Forfatter Emne: Widebandsonde til Scotte 10KW  (Læst 8557 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline brian-hkd

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 9
  • Respekt optjent: +1/-0
Widebandsonde til Scotte 10KW
« Dato: Dec 21, 2010, 22:15 »
Har et Scotte 10 KW pillefyr og da jeg samtidig roder med at tune biler, så tænkte jeg på om jeg ikke kunne bruge en Innovate Wideband controller med en Bosch LSU 4.2 sonde, som normalt bliver brugt til at justere biler ind med.

Innovate widebanden kan måle AFR fra 7,5 til 22,1 svarende til 0,5 - 1.5 i Lambda.

Der er 2 programmerbare analog udgange på den, hvor den sender en 0 til 5 volt spænding ud, alt efter hvad den måler. Spørgsmålet er om denne 0-5v spændingen kan puttes direkte ind i en Scotte 6,26 styring og hvad jeg så skal justere værdieren til ? (Hvad spænding vil styringen have have ved f.eks. Lambda 1 / AFR 14,7 ?)
Jeg går ud fra at man skal koble sig ind på S+ og S- på printet ?


Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #1 Dato: Dec 22, 2010, 09:37 »
Hej Brian,

Der er sådanset ingen grund til at gå over åen efter vand  ;)
Indgangen på en NBE styring er til en Bosch LSM 11 lambdasonde, så der er ingen grund til at lave nogen konvertering med eksternt udstyr.

Her finder du databladet på sonden http://www.bosch.se/content/language1/downloads/Sensorkatalog_sidor_58_till_60.pdf
...hvis du er interesseret i at udforske selv.

Hilsen
Michael

Har et Scotte 10 KW pillefyr og da jeg samtidig roder med at tune biler, så tænkte jeg på om jeg ikke kunne bruge en Innovate Wideband controller med en Bosch LSU 4.2 sonde, som normalt bliver brugt til at justere biler ind med.

Innovate widebanden kan måle AFR fra 7,5 til 22,1 svarende til 0,5 - 1.5 i Lambda.

Der er 2 programmerbare analog udgange på den, hvor den sender en 0 til 5 volt spænding ud, alt efter hvad den måler. Spørgsmålet er om denne 0-5v spændingen kan puttes direkte ind i en Scotte 6,26 styring og hvad jeg så skal justere værdieren til ? (Hvad spænding vil styringen have have ved f.eks. Lambda 1 / AFR 14,7 ?)
Jeg går ud fra at man skal koble sig ind på S+ og S- på printet ?


Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline brian-hkd

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 9
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #2 Dato: Dec 22, 2010, 22:35 »
Men det kræver jo et iltstyringsboard, for at jeg kan forbinde sonden ? Min plan var at droppe ilstyringsboardet og så forbinde analog output spændingen, som jeg kan programmere som jeg vil i wideband controlleren, direkte til input i styringen. Det er en 0-5v signal jeg kan sende til den, hvor jeg f.eks. kan programmere den, så den giver 2,5v ved lambda 1 og 4v ved lambda 1,3 eller hvad jeg nu har lyst til.

LSM 11 sonden kan jeg se på det datablad du linker til, er nærmest en Narrowband sonde, der er god til at fortælle om vi er på lambda 1, men over og under det, bliver den upræsis og har et meget lille spændingsområde.

LSM 11 har ikke en "pump cell" ligesom en rigtig wideband sonde har og det er derfor at den er så upræcis i områderne uden for lambda 1 (hvor den til gengæld har en høj opløsning lige ved lambda 1)



Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #3 Dato: Dec 23, 2010, 08:25 »
Hej Brian,

OK, men hvis du "bryder ind" i styringen fra NBE er jeg ikke så sikker på  at du kan få de nødvendige oplysninger  ;)

Den primære opgave for "add-on" printer i styringen er at levere 12 V til varmelegemet i lambdasonden, så selve skaleringen og lineariseringen af målesignelet sker ikke på det.
Det betyder at indgangssignalet i styringen et et lille mV signal.

Hilsen
Michael

Men det kræver jo et iltstyringsboard, for at jeg kan forbinde sonden ? Min plan var at droppe ilstyringsboardet og så forbinde analog output spændingen, som jeg kan programmere som jeg vil i wideband controlleren, direkte til input i styringen. Det er en 0-5v signal jeg kan sende til den, hvor jeg f.eks. kan programmere den, så den giver 2,5v ved lambda 1 og 4v ved lambda 1,3 eller hvad jeg nu har lyst til.

LSM 11 sonden kan jeg se på det datablad du linker til, er nærmest en Narrowband sonde, der er god til at fortælle om vi er på lambda 1, men over og under det, bliver den upræsis og har et meget lille spændingsområde.

LSM 11 har ikke en "pump cell" ligesom en rigtig wideband sonde har og det er derfor at den er så upræcis i områderne uden for lambda 1 (hvor den til gengæld har en høj opløsning lige ved lambda 1)



Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline brian-hkd

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 9
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #4 Dato: Dec 29, 2010, 15:37 »
Jeg kan som sagt programmere udgangen som jeg ønsker det og dermed sende nogle mV ind i Scotten, alt efter hvad den ønsker at få ved de forskellige blandingsforhold.

Tænkte bare på om der mon fandtes en tabel som f.eks.

AFR     Volt
 10       1v
 15      0,5v
 21      0,05v

eller noget i den stil.

Eller bare hvad spændingen er, efter at man har lavet en friluftskalibrering af den.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #5 Dato: Dec 29, 2010, 16:48 »
Hej Brian,

Med risiko for at blive kaldet en nørd  :D
...jeps selvfølgelig har jeg et kurveblad for en Bosch LSM11  ;)
(se vedhæftede fil i bunden af svaret)

Så kan du se hvad styringen forventer på indgangen.

Hvad man dog gemmer  :D
...men tænk nu hvis der pludselig er en der har brug for det  ;D

Hilsen
Michael

Jeg kan som sagt programmere udgangen som jeg ønsker det og dermed sende nogle mV ind i Scotten, alt efter hvad den ønsker at få ved de forskellige blandingsforhold.

Tænkte bare på om der mon fandtes en tabel som f.eks.

AFR     Volt
 10       1v
 15      0,5v
 21      0,05v

eller noget i den stil.

Eller bare hvad spændingen er, efter at man har lavet en friluftskalibrering af den.
« Senest Redigeret: Dec 29, 2010, 16:49 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hedestoker

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 533
  • Respekt optjent: +33/-6
    • Salg af pillefyr og vvs artikler
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #6 Dato: Dec 29, 2010, 21:30 »
Hej Brian,

Med risiko for at blive kaldet en nørd  :D


He He ....Selvfølgeligt har du det.... (nørd)  :D :D
"Smiler" hvorfor kommer det ikke bag på mig? :) :)

Mvh Allan
Forhandler af RTB, Scotte, Woody, NBE og VVS artikler.

Opvarmer 500 m² med BlackStar 30 kedel (selvrens), Scotte 30Kw, Version 7.
240 rørs NBE Vaccum solfanger
http://www.stokercloud.dk/dev/hedestoker01.html

Offline brian-hkd

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 9
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #7 Dato: Dec 29, 2010, 21:44 »
Michael> Det er smukt, tak for det.
Den kurve som er på databladet, er nemlig lidt svær at læse noget nøjagtigt ud af, da det jo kun er få mV som der ændres.

Tror sgu' at jeg prøver at lave lidt forsøg med det og ser om jeg kan få noget til at virke.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #8 Dato: Dec 29, 2010, 23:42 »
Hej Brian,

Super at du kan bruge det  :D

Husk lige at fortælle min kone at det var guld værd, det lo.. jeg havde gemt  ;D ;D
...det er nemlig ikke altid vi er enige om hvad der skal gemmes  ;D

Hilsen
Michael

Michael> Det er smukt, tak for det.
Den kurve som er på databladet, er nemlig lidt svær at læse noget nøjagtigt ud af, da det jo kun er få mV som der ændres.

Tror sgu' at jeg prøver at lave lidt forsøg med det og ser om jeg kan få noget til at virke.

« Senest Redigeret: Dec 29, 2010, 23:43 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline stoto

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 53
  • Respekt optjent: +0/-0
  • Scotte 16KW 6.14 / OPOP 314
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #9 Dato: Dec 30, 2010, 13:31 »
Hej Michael

Har selv prøvet at sætte en LSM11 direkte i styringen, og tilslutte ekstern strømkilde til opvarmning af sonden (er nok for nærig til at betale 3100,- for en transformator en lambdasonde). Men signalet var helt fast, derfor konkluderede jeg at det nok ikke var så simpelt enda?

Jeg overvejer at anskaffe mig et håndholdt instrument der kan måle O2 og CO, det vil være en stor hjælp til at indstille fyret, men det er jo nok hundedyrt. Har vist spurgt dig om det før (helt tilbage i de glade TB-mini dage, med Richard og hans "skodpiller" tror faktisk det var Richard der fandt på det udgtryk).

Hvis man søger på det produkt brian nævner i denne tråd, finder man bl.a. et instrument til 199 USD (incl. sonde) der kan måle O2 med en lambdasonde. Den er udviklet til bilmotorer, men med tilpas reproducerbarhed er det ingen problem. Måske det var en ide.

Hilsen

Tommy


Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #10 Dato: Dec 30, 2010, 16:13 »
Sikker på det ikke er nogen CAN eller I2C bus indgang der er på styringen?
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Widebandsonde til Scotte 10KW
« Svar #11 Dato: Dec 30, 2010, 17:52 »
Hej Martin,

Jeps. det er blot et analogt signal, men det bliver forstærket på printet, desværre  ;)

Hilsen
Michael

Sikker på det ikke er nogen CAN eller I2C bus indgang der er på styringen?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html