Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: 383CI efter Okt 22, 2018, 18:25
-
Hej
Jeg optimere lidt på tingene, både for sjov men jo også for at minimere forbruget.
I nederstående beskrivelse er der ikke taget hensyn til VVBèn, den styre fyret ikke.
På stokercloud er temperaturen i VVBèn temperaturen på solvarmebeholderen der ikke er med forbrugsvand men derimod centralvarmevand og står parrallet med fyret med en 3 vejs ventil, kommende vil der sidden en difference termostat og vælge om huset skal forsynes fra fyrkedel eller solvarmebeholder.
Mit hus har styr på hvornår det skal bruge varme, den funktion bruges til at styre "Ekstern stop"
Når kedlen slukkes falder temperaturen selvfølgeligt.
Hvis solen skinner hjælper min solvarme med at opvarme returvandet fra huset. Dermed aflastes kedlen og temperaturen kan stige til over 80 grader der er "stop temperatur"
Så falder temperaturen selvfølgeligt igen.
Hvis "difference under" så er sat til 40 grader starter kedlen så igen når temperaturen er 30 grader. (Kedelsetpunkt 70 grader)
Men det er jo ikke sikkert huset kalder på varme og derfor er "ekstern stop" aktiveret og dermed skulle fyret ikke starte op igen.
Men det gør det??? Eller, hvad?
Og hvordan er "logikken" i forholdet mellem "ekstern stop kontakt" "Ekstern temperatur" og "nedre kedel temperatur"?
Jeg oplevet at fyret rammer nedre temperatur, starter op uden varmeaftag for derefter at ryger over 80 grader og stoppe igen.
Det giver ikke den store mening, eller?
-
Hej,
Ekstern kontakt er overordnet, forstået sådan at når den er aktiv og der ikke er sluttet kontakt, så kører fyret ikke.
Det eneste der kan overstyre ekstern kontakt er VVB-kørsel, hvis det er sat til.
Da du ikke har VVB-kørsel aktiv (sådan forstår jeg dit indlæg) vil ekstern kontakt altså fungere som start/stop af fyret, helt på linje med ON/OFF på tastaturet.
Stop på udetemperatur er altså underodnet ekstern kontakt, og vil derfor kun komme i funktion når ekstern kontakt er sluttet (når ekstern kontakt vel at bemærke er sat som aktiv).
Hilsen
Michael
Hej
Jeg optimere lidt på tingene, både for sjov men jo også for at minimere forbruget.
I nederstående beskrivelse er der ikke taget hensyn til VVBèn, den styre fyret ikke.
På stokercloud er temperaturen i VVBèn temperaturen på solvarmebeholderen der ikke er med forbrugsvand men derimod centralvarmevand og står parrallet med fyret med en 3 vejs ventil, kommende vil der sidden en difference termostat og vælge om huset skal forsynes fra fyrkedel eller solvarmebeholder.
Mit hus har styr på hvornår det skal bruge varme, den funktion bruges til at styre "Ekstern stop"
Når kedlen slukkes falder temperaturen selvfølgeligt.
Hvis solen skinner hjælper min solvarme med at opvarme returvandet fra huset. Dermed aflastes kedlen og temperaturen kan stige til over 80 grader der er "stop temperatur"
Så falder temperaturen selvfølgeligt igen.
Hvis "difference under" så er sat til 40 grader starter kedlen så igen når temperaturen er 30 grader. (Kedelsetpunkt 70 grader)
Men det er jo ikke sikkert huset kalder på varme og derfor er "ekstern stop" aktiveret og dermed skulle fyret ikke starte op igen.
Men det gør det??? Eller, hvad?
Og hvordan er "logikken" i forholdet mellem "ekstern stop kontakt" "Ekstern temperatur" og "nedre kedel temperatur"?
Jeg oplevet at fyret rammer nedre temperatur, starter op uden varmeaftag for derefter at ryger over 80 grader og stoppe igen.
Det giver ikke den store mening, eller?
-
Hej,
Ekstern kontakt er overordnet, forstået sådan at når den er aktiv og der ikke er sluttet kontakt, så kører fyret ikke.
Det eneste der kan overstyre ekstern kontakt er VVB-kørsel, hvis det er sat til.
Da du ikke har VVB-kørsel aktiv (sådan forstår jeg dit indlæg) vil ekstern kontakt altså fungere som start/stop af fyret, helt på linje med ON/OFF på tastaturet.
Stop på udetemperatur er altså underodnet ekstern kontakt, og vil derfor kun komme i funktion når ekstern kontakt er sluttet (når ekstern kontakt vel at bemærke er sat som aktiv).
Hilsen
Michael
Tak for svar.
Jeg kunne absolut heller ikke se nogen mening i at "Ekstern Stop" blev overstyret af et temperatur fald, men jeg er 99,99% sikker på mit fyr var i drift I en situation hvor det ikke burde være det.
Ellers havde jeg jo ikke undret mig voldsomt over problematikken.
Den føler, og indgang, jeg bruger til "Ekstern stop temperatur" er T4, den sidder i midten af min solvarme beholder så når der er så meget solvarme at den først har hjulpet fyret (evt. så højt op i temperatur der er gået ud) og derefter varmet beholderen op til noget der kan bruges til gulvarmen, kobler den fyret fra og skifter over til tanken.
Det er korrekt der ikke er VVB drift, der er ikke defineret en udgang for dette, ugeplanen er aktiv og "off" over alt.
-
Hmm, det er ikke et spørgsmål om der er valgt en udgang til VVB, men et spørgsmål om der er valgt en indgang, og det har du, nemlig T4.
Det betyder at fyret vil starte og køre, for at varme VVB'en op, hvis VVB-temperatur kommer under setpunkt - difference, med mindre ugeplanen forhindre det.
Fyret skal have en udgang valgt under VVB hvis (og kun hvis) man har en 2- eller 3-vejs ventil (eller pumpe) til VVB'en, men VVB-drift fungerer altså også uden ;)
Så i dit tilfælde er det kun VVB-ugeplan der kan "forhindre" fyret i at køre VVB-drift.
For en anden gangs skyld, så kik i log'en, der står hvorfor fyret har kørt ;)
Hilsen
Michael
Hej,
Ekstern kontakt er overordnet, forstået sådan at når den er aktiv og der ikke er sluttet kontakt, så kører fyret ikke.
Det eneste der kan overstyre ekstern kontakt er VVB-kørsel, hvis det er sat til.
Da du ikke har VVB-kørsel aktiv (sådan forstår jeg dit indlæg) vil ekstern kontakt altså fungere som start/stop af fyret, helt på linje med ON/OFF på tastaturet.
Stop på udetemperatur er altså underodnet ekstern kontakt, og vil derfor kun komme i funktion når ekstern kontakt er sluttet (når ekstern kontakt vel at bemærke er sat som aktiv).
Hilsen
Michael
Tak for svar.
Jeg kunne absolut heller ikke se nogen mening i at "Ekstern Stop" blev overstyret af et temperatur fald, men jeg er 99,99% sikker på mit fyr var i drift I en situation hvor det ikke burde være det.
Ellers havde jeg jo ikke undret mig voldsomt over problematikken.
Den føler, og indgang, jeg bruger til "Ekstern stop temperatur" er T4, den sidder i midten af min solvarme beholder så når der er så meget solvarme at den først har hjulpet fyret (evt. så højt op i temperatur der er gået ud) og derefter varmet beholderen op til noget der kan bruges til gulvarmen, kobler den fyret fra og skifter over til tanken.
Det er korrekt der ikke er VVB drift, der er ikke defineret en udgang for dette, ugeplanen er aktiv og "off" over alt.
-
Hmm, det er ikke et spørgsmål om der er valgt en udgang til VVB, men et spørgsmål om der er valgt en indgang, og det har du, nemlig T4.
Yep, det er den jeg har valgt, alle indgange er optaget, men jeg kunne selvfølgeligt vælge at slette den i VVB`setuppet og kun bruge den som "Extern stop"
Men med udlæsningen som VVB kan jeg jo se temperaturen i min solvarmebeholder.
Jeg er jo nød til at bruge alle indgange, de er optaget alle sammen som det er nu, jeg er bestemt ikke nærrig men jeg syntes at prisen på udvidelsesprintet skyder lige så meget ved siden af som iltstyringen
Det betyder at fyret vil starte og køre, for at varme VVB'en op, hvis VVB-temperatur kommer under setpunkt - difference, med mindre ugeplanen forhindre det.
Fyret skal have en udgang valgt under VVB hvis (og kun hvis) man har en 2- eller 3-vejs ventil (eller pumpe) til VVB'en, men VVB-drift fungerer altså også uden ;)
Så i dit tilfælde er det kun VVB-ugeplan der kan "forhindre" fyret i at køre VVB-drift.
Det er den jo så også sat til, altså at forhindre VBB drift.
Jeg har "bare" en telestat til at åbne for VVBèn den er så styret af en ekstern termostat når fyret køre og solvarmestyringen når fyret er "standby" eller "off"
For en anden gangs skyld, så kik i log'en, der står hvorfor fyret har kørt ;)
Det gjorde faktisk også, men der stod ikke noget om hvorfor det var startet, det undrede mig lidt.
Hilsen
Michael
Jeg takker igen for klarlægning, og håber inderligt NBE (også) anderkender og belønner dine svar. Det er dejligt at der er "nogle" der kan hjælpe og forklare nu jeg mener som jeg gøre om dokumentationen og "forklaringerne" fra producentens side
-
Hej,
Ekstern kontakt er overordnet, forstået sådan at når den er aktiv og der ikke er sluttet kontakt, så kører fyret ikke.
Det eneste der kan overstyre ekstern kontakt er VVB-kørsel, hvis det er sat til.
Stop på udetemperatur er altså underodnet ekstern kontakt, og vil derfor kun komme i funktion når ekstern kontakt er sluttet (når ekstern kontakt vel at bemærke er sat som aktiv).
Hilsen
Michael
Nu opstod kombinationen igen.
"Ekstern Stop" er ikke overordet. Mit fyr er stoppet på "ekstern stop" fra huset. I løbet af dagen har solvarmen så varmet solbeholderen op over "Ekstern temperatur" så nu er fyret "dobbelt stoppet"
Først tager systemt fra fyret til det er 40 grader. Så stopper pumpen og systemet slår over på solvarmebeholderen. Så falder temperaturen på solvarmentanken når huset forsynes derfra.
Fyret er stadigt stoppet på "ekstern stop"
Når solvarmetanken kommer under 45-10 grader STARTER FYRET, trods "ekstern stop"
Der står INTET i loggen om fyret er stoppet af "ekstern kontakt" men jeg kan se på både relæet der bryder og i husets styring den er "aktiv" og dermed skulle forhindre fyret i at starte igen.
En anden bemærkelsesværdig ting.
Fyret går i alarm når det forsøger at starte, og har gjort det flere gange i netop den her kombination, når det ellers tænder op går det uproblematisk
Så der er nogle bugs?
-
Hej,
Nu kan jeg jo kun se det jeg kan se på nuværende tidspunkt, men det ser ud til at bug'en er at du ikke har slået "Eksternt stop" til ;)
Det står som "OFF" i dine indstillinger, og hvis du vil bruge det (gøre funktionen aktiv) skal du sætte det til "ON" ;)
Hilsen
Michael
Hej,
Ekstern kontakt er overordnet, forstået sådan at når den er aktiv og der ikke er sluttet kontakt, så kører fyret ikke.
Det eneste der kan overstyre ekstern kontakt er VVB-kørsel, hvis det er sat til.
Stop på udetemperatur er altså underodnet ekstern kontakt, og vil derfor kun komme i funktion når ekstern kontakt er sluttet (når ekstern kontakt vel at bemærke er sat som aktiv).
Hilsen
Michael
Nu opstod kombinationen igen.
"Ekstern Stop" er ikke overordet. Mit fyr er stoppet på "ekstern stop" fra huset. I løbet af dagen har solvarmen så varmet solbeholderen op over "Ekstern temperatur" så nu er fyret "dobbelt stoppet"
Først tager systemt fra fyret til det er 40 grader. Så stopper pumpen og systemet slår over på solvarmebeholderen. Så falder temperaturen på solvarmentanken når huset forsynes derfra.
Fyret er stadigt stoppet på "ekstern stop"
Når solvarmetanken kommer under 45-10 grader STARTER FYRET, trods "ekstern stop"
Der står INTET i loggen om fyret er stoppet af "ekstern kontakt" men jeg kan se på både relæet der bryder og i husets styring den er "aktiv" og dermed skulle forhindre fyret i at starte igen.
En anden bemærkelsesværdig ting.
Fyret går i alarm når det forsøger at starte, og har gjort det flere gange i netop den her kombination, når det ellers tænder op går det uproblematisk
Så der er nogle bugs?
-
Hej,
Jeg faldt også over at Ekstern kontakt er slået fra, det skete den 19/10 kl. ca. 21 - det er en forudsætning for at ekstern kontakt træder til.
Så jeg må svare "Nej, der er ikke nogle bugs".
Mvh. Jens
-
Hej igen
Da jeg konstaterede der var noget "underligt" kiggede jeg selvfølgeligt konfigurationen igennem og bemærkede faktisk godt "ekstern kontakt" var sat til "OFF" men tænkte det faktisk var fordi den var brudt, hvilket passede med relæet for samme var aktivt, og der med brød for stop, fra huset.
Funktionen "Ekstern stop" har nemlig virket rigtigt fint i lang tid og jeg har IKKE sat den på "OFF"
Jeg ville, på absolut ingen måde, have interesse I at pille ved en funktion der virkede, og er inkluderet i styringen fra huset som jeg ville have det, derfor satte jeg den heller ikke aktivt tilbage på "ON" funktionen virkede jo (før)
Nu har jeg så kigget i loggen, der står heller ikke noget om den funktion er deaktiveret.
Nu har jeg lige teste lidt med brydefunktionen fra huset og den stopper ikke fyret (mere) hvilket jo passer fint med funktionen "Ekstern Stop" er deaktiveret, hvordan den så lige er blevet det?
Det er ikke første gang min styring opfører sig "påfaldende" og pussigt nok med samme "slut resultat"
"Alarm optænding"
Se denne tråd som der ikke er en løsning på, ud over problemet gik i sig selv.
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=8948.0
Nu prøver jeg så at aktivere "Ekstern kontakt" manuelt så funktionen er aktiv, så den handling i loggen 26/10 kl ca. 12 er aktivt foretaget herfra.
De tre handlinger fredag d.19/10 kl. er ikke foretaget aktivt her og for mig at se ender "ekstern kontakt" med at stå som "off" 2052 og alligevel starter fyret så 2057
20:57 Stoppet af ekstern kontaktOptænding 1
20:52 Ekstern kontakt 10
20:52 Ekstern kontakt 01
20:52 Ekstern kontakt 10
20:49 OFFStoppet af ekstern kontakt
20:49 Stoppet af ekstern kontaktOFF
-
d. 26/10 kl 1230 står fyret som "stoppet af ekstern kontakt.
Det er faktuelt forkert, ganske simpelt.
Jeg har fra kl. 1210 og frem "vippet" med kontakten med +5 min. interval uden der har været nogen som helst reaktion fra styringen.
Kl. 1238 rykker jeg strømmen fra i håb om at komme tilbage til et ordentligt udgangspunkt.
Så starter fyret op igen udfra signal fra "ekstern kontakt" og når lige at starte op, så lukker det ned igen på "temperatur opnået" med en kedeltemperatur på 38 grader, der dog ligger over den indstillede temperatur for genstart efter "temperatur opnået"
Men den med "ekstern kontakt" er overordnet kan jeg ikke lige gennemskue på grundlag af overstående observationer.
-
Hej,
Iflg. log'en har du sat funktionen Ekstern kontakt aktiv kl. 12:00.
5 minutter senere stopper dit fyr på Ekstern kontakt, da den er åben og du har 5 minutters forsinkelse på OFF-funktionen af Ekstern kontakt
Kl. 12:35 sætter du selv fyret på OFF
Kl. 12:36 sætter du selv fyret på ON
Så slukker du for spændingen til styringen og tænder igen kl. 12:38
På dette tidspunkt er fyret altså stoppet af Ekstern kontakt og kl. 12:47 skifter status fra "Stoppet på ekstern kontakt" til "Stoppet på temperatur opnået"
Man kan ikke læse selve status/statusskift af Ekstern kontakt.
Iflg. grafer fra dit fyr har fyret ikke startet op efter din power off/on.
...men jeg står jo ikke ved dit fyr og kan se det ;)
I skrivende stund er status af dit fyr:
Det er "senest" stoppet af "Temperatur opnået" altså aktuel kedeltemperatur er i stoppet tilstand over setpunkt - diff. under (35oC).
Nu kan der ske to scenarier:
1 - Kedeltemperaturen kan komme under 35oC mens Ekstern kontakt er åben
2 - Ekstern kontakt sluttes før kedeltemperaturen kommer under 35oC
Ved 1 - Vil status skifte fra "Stoppet - temperatur opnået" til "Stoppet - Ekstern kontakt" og afvente at Ekstern kontakt sluttes.
Ved 2 - Vil status ikke skifte, men fyret vil starte når kedeltemperaturen kommer under 35oC.
Man kan altså ikke se at Ekstern kontakt skifter status i tilfælde 2, men det sker i baggrunden.
*** Update ***
Efter at have fintænkt lidt uden at kunne se den fysiske status af dit Ekstern kontakt-signal, tror jeg faktisk at dit Ekstern kontakt-signal er sluttet kl. 12:42, og det er årsagen til at status skifter fra "Stoppet - Ekstern kontakt" til "Stopået - Temperatur opnået" kl. 12:47, altså 5 minutter efter signalet er sluttet.
Det betyder at vi er i "tilfælde 2" i skrivende stund, og så snart kedeltemperaturen falder til under 35oC, vil fyret starte.
Alternativt vil Ekstern kontakt-signalet åbnes inden kedeltemperaturen falder til under 35oC, og så vil status skifte til "Stopper - Ekstern kontakt".
Hilsen
Michael
d. 26/10 kl 1230 står fyret som "stoppet af ekstern kontakt.
Det er faktuelt forkert, ganske simpelt.
Jeg har fra kl. 1210 og frem "vippet" med kontakten med +5 min. interval uden der har været nogen som helst reaktion fra styringen.
Kl. 1238 rykker jeg strømmen fra i håb om at komme tilbage til et ordentligt udgangspunkt.
Så starter fyret op igen udfra signal fra "ekstern kontakt" og når lige at starte op, så lukker det ned igen på "temperatur opnået" med en kedeltemperatur på 38 grader, der dog ligger over den indstillede temperatur for genstart efter "temperatur opnået"
Men den med "ekstern kontakt" er overordnet kan jeg ikke lige gennemskue på grundlag af overstående observationer.
-
Tak for udførlig beskrivelse.
Det er, ærligt talt, ikke nemt at vide "man" ikke kan se "handlinger" på "ekstern kontakt" i loggen f.eks.
Det du skriver gider fin mening med den status fyret her lige nu, efter at have været hevet fra forsyningen.
Det giver dog ingen forklaring på hvorfor fyret starter, eller forsøger at starte, og går i alarm når "ekstern kontakt" er åben og temperaturfald gør det "gerne vil" starte.
De 2 gange det er sket er de eneste 2 gange det er gået i alarm under optænding, ellers starter det bare.
Det forklare heller ikke hvorfor "ekstern kontakt" er sat på "off" engang.
Jeg er 100% på jeg ikke har ændret på det, igen hvorfor skulle jeg når det virkede?
Nu venter jeg så på kedeltamperaturen falder til de 35 grader der gør fyret bør starte igen, nu ved jeg "ekstern kontakt" er sluttet, kan se det i styringen fra huset, se det faktuelt og mærke der er halv koldt i huset.
-
Lad os lige være enige om at de sidste to gange du har oplevet at fyret er gået i alarm efter at kedeltemperaturen er kommet under 35oC, har Ekstern kontakt ikke været aktiveret, og derfor skulle fyret jo starte selv om Eketsrn kontakt var åben ;)
Det er sket d. 25/10 og d. 23/10 og da Ekstern kontakt blev deaktiveret d. 19/10 har den altså ikke været i spil, uanset hvem der har deaktiveret den ;)
De gange fyret er gået i alarm har det forsøgt at tænde op to gange, uden held.
Typiske årsager til denne fejl er:
- Dårligt træk i skorsten
- Beskidt herd
- Dårlige indstillinger af el-tænding
Årsagen til fejloptænding har absolut intet med hvilken tilstand det sker fra ;)
Hvem der har "rodet" med din indstilling af Ekstern kontakt d. 19/10 kan jeg af gode grunde ikke hjælpe dig med ;)
...men i samme tidsrum er fyret også sat på OFF og derefter ON, så "nogen" har altså "pillet" ;)
Hilsen
Michael
Tak for udførlig beskrivelse.
Det er, ærligt talt, ikke nemt at vide "man" ikke kan se "handlinger" på "ekstern kontakt" i loggen f.eks.
Det du skriver gider fin mening med den status fyret her lige nu, efter at have været hevet fra forsyningen.
Det giver dog ingen forklaring på hvorfor fyret starter, eller forsøger at starte, og går i alarm når "ekstern kontakt" er åben og temperaturfald gør det "gerne vil" starte.
De 2 gange det er sket er de eneste 2 gange det er gået i alarm under optænding, ellers starter det bare.
Det forklare heller ikke hvorfor "ekstern kontakt" er sat på "off" engang.
Jeg er 100% på jeg ikke har ændret på det, igen hvorfor skulle jeg når det virkede?
Nu venter jeg så på kedeltamperaturen falder til de 35 grader der gør fyret bør starte igen, nu ved jeg "ekstern kontakt" er sluttet, kan se det i styringen fra huset, se det faktuelt og mærke der er halv koldt i huset.
-
Nu har jeg nærstuderet din log og dine el-tændings parametre, og gæt hvad...
Du har en max. tid for el-tænding på 5 minutter og dine typiske optændinger tager 4-5 minutter.
Det levner ikke meget mulighed for små afvigelser i trækforhold, og kunne sagtens være årsagen til dine fejloptændinger.
Hvis første el-optænding "næsten" lykkedes inden max. tiden løber ud, laver fyret en ny opstart med ny portion træpiller oveni den allerede eksisterende, og det kan faktisk "kvæle" det andet forsøg.
Din max. tid for opstart bør være omkring 2 minutter længe end det typisk tager.
Hilsen
Michael
Lad os lige være enige om at de sidste to gange du har oplevet at fyret er gået i alarm efter at kedeltemperaturen er kommet under 35oC, har Ekstern kontakt ikke været aktiveret, og derfor skulle fyret jo starte selv om Eketsrn kontakt var åben ;)
Det er sket d. 25/10 og d. 23/10 og da Ekstern kontakt blev deaktiveret d. 19/10 har den altså ikke været i spil, uanset hvem der har deaktiveret den ;)
De gange fyret er gået i alarm har det forsøgt at tænde op to gange, uden held.
Typiske årsager til denne fejl er:
- Dårligt træk i skorsten
- Beskidt herd
- Dårlige indstillinger af el-tænding
Årsagen til fejloptænding har absolut intet med hvilken tilstand det sker fra ;)
Hvem der har "rodet" med din indstilling af Ekstern kontakt d. 19/10 kan jeg af gode grunde ikke hjælpe dig med ;)
...men i samme tidsrum er fyret også sat på OFF og derefter ON, så "nogen" har altså "pillet" ;)
Hilsen
Michael
Tak for udførlig beskrivelse.
Det er, ærligt talt, ikke nemt at vide "man" ikke kan se "handlinger" på "ekstern kontakt" i loggen f.eks.
Det du skriver gider fin mening med den status fyret her lige nu, efter at have været hevet fra forsyningen.
Det giver dog ingen forklaring på hvorfor fyret starter, eller forsøger at starte, og går i alarm når "ekstern kontakt" er åben og temperaturfald gør det "gerne vil" starte.
De 2 gange det er sket er de eneste 2 gange det er gået i alarm under optænding, ellers starter det bare.
Det forklare heller ikke hvorfor "ekstern kontakt" er sat på "off" engang.
Jeg er 100% på jeg ikke har ændret på det, igen hvorfor skulle jeg når det virkede?
Nu venter jeg så på kedeltamperaturen falder til de 35 grader der gør fyret bør starte igen, nu ved jeg "ekstern kontakt" er sluttet, kan se det i styringen fra huset, se det faktuelt og mærke der er halv koldt i huset.
-
Se se....
...det gik jo ligesom forudsagt ;)
Kl. 14:29 kom kedeltemperaturen under 35oC, og da Ekstern kontakt havde været sluttet (og aktiv ;) ) siden kl. 12:42 med en forsinkelse på 5 minutter så den blev "accepteret" kl. 12:47, lavede fyret helt fornuftigt en opstart kl. 14:29 ;)
Du kan ikke direkte se at Ekstern kontakt skifter status i log'en, men så alligevel...
Jeg har tidligere fortalt at Ekstern kontakt er overordnet Ekstern stop temperatur og Temperatur opnået, så når Ekstern kontakt skifter status mens en anden status holder fyret slukket, vil det vises i log'en som et skifte i "årsag til at fyret er stoppet".
Til gengæld kan du ikke se at f.eks. Elstern stop temperatur eller Temperatur opnået skifter status mens Ekstern kontakt er åben, da Ekstern kontakt er overordnet ;)
Som jeg ser det har du ingen bug i din styring ;)
Styringen opfører sig præcist som forventet, med de indstillinger den nu engang har.
Hvem der så ændrer på parametrene kan jeg ikke hjælpe dig med, men med log'en i hånden kan du sikkert selv finde frem til det ;)
Hilsen
Michael
-
Hej,
Må jeg spørge hvilke overvejelser der ligger bag begrænsningen af af max. effekt i vejrkompensering ?
Som jeg ser det bevirker det ikke andet end at dit fyr er lang tid om at komme op i temperatur og dermed få en fornuftig returtemperatur.
Det medfører også at din I-andel i PI-temperatur regulatoren vokser til voldsom andel og dermed kan blive anledning til "over-shot".
Helt ærligt har jeg aldrig set fornuften i at kunne begrænse effekten i vejrkompenseringen, udover at kunne sætte den til 0 (nul) hvis den skal bruges til "Ekstern stop temperatur".
Styringen har en fornuftig PI-regulator til effekt reguleringen, og den forstyrres bare af begrænsningen.
Hilsen
Michael
-
Hej,
Må jeg spørge hvilke overvejelser der ligger bag begrænsningen af af max. effekt i vejrkompensering ?
Som jeg ser det bevirker det ikke andet end at dit fyr er lang tid om at komme op i temperatur og dermed få en fornuftig returtemperatur.
Det medfører også at din I-andel i PI-temperatur regulatoren vokser til voldsom andel og dermed kan blive anledning til "over-shot".
Helt ærligt har jeg aldrig set fornuften i at kunne begrænse effekten i vejrkompenseringen, udover at kunne sætte den til 0 (nul) hvis den skal bruges til "Ekstern stop temperatur".
Styringen har en fornuftig PI-regulator til effekt reguleringen, og den forstyrres bare af begrænsningen.
Hilsen
Michael
Hej igern
Ja selvfølgeligt.
Jeg kan ikke få det indstillet ordentligt, den er ikke længere.
Jeg begrænser effekten netop for ikke at skyde vildt over som det gør med std. værdier.
Når fyret starter op har det typisk noget gulvarme, ventilationen og VVB?en at slæbe op. Så BANKER det ovenud af skalaen og slukker på "temperatur opnået"
Jeg har skiftet til piller jeg har 10 tons af så jeg håber at få det indstillet ordentligt hen af vejen men bare iltstyringen skyder jo flere % på begge sider, uden reguleringen så alene at få den til at ramme stabilt på de 3 trin, og lave en fin aske er faktisk ikke lykkes endnu.
Jeg er bestemt ikke ubetinget tilfreds erkender jeg.
Jeg betalte for et servicebesøg til opstart for ikke at skulle opfinde den dybe tallerken selv. Der blev IKKE regeluret på PI eller noget andet.
Efter skifte til DanPellets skal fyret køre med noget mere luft siger mine foreløbige observationer.
-
Hej,
Ok, men det giver stadig ikke mening at begrænse effekten i vejrkompensring for at "kompensere" for fejlindstillet PI-regulator ;)
Hvis dit fyr skyder mere end 8-10oC over setpunktet ved opstart fra "kold kedel", skal du reducere I-faktor og måske øge P-faktor, men det vigtigste er at du ikke reducerer drifteffekten i vejrkompensering.
Din ilt-styring kører med standard set-up, som desværre er helt fejlagtig.
I ilt-styringen har du reelt to PI-regulatorer, én for blæser og én for træpiller, men hvis de begge er PI, vil din iltstyring aldrig finde på plads.
Blæser PI bør kun være P-regulator og træpille PI bør kun være I-regulator.
Ideen er at blæser regulatoren tager sig af hurtige kortvarige ændringer i trækket, mens træpille regulatoren tager sig af reguleringen på længer sigt.
Jeg ville ønske at NBE fjernede I-faktor på O2-regulator for blæser og P-faktor på O2-regulator for træpiller, det ville fjerne mange dårligt fungerende O2-regulatorer, men det er jo bare mit ønske ;)
Det vi selv kan gøre er at sætte blæser I på 0 og træpille P på 0.
Selv kører jeg med blæser P=10 og I=0 - træpiller P=0 og I=0.1 samt en opdateringstid på 5 sek.
...det spiller ;)
(se billede af mit setup nedenfor)
For at indstille et fyr ordentligt bør man gøre det i denne rækkefølge:
- Afvej snegl og indtast i styring.
- Indreguler forbrænding (blæserluft) ved hhv. 10%, 50% og 100% drift (O2-regulering på vis)
- Indreguler PI-regulator for temperatur styring
Herefter kan man sætte O2-regulering til at regulere, når man har aflæst og indtastet O2-tal ved hhv. 10%, 50% og 100% drift.
Hilsen
Michael
Hilsen
Michael
Hej,
Må jeg spørge hvilke overvejelser der ligger bag begrænsningen af af max. effekt i vejrkompensering ?
Som jeg ser det bevirker det ikke andet end at dit fyr er lang tid om at komme op i temperatur og dermed få en fornuftig returtemperatur.
Det medfører også at din I-andel i PI-temperatur regulatoren vokser til voldsom andel og dermed kan blive anledning til "over-shot".
Helt ærligt har jeg aldrig set fornuften i at kunne begrænse effekten i vejrkompenseringen, udover at kunne sætte den til 0 (nul) hvis den skal bruges til "Ekstern stop temperatur".
Styringen har en fornuftig PI-regulator til effekt reguleringen, og den forstyrres bare af begrænsningen.
Hilsen
Michael
Hej igern
Ja selvfølgeligt.
Jeg kan ikke få det indstillet ordentligt, den er ikke længere.
Jeg begrænser effekten netop for ikke at skyde vildt over som det gør med std. værdier.
Når fyret starter op har det typisk noget gulvarme, ventilationen og VVB?en at slæbe op. Så BANKER det ovenud af skalaen og slukker på "temperatur opnået"
Jeg har skiftet til piller jeg har 10 tons af så jeg håber at få det indstillet ordentligt hen af vejen men bare iltstyringen skyder jo flere % på begge sider, uden reguleringen så alene at få den til at ramme stabilt på de 3 trin, og lave en fin aske er faktisk ikke lykkes endnu.
Jeg er bestemt ikke ubetinget tilfreds erkender jeg.
Jeg betalte for et servicebesøg til opstart for ikke at skulle opfinde den dybe tallerken selv. Der blev IKKE regeluret på PI eller noget andet.
Efter skifte til DanPellets skal fyret køre med noget mere luft siger mine foreløbige observationer.
-
Hej,
Ok, men det giver stadig ikke mening at begrænse effekten i vejrkompensring for at "kompensere" for fejlindstillet PI-regulator ;)
Hvis dit fyr skyder mere end 8-10oC over setpunktet ved opstart fra "kold kedel", skal du reducere I-faktor og måske øge P-faktor, men det vigtigste er at du ikke reducerer drifteffekten i vejrkompensering.
Det gør den, og hvis/når der skyder mere end 10 over ryger den jo på "temperatur opnået" og derefter går der lang tid igen inden den starter. Det fordi den vil have tilbøjelighed til at skyde over når solvarmen hjælper, så er det jo en "fordel" at få det skudt over og ud så solvarmen kan overtaget helt. Jeg har endnu ikke fundet en "løsning" på at regne ud hvornår solen yder nok til at slukke på "ekstern kontakt" så den hjælper med at skyde fyret over og slukker når tanken er varm nok til at forsyne gulvarmen.
Din ilt-styring kører med standard set-up, som desværre er helt fejlagtig.
I ilt-styringen har du reelt to PI-regulatorer, én for blæser og én for træpiller, men hvis de begge er PI, vil din iltstyring aldrig finde på plads.
Blæser PI bør kun være P-regulator og træpille PI bør kun være I-regulator.
Ideen er at blæser regulatoren tager sig af hurtige kortvarige ændringer i trækket, mens træpille regulatoren tager sig af reguleringen på længer sigt.
Jeg ville ønske at NBE fjernede I-faktor på O2-regulator for blæser og P-faktor på O2-regulator for træpiller, det ville fjerne mange dårligt fungerende O2-regulatorer, men det er jo bare mit ønske ;)
Jeg indstillede som beskrevet på de 3 trin uden regulering. Der så kurven NOGET grovhakket ud og ligger, stort set, enten lidt under eller lidt over. Aldrig lige på med end udsving til begge sider.
Derfor oprettede jeg den her, over eller under niveau i stille vejr, men der kom ingen svar.
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=9005.0
Selv ville jeg mene det var bedst den lå lidt under niveau uden O2 regulering, i stille vejr, fordi der er mere træk når det blæser.
Det vi selv kan gøre er at sætte blæser I på 0 og træpille P på 0.
Selv kører jeg med blæser P=10 og I=0 - træpiller P=0 og I=0.1 samt en opdateringstid på 5 sek.
...det spiller ;)
(se billede af mit setup nedenfor)
Det har jeg haft prøvet og det gik faktisk rimeligt og væsentligt bedre ned med NBEs std. indstillinger.
Så fik jeg pillet i et eller andet så det gik helt galt og vente tilbage til grundindstillingerne men en ide om at stille fyret skarpt på de 3 niveauer uden regulering først. Nu har jeg så problemet med det skyder konsekvent over eller under med indstillings mulighederne på blæseres. I min optik burde det kunne "grundindstilles" med en opløsning på mindst 50 (der jo går op i perioder) i stedet for det grovhak på 10
For at indstille et fyr ordentligt bør man gøre det i denne rækkefølge:
- Afvej snegl og indtast i styring.
- Indreguler forbrænding (blæserluft) ved hhv. 10%, 50% og 100% drift (O2-regulering på vis)
- Indreguler PI-regulator for temperatur styring
Det er foreløbigt trin 2 jeg er igang med.
Herefter kan man sætte O2-regulering til at regulere, når man har aflæst og indtastet O2-tal ved hhv. 10%, 50% og 100% drift.
Hilsen
Michael
-
Jeg har nu rettet til "Dine tal" i O2 PIèrne og aktiveret O2 reguleringen.
Som beskrevet har jeg haft dem tastet ind før og det gik bedre.
Dog kan jeg ikke rette "blæser korrektion 10/50/100% så de er stadigt 30%
og jeg bemærker også en væsentligt hurtige opdaterings hastighed. Det undrede mig faktisk meget den var 30 sek, jeg kan da ikke forestille mig der går 3 sekunder fra luften passegere igennem pillerne og forbrandingen til den er ude ved måleren?
EDIT: Det ser ud som dne rammer O2 niveau noget bedre med "de nye tal" og aktiv O2 regulering, dug slår den nogle bølger af og til.
-
Hej,
Du får aldrig O2-niveauet til at ligge helt stabilt når du fyrer med træpiller.
Der er ganske stor forskel i "brændselsmængden" fra træpille til træpille, da de alle har forskellig længde og form.
For at kunne få et helt stabilt O2-niveau ved forbrændingen skal man have 100% styr på både luftmængden og brændselsmængden.
Luftmængden er der rimeligt styr på i en NBE-brænder, specielt hvis man har en blæser/styring med luftmængdemåler, men brændselsmængden svinger altså hele tiden.
Hvis man skulle have bedre styr på brændselsmængden, skulle man f.eks. male træpillerne til "træmel" og blæse det ind, men det ville kræve en helt anderledes brænder.
De sving du ser på din brænder er helt OK.
Hilsen
Michael
Jeg har nu rettet til "Dine tal" i O2 PIèrne og aktiveret O2 reguleringen.
Som beskrevet har jeg haft dem tastet ind før og det gik bedre.
Dog kan jeg ikke rette "blæser korrektion 10/50/100% så de er stadigt 30%
og jeg bemærker også en væsentligt hurtige opdaterings hastighed. Det undrede mig faktisk meget den var 30 sek, jeg kan da ikke forestille mig der går 3 sekunder fra luften passegere igennem pillerne og forbrandingen til den er ude ved måleren?
EDIT: Det ser ud som dne rammer O2 niveau noget bedre med "de nye tal" og aktiv O2 regulering, dug slår den nogle bølger af og til.
-
Som nævnt stillede jeg på PI reguleringen så O2 styringen køre mere præcist og med mindre udsving.
Så ville jeg lave grundindstillingerne igen, det er min erfaring de nye piller skal have mere luft for at lave pæn aske.
De er stillet ind så de køre så skarpt som muligt omkring de 3 niveauer uden O2 styringen aktiv.
Når jeg så slår den til gør korrektionstalle HELT amok.
Øhhh?
-
Hvis du kører forbrændingen ind med O2-styringen inaktiv (vis), skal du aflæse det opnåede O2-niveau i de tre områder 10%, 50% og 100%, og indtaste dem i "Ønsket O2" i O2-styringen inden du sætter den aktiv.
Sørg for at aflæse et rimeligt snit af O2-niveauerne og ikke bare et øjebliksbillede.
Hilsen
Michael
Som nævnt stillede jeg på PI reguleringen så O2 styringen køre mere præcist og med mindre udsving.
Så ville jeg lave grundindstillingerne igen, det er min erfaring de nye piller skal have mere luft for at lave pæn aske.
De er stillet ind så de køre så skarpt som muligt omkring de 3 niveauer uden O2 styringen aktiv.
Når jeg så slår den til gør korrektionstalle HELT amok.
Øhhh?
-
Hvis du kører forbrændingen ind med O2-styringen inaktiv (vis), skal du aflæse det opnåede O2-niveau i de tre områder 10%, 50% og 100%, og indtaste dem i "Ønsket O2" i O2-styringen inden du sætter den aktiv.
Sørg for at aflæse et rimeligt snit af O2-niveauerne og ikke bare et øjebliksbillede.
Hilsen
Michael
PIS, jeg har rodet så meget med lortet jeg gør det på rutinen og fuldkommen modsat. Jeg passede blæseren til så den ramte niveau.
Det er en OMMER!
-
Nu kan blive lidt i tvivl om hvad det egentlig er du gør, når du "stiller ind så det kører så skarpt som muligt omkring de 3 niveauer".
Generelt er der to metoder til at stille forbrændingen:
1 - Juster blæser til korrekt forbrænding ved at iagttage flammen
2 - Juster blæser til korrekt forbrænding efter O2-tal
Når man justerer efter (2 -) O2-tal kan man gøre det efter indbygget O2-sensor eller en ekstern røggasanalysator.
Uanset hvad man stiller efter, kræver det at man kender det ønskede O2-niveau.
Hilsen
Michael
Hvis du kører forbrændingen ind med O2-styringen inaktiv (vis), skal du aflæse det opnåede O2-niveau i de tre områder 10%, 50% og 100%, og indtaste dem i "Ønsket O2" i O2-styringen inden du sætter den aktiv.
Sørg for at aflæse et rimeligt snit af O2-niveauerne og ikke bare et øjebliksbillede.
Hilsen
Michael
PIS, jeg har rodet så meget med lortet jeg gør det på rutinen og fuldkommen modsat. Jeg passede blæseren til så den ramte niveau.
Det er en OMMER!