpe er styret af styringen og slukker
sammen med fyret, eller under en given temperatur.

Grundlaget for at de har fjernet NC/NO funktionen
Er at der så står fase ned til 3 vejsventil når fyret
Er slukket, det er lige det jeg siger er noget pjat/fis
Fordi netop at der er fast styre fase ned til ventilen, men
Går dog ind på en skifte relæ og er
Ikke aktiv før man skifter retning på ventil.

For lige at gøre det helt klart så er Alle
udgange strømløse i Pause/Slukket uanset
om man køre NO eller NC  også i den sidste
version jeg kan bruge med min setup V 10,0522
Hvorved begrundelsen eller undskyldningen for netop at
at fjerne den funktion er noget være pjat.

Men NBE skal da være velkomne til at komme
og lave min installation om  ;D

Så kan de jo selv måle efter at jeg har ret
i min udtalelse....





Hej
det er ret simpel at montere et relæ der vender funktionen til ventil
Send en mail på info@q-pro.dk så laver jeg gerne en tegning

Ja men så står der 230 vac også når fyret er
slukket og i pause, Det gør der jo ikke idag, så
det mener jeg er en fusker metode....

Ja på ventilen hvis det er den orange model står der spænding på det lille relæ der sidder i ventilen
Om det er FUSK vil jeg lade være op til dig
Den eneste rigtige løsning er at vende ventilen
Og et godt råd til fremtiden hvis du er i tvivl om hvordan den skal vende så pust i den
Der hvor luften kommer ud er der hvor den er åben strømløs  :)

(Er nu ret sikker på at hvis du slukker fyret eller temperatur opnået så holder den sikkerhedsrelæ trukket ellers ville fyret ikke kunne afkøle bla. Med pumpe)
Og den holder også udgang til centralvarme ellers ville vvb blive afkølet
Den stilling der hedder AB til B (hos dig AB til A)

FBN er vi ikke enige om, at som du har monteret ventil, skal der være strøm på ventilen, for at du har cirkulation, fra fyret, til din radiatorer ?

Du mener at ventilen er strømløs, når fyr er i pause, det må da være en ulempe, så har du ikke cirkulation på din radiator kreds ? Men der imod cirkulation mellem fyr og VVB, hvis cirkulations pumpe stadig kører, når fyret er i pause.

Desuden er der jo altid strøm på ventil, da den er monteret med en konstant fase.
« Senest Redigeret: Jul 10, 2016, 17:20 af fbn »
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline J-B

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 157
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: V13
« Svar #18 Dato: Jul 11, 2016, 22:28 »
Hej fbn.
Den smed du har haft til at montere anlægget, han har monteret ventilen forkert og der er kun en til at rette det og det er smeden.
Jeg har monteret en del fyringsanlæg og har der været lavet en fejl, dog sjældent, så er det altid blevet rettet uden beregning.
Jeg har dog været ude og se til en del ny installationer og over 50% af dem har været med fejl, det er fra fremløb og retur er byttet rundt, cirkulationspumpen pumper den forkerte vej, ventiler der vender forkert, til at jeg har givet forbud for at bruge anlægget, bla. for at sikkerhedsventil var monteret på retur til det der er værre.
At en montør er autoriseret er ingen garanti, alle ovenstående er det.
Det du er utilfreds med vedr. din VVP ventil, få smeden til at vende den, han burde vide hvordan en ventil skal vende, ellers tag i mod hschack's tilbud om at montere en relæ, så kan du sove rolig.

Offline dannidines

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 236
  • Respekt optjent: +18/-4
    • dannidines_rtb på stokercloud
Sv: V13
« Svar #19 Dato: Jul 12, 2016, 05:53 »
.... jeg har givet forbud for at bruge anlægget, bla. for at sikkerhedsventil var monteret på retur til det der er værre.

Hej J.B.,

Hvad skulle der være galt med sikkerhedsventil monteret på returløb?! Mig bekendt må der ikke være nogen afspærringsmulighed mellem kedel og sikkerhedsventil, men ellers ligemeget om den sidder på frem- eller returløb.

Jeg er ikke VVSer, så jeg kan jo tage fejl.. Men såfremt jeg gør, så skal min sikkerhedsventil (overtryksventil) flyttes :)
RTB 10kw
220kg magasin, udvidelsesprint & iltstyring
trådløs rumtermostat
Vejrkompensationskreds
3-vejs VVB prioritering
NBE PELVAC pilleflytning (gl. model med blå styring :( )
90 NBE vacuumsolfanger rør (3x30 manifold)
500L NBE beholder

Varmt vand, rigeligt og piller, ca. 3-3,5 tons/år på 240m2 anno 1966 m. 48mm 3-lags superlavenergi vinduer og 300-350mm stenuld på loftet

3kw solcelleanlæg - på gl. nettomåler ordning, jeg skulle ha' købt større  anlæg inden den mulighed lukkede :)

Offline Hedestoker

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 533
  • Respekt optjent: +33/-6
    • Salg af pillefyr og vvs artikler
Sv: V13
« Svar #20 Dato: Jul 12, 2016, 06:54 »
Hver kedel i et lukket anlæg skal være udstyret med mindst én sikkerheds-
ventil, tilsluttet kedlens top, som er i uafspærrelig forbindelse med kedlens
øverste vandrum, hvor eventuel damp vil samles.
Forhandler af RTB, Scotte, Woody, NBE og VVS artikler.

Opvarmer 500 m² med BlackStar 30 kedel (selvrens), Scotte 30Kw, Version 7.
240 rørs NBE Vaccum solfanger
http://www.stokercloud.dk/dev/hedestoker01.html

Offline dannidines

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 236
  • Respekt optjent: +18/-4
    • dannidines_rtb på stokercloud
Sv: V13
« Svar #21 Dato: Jul 12, 2016, 18:58 »
Hver kedel i et lukket anlæg skal være udstyret med mindst én sikkerheds-
ventil, tilsluttet kedlens top, som er i uafspærrelig forbindelse med kedlens
øverste vandrum, hvor eventuel damp vil samles.

Jeg har en 2,5 bars overtryksventil på både frem og retur, men mit sikkerhedsventil (jeg mener nok sikkerhedsaggregat - ekspansionsbrholder/autoudludter/ventil) sidder på retur aht.  Pumpen ikke skulle sige luft ind via autoudlufteren.. Men det er så OK det sidder der, så længe jeg har 2,5 bars overtryk på fremløb (ikke med ekspansionsbrholder)
RTB 10kw
220kg magasin, udvidelsesprint & iltstyring
trådløs rumtermostat
Vejrkompensationskreds
3-vejs VVB prioritering
NBE PELVAC pilleflytning (gl. model med blå styring :( )
90 NBE vacuumsolfanger rør (3x30 manifold)
500L NBE beholder

Varmt vand, rigeligt og piller, ca. 3-3,5 tons/år på 240m2 anno 1966 m. 48mm 3-lags superlavenergi vinduer og 300-350mm stenuld på loftet

3kw solcelleanlæg - på gl. nettomåler ordning, jeg skulle ha' købt større  anlæg inden den mulighed lukkede :)

Offline hschack

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 189
  • Respekt optjent: +18/-4
  • Bio Fyr's Nørd Elektronik freak
    • Salg og service af NBE pillefyr Scotte, Woody og RTB.
Sv: V13
« Svar #22 Dato: Jul 12, 2016, 20:10 »
Yep
Bare den sidder på fremløb (øverste udgang) uden hane pumpe osv. Og helst hvis ret langt fra (30 cm) med stigning ;-)
Henrik Schack
www.Q-PRO.dk
+45 86929393

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: V13
« Svar #23 Dato: Jul 12, 2016, 20:26 »
Hej

Det kan da godt være du mener den er
monteret forkert, men det er så i følge din
overbevisning.

Der stod ingen steder i monteringspapir
at den skulle vende på en bestem måde.
Der står :
Og kan vælges hhv NO eller NC afhængig
Af om ventil skal åbne eller lukke ved spænding.

Det betyder jo du kan vælge det ene eller
det andet ikke at din måde er mere rigtig
end som min er monteret.

Men fat det nu, NBE fjernet en funktion
som de selv har beskrevet man kan benytte
og med henvisning til at der står spænding
På udgangen når sikkerhedsrelæ er slukket
og det er FORKERT når den slukker er der ingen
spænding ud til ventil uanset om den er monteret
NO og NC og derfor syntes jeg ikke det er rimelig
bare at fjerne denne funktion til 3vejsventil

Og nej jeg vil IKKE havde et relæ til at sidde
og klikke og trække ventil også når fyret er slukket i pause.

Det er yderlig fejlmulighed og set ud fra  det jeg
lærte i stærk/svagstrøm forkert.

Hej fbn.
Den smed du har haft til at montere anlægget, han har monteret ventilen forkert og der er kun en til at rette det og det er smeden.
Jeg har monteret en del fyringsanlæg og har der været lavet en fejl, dog sjældent, så er det altid blevet rettet uden beregning.
Jeg har dog været ude og se til en del ny installationer og over 50% af dem har været med fejl, det er fra fremløb og retur er byttet rundt, cirkulationspumpen pumper den forkerte vej, ventiler der vender forkert, til at jeg har givet forbud for at bruge anlægget, bla. for at sikkerhedsventil var monteret på retur til det der er værre.
At en montør er autoriseret er ingen garanti, alle ovenstående er det.
Det du er utilfreds med vedr. din VVP ventil, få smeden til at vende den, han burde vide hvordan en ventil skal vende, ellers tag i mod hschack's tilbud om at montere en relæ, så kan du sove rolig.
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: V13
« Svar #24 Dato: Jul 15, 2016, 16:13 »
Et plus herfra også, men med en mente, at V10 ikke bliver opdateret mere, og derfor ingen solvarme.
At ventil bliver vent forkert, må man jo så få rettet, og ikke lade være producentens fejl, da man enten kan nedgradere til det man havde, da man købte fyret, eller vende ventilen.
Nu bliver jeg nok skudt ned for fuld drøn, men vover altså pelsen..

Fejlmontering af ex. 3-vejsventil bliver altså aldrig en producent fejl, men allerhøjst en VVS montør eller fejl-40.. At producenten så fjerner den "omstillingsmulighed" i styringen er bittert, men alt andet lige skal deres monteringsanvisning bare følges og vupti, så det ikke et problem.. Nogen gange må man også se indad..

Der har været meldt ud, at V7/V10 kom til at understøtte solfanger m.v., og det er tilfældet..  At der ændres brugerflade, igen et producent valg, men der er i min viden aldrig meldt ud, at det ikke ville være tilfældet.. Selv rynker jeg lidt på næsen af den feature,  men det er i grunden bare et "trådløst display" nu (den måde tabletten forbinder via det lokale netværk), og her fra NBE så valgt Android = mulighed for lavpris løsninger i.f.a. billige tablets som løser opgaven (fornuftigt)  samt åbnet mulighed for DIY programmører til at lave f eks. Windows mobile / Apple apps.

Det er værd at bemærke du fortsat kan tilgå fyret fra alle brugerflader via Web, så ingen problemer i når du er på farten med dit "æble"  ;) (bemærk jeg skriver, at jeg heller ikke er heeelt begejstret for V13 modellen)

Jeg er ikke helt sikker på koblingen mellem metrosexualitet og NBE styringer, den fanger jeg nok op på... Men stokercloud.dk har hele tiden været tiltænkt et gebyr og 120-240 kr/år er BILLIGT og fair nok - hvis man ikke ønsker den service, så beholder man RJ45 stikket i sin styring og er glad for det man har - der er mig bekendt ikke nogen tvang om forbindelse til stokercloud.dk og FYI V13 softwaren virker med tabletten udenom stokercloud.dk :)

P.s. indtil nu har man kunne downloade ny software og opdatere via SD-Kort

Man ser på situationer fra forskellige sider og jeg kan sagtens forstå hvis ændringer fra noget man er glad for, til noget nyt kan irritere og at en service kommer til at koste penge er frustrerende.. men det er nu engang producenten som vurderer/bestemmer og jeg syntes NBE gør det fair (hvordan så din verden ud dengang Microsoft introducerede Windows OVENPÅ DOS?? :D)  men der hvor jeg mener jordforbindelsen forsvinder er, når man bebrejder ens lokale fejlmontering på andre... Det er lidt sjovt.. Alt jeg har monteret er selvgjort, gjort ud fra medfølgende vejledning.. ;)

God dag, og gætter på minimum 1 minus bliver givet :D
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: V13
« Svar #25 Dato: Jul 16, 2016, 20:52 »
@ Leif p

Du skriver "fejl" monteret, kan du henvise
Til hvor i medfølgende papir og manual
hvor det står hvordan NBE vil havde den
Skal monteres, for det findes faktisk ikke
beskrevet der i  ;)

Så kan du til domme dag kalde det fejl monteret
eller rigtig monteret.

Den trevejs ventil kan monteres enten som
NC eller NO styret.
Tjek nu lige honeywell vs manual, inden du begynder
at kalde det fejl monteret eller rigtig monteret.

Begge metoder er rigtig monteret.

Når man som producent selv tilbyder
begge måder NC/NO og IKKE beskriver at
man VIL havde den til at side på en bestemt
måde, er det bare ikke ok at fjerne den mulighed,
Og når undskyldningen for det ikke er rigtig syntes
jeg bare man pisser på en kunde.

Det kan godt være i er 90% som har den
Monteret som NO af aktive folk herinde
men hvad med alle de kunder som ikke er
herinde, har NBE styr på hvor mange
der stadigvæk køre version 7 eller 10 ,0522
eller ældre, måske det er en af grundene til
de ikke har opdateret.

Men fint nok jeg bliver da bare på version 10.0522
hvor det virker RIGTIG med NC/NO og stadigvæk
slukker for alle udgange som NBE vil havde
det.

Og jeg forventer man stadigvæk kan få adgang
til sin styring via web også når det bliver
betaling.
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline dannidines

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 236
  • Respekt optjent: +18/-4
    • dannidines_rtb på stokercloud
Sv: V13
« Svar #26 Dato: Jul 17, 2016, 09:34 »
Frank,

Jeg har kigget en 4-5 udgaver af NBE manualer igennem, og i samtlige versioner, da fremgår monteringsanvisning for 3-vejsventil som i vedhæftede.

Såfremt din ikke sidder sådan, så er det altså din egen fejl. Din lidt "vrede" holdning bør altså rettes mod montør og eller selverkendelse. (beklager)...  Dette uanset om der tidligere har været NC/NO mulighed i styringen (man kunne så måske argumenter for den mulighed evt. Stadig skulle være der)

Tap dog anlægget af og vend ventilen ;)
« Senest Redigeret: Jul 17, 2016, 09:36 af dannidines »
RTB 10kw
220kg magasin, udvidelsesprint & iltstyring
trådløs rumtermostat
Vejrkompensationskreds
3-vejs VVB prioritering
NBE PELVAC pilleflytning (gl. model med blå styring :( )
90 NBE vacuumsolfanger rør (3x30 manifold)
500L NBE beholder

Varmt vand, rigeligt og piller, ca. 3-3,5 tons/år på 240m2 anno 1966 m. 48mm 3-lags superlavenergi vinduer og 300-350mm stenuld på loftet

3kw solcelleanlæg - på gl. nettomåler ordning, jeg skulle ha' købt større  anlæg inden den mulighed lukkede :)

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: V13
« Svar #27 Dato: Jul 17, 2016, 10:48 »
Hvorfor skal jeg være vred på mig selv
eller min montør.

Det som du ser her var med mit system
intet sted i dette materiale er der vist
det billede du viser, der fandt NBE nok
først uf af langt senere.

Jeg har endag købt en nyere V10 styring
sener der står det heller ikke i

Så nej det er NBE som har fejlet.

MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: V13
« Svar #28 Dato: Jul 17, 2016, 10:58 »
Samt disse 2

Men NBE kan jo bare ligge den NC/NO
tilbage under valg af udgang til VVB
Og stadigvæk slukke det lille sikkerheds
relæ som de gerne vil, og faktisk
gør de jo det allerede i version
9.0522 og 10.0522.

Og det fatter jeg ikke, de ikke gør
og for det med ind i de nye versioner
så de kan få flere bruger med den veJ.
« Senest Redigeret: Jul 17, 2016, 11:35 af fbn »
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline dannidines

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 236
  • Respekt optjent: +18/-4
    • dannidines_rtb på stokercloud
Sv: V13
« Svar #29 Dato: Jul 18, 2016, 18:29 »
Hej Frank,

Der har du ret, den formulering i den gamle manual anviser (som jeg læser det) at begge muligheder er tilstede! Hvad viser diagrammet samt forklaring til det?!  Jeg er sikker på det anvises hvilken vej ventilen skal monteres - såfremt ikke, så har du umiddelbart ret og NBE bør fastholde NC/NO funktionen!
RTB 10kw
220kg magasin, udvidelsesprint & iltstyring
trådløs rumtermostat
Vejrkompensationskreds
3-vejs VVB prioritering
NBE PELVAC pilleflytning (gl. model med blå styring :( )
90 NBE vacuumsolfanger rør (3x30 manifold)
500L NBE beholder

Varmt vand, rigeligt og piller, ca. 3-3,5 tons/år på 240m2 anno 1966 m. 48mm 3-lags superlavenergi vinduer og 300-350mm stenuld på loftet

3kw solcelleanlæg - på gl. nettomåler ordning, jeg skulle ha' købt større  anlæg inden den mulighed lukkede :)