Luft i systemet...

[michael f]

Tror han har glemt at stille den til de 55 grader
det er det som jeg har læst de normalt stiller dem til

Det er faktisk et krav.
Prøv at se side 11, punkt 5  http://www.nbe.dk/files/manager/manual%20v7%20og%20v10%20%20revideret.pdf

[fbn]

Tror han har glemt at stille den til de 55 grader
det er det som jeg har læst de normalt stiller dem til

Det er faktisk et krav.
Prøv at se side 11, punkt 5  http://www.nbe.dk/files/manager/manual%20v7%20og%20v10%20%20revideret.pdf

Ø Michael vi snakker om pumpe start stod på 0 grader
Og jeg skrev tror han har glemt stille den til 55 grader.


Men ellers er vi helt enige shunt ventil skal stå så der er
Mindst 55 grader retur i kedel

[MHES]

Tror han har glemt at stille den til de 55 grader
det er det som jeg har læst de normalt stiller dem til

Det er faktisk et krav.
Prøv at se side 11, punkt 5  http://www.nbe.dk/files/manager/manual%20v7%20og%20v10%20%20revideret.pdf

Hej Frank,

Jeg stiller ikke spørgsmålstegn ved din udregning, men det er godt meget langt fra mine egne erfaringer.

Din virkningsgrad på VVB-drift er omkring 22% (21,7 helt nøjagtigt) og det er langt under acceptabelt 

Som gammel elektriker har jeg selvfølgelig kørt med el-patron i mange år til sommeropvarmning af VVB'en, men må nu indrømme at jeg sparer 7-800 kr om året (sommeren) ved pillefyrs drift i stedet 

Når jeg sammenligner pilleforbrug mod el-forbrug har jeg en el-måler på min el-patron, så jeg skønner ikke forbruget, men måler det helt konkret på kon el-patronen.
Ligeledes måles pilleforbruget ved at starte med en helt fyldt pillesilo og så måle hvor meget der skal til at fylde den op igen.
Jeg kører med perioder på 1 eller 2 uger på hhv. pillefyr eller el-patron.

Hilsen
Michael

[fbn]

PS.
Troede eller det var shunten der lige som afgjorde hvornår der blev åbent op for varmt vand til vvb.

Shuntventil sørger for at der kommer mindst 55 grader varmt vand
Retur til kedel så den ikke dannes kondens og den ruster.
Og den skal stå på 55 grader.

Når 3 vejs ventil åbner over til VVB og pumpe køre
så sender den det vand over som er i kedel uanset om
Det er 0 grader eller 60 grader og derved nedkøler du VVB
Hvis kedel vand er koldere end VVB så defor venter man
Med at starte pumpen indtil kedel er 55 grader (pumpe start)

[fbn]

@MHES

Din virkningsgrad på VVB-drift er omkring 22% (21,7 helt nøjagtigt) og det er langt under acceptabelt 

2 opstarter på kold kedel i døgnet med 1,1 til 1,2 kilo piller pr gang til at opvarme
kedel og vand i rør over til vvb, det kan vist ikke tage mindre om det så er
acceptabelt eller ej tror ikke du kan gøre det på mindre ;-9

Når jeg sammenligner pilleforbrug mod el-forbrug har jeg en el-måler på min el-patron, så jeg skønner ikke forbruget, men måler det helt konkret på kon el-patronen

.

Jeg skønner skam ikke et el forbrug, jeg nulstiller min el tavle kl 2000 hver aften og aflæser
hvad jeg har brugt af strøm i det døgn, og når jeg køre med el vand varmer ligger mit forbrug
pr døgn målt siden 1 Juli mellem 16 og 16,5 kw. gennemsnit på nøjagtig 16,3 kw.

De 9 døgn jeg har kørt med pillefyr til varm vand har jeg aflæst nøjagtig 14 kw, tjekket.

Så strøm forbrug på vvb kan alt andet lig ikke være andet end 2,3 kw i døgnet.

Af gode grunde at det nye pillefyr ikke har kørt så længe kan jeg ikke vide nøjagtig
hvad de bruger målt over 2 uger men jeg har følgende dags målinger på den :
1 dag 1 opvarmning 1,1 kilo (2,2)
1 dag 1 opvarmning 1,0 kilo (2,0)
1 dag 2 opvarmning 2,1 kilo
1 dag 2 opvarmning 2,2 kilo
1 dag 2 opvarmning 2,0 kilo
Det har jeg så sat i snit til 2,2 kilo pr dag, og det er så kun 2,1 kilo 

På mit gamle pillefyr bygget på hs tarm kedel og kun tænd/pause fyring styret via dto
brugt jeg 6 kilo piller i døgnet.
Og i de 7 år det system kørte brugte jeg faktisk 16 kw pr døgn i gennemsnit.

Så målt i forhold til mit gamle system, bruger jeg nu kun ½ kw til varmt vand
når Metro vvb køre el drift (16,5 kw - 16 kw).
Også spare jeg endda 6 kilo træpiller i døgnet 
(Så i forhold dertil er det rent fortjeneste på (6 x 2,1) - (0,5 kw x 2,2) = 11,5 kr pr døgn sparet)

Så jow jeg har faktisk mange tal på papir som er faktuelt målt på mit system
og ikke nogen jeg gætter mig til, og de små udsving de kan give vil i mit tilfælde
ikke give den store forskel 

PS min lille familie består af :
min far er elektriker og radio mekaniker
1 broder er elektriker
1 broder er elektriker / installatør og faglære idag
jeg er selv udlært  Elektronik mekaniker 
Så vi kan godt komme i stødet 

[autoole]

Hmmmm. kan forstå at den der med madolie i pilletanken ikke er en and.
Menæææ 1 deciliter oven i pillerne når tanken er fyldt op, vil denne smule olie ikke forsvinde ind i de øverste piller, og ingen gavn gøre længere nede.
Spørger som jeg har forstand til. 

[Frank Chr.]

Autoole

Uden at vi skal ud på en længere kulinarisk opdagelse. Så forstår jeg det sådan i de fleste indlæg jeg har skannet. At madolien bør hældes i bunden af siloen inden man fylder nye piller på. så smuldet "klumper" og kan føres med sneglen. Tror da ikke ligefrem piller skal sovses ind i olie, selv om brændværdien nok kunne øges.

Sidste skud på udviklingen af piller: "Træpiller dyppet i rapsolie" eller luxusudgaven: " i koldpresset oliven"

I et magasin som på Scotte Mini, tror jeg til gengæld ikke metoden duer, da sneglen her har svært ved at snuppe de sidste par kg piller.

/Frank

[MHES]

Hej Frank,

Ok, det er meget "små" kørsler du laver og jeg kan forstå at du har noget rørlængde i din installation mellem kedel og VVB.

Mit fyr kører 1 eller 2 gange i døgnet, udelukkende styret af temperaturen i VVB'en men begrænset til kun at kunne foregå i de timer af døgnet hvor vi vil have varmt vand.
Det er klaret med en føler i VVB'en kombineret med VVB ur-drift.

Min virkningsgrad er væsentligt dårligere om sommeren end i fyrings sæsonen, men under 45-50%, det kommer jeg altså ikke 
Jeg har kort afstand mellem kedel og VVB, ligesom jeg har en god isoleret høj skorsten med et fornuftigt træk.

Jeg er helt enig med dig i at med dine tal, så er el-drift absolut at foretrække, ikke bare fordi jeg er gammel elektriker, men fordi det giver mening i dit tilfælde 

Hilsen
Michael

Ps. Hils el-familien 

@MHES

Din virkningsgrad på VVB-drift er omkring 22% (21,7 helt nøjagtigt) og det er langt under acceptabelt 

2 opstarter på kold kedel i døgnet med 1,1 til 1,2 kilo piller pr gang til at opvarme
kedel og vand i rør over til vvb, det kan vist ikke tage mindre om det så er
acceptabelt eller ej tror ikke du kan gøre det på mindre ;-9

Når jeg sammenligner pilleforbrug mod el-forbrug har jeg en el-måler på min el-patron, så jeg skønner ikke forbruget, men måler det helt konkret på kon el-patronen

.

Jeg skønner skam ikke et el forbrug, jeg nulstiller min el tavle kl 2000 hver aften og aflæser
hvad jeg har brugt af strøm i det døgn, og når jeg køre med el vand varmer ligger mit forbrug
pr døgn målt siden 1 Juli mellem 16 og 16,5 kw. gennemsnit på nøjagtig 16,3 kw.

De 9 døgn jeg har kørt med pillefyr til varm vand har jeg aflæst nøjagtig 14 kw, tjekket.

Så strøm forbrug på vvb kan alt andet lig ikke være andet end 2,3 kw i døgnet.

Af gode grunde at det nye pillefyr ikke har kørt så længe kan jeg ikke vide nøjagtig
hvad de bruger målt over 2 uger men jeg har følgende dags målinger på den :
1 dag 1 opvarmning 1,1 kilo (2,2)
1 dag 1 opvarmning 1,0 kilo (2,0)
1 dag 2 opvarmning 2,1 kilo
1 dag 2 opvarmning 2,2 kilo
1 dag 2 opvarmning 2,0 kilo
Det har jeg så sat i snit til 2,2 kilo pr dag, og det er så kun 2,1 kilo 

På mit gamle pillefyr bygget på hs tarm kedel og kun tænd/pause fyring styret via dto
brugt jeg 6 kilo piller i døgnet.
Og i de 7 år det system kørte brugte jeg faktisk 16 kw pr døgn i gennemsnit.

Så målt i forhold til mit gamle system, bruger jeg nu kun ½ kw til varmt vand
når Metro vvb køre el drift (16,5 kw - 16 kw).
Også spare jeg endda 6 kilo træpiller i døgnet 
(Så i forhold dertil er det rent fortjeneste på (6 x 2,1) - (0,5 kw x 2,2) = 11,5 kr pr døgn sparet)

Så jow jeg har faktisk mange tal på papir som er faktuelt målt på mit system
og ikke nogen jeg gætter mig til, og de små udsving de kan give vil i mit tilfælde
ikke give den store forskel 

PS min lille familie består af :
min far er elektriker og radio mekaniker
1 broder er elektriker
1 broder er elektriker / installatør og faglære idag
jeg er selv udlært  Elektronik mekaniker 
Så vi kan godt komme i stødet 

[fbn]

@MHES

Hejsa.

Min skorsten er pæn høj ca 8 - 8½ meter med god træk
Det er en gammel muret som der er støbt en kern i som er omgivet af lega kugler
heller sådan noget, det er skorstensfejeren der lavede den og jeg var ikke lige hjemme.

Nej jeg har vand i :
2 x 2 meter 3/4 rør = 4 x 0,28 liter fundet i tabel=  1,12 liter vand
det som står i spiral ?? måske 1 liter vand
40 liter i kedel
50 antal liter forbrugt i vvb 2 x 25 liter

På træpiller opvarmes der ca 92 liter vand på 2,2 kilo x 4,9 kw = 10 ,78 kw
På el opvarmes 51 liter vand = 2,3 kw

Jeg kan godt se hvad der har den højeste virkningsgrad her ;-)

Jeg kan se du bruger i snit 5 kg i døgnet dvs 5 x 4,9 kw = 24,5 kw

Så skulle du omregnet i forhold til mig varme 209 liter vand op samlet i pillefyr
og reelt i vvb 169 liter. ((169x40):860)= 8,8 kw x 2,19= 19,37 kr i varmt vand.

Så du fyre billiger med piller, og det var jeg også sikker på du ville gøre.

Mit problem er den lave forbrug af varmt vand, og jeg skal derfor
varme alt for meget op kedel metal sider vand i kedel osv osv som bare er total spild
varme som jeg slet ikke skal bruge, og det udnytter du bedre ved at du har større
forbrug, du køre ca 2 x 1 time jeg ligger på 2 x ½ time tror det er heri forskellen ligger.

Desværre er det også et etstrengs system jeg har, så er spændt på om jeg skal
rode med vejrkompenserings til vinter eller næste år, for at kunne styrer varmen
i huset, så det bliver meget spændende 

[Frank Chr.]

Tidligere i tråden blev det anbefalet at vvb havde en temp. på 54-55 gr. i toppen. Den må vel så have en lavere temp. i bunden i hvertfald når man forbruger af vandet.

Synes det ligger temmelig tæt på risikoen for bakterievækst i vvb. Fandt lige dette link http://boligejer.dk/legionella

/Frank

[fbn]

Tidligere i tråden blev det anbefalet at vvb havde en temp. på 54-55 gr. i toppen. Den må vel så have en lavere temp. i bunden i hvertfald når man forbruger af vandet.

Synes det ligger temmelig tæt på risikoen for bakterievækst i vvb. Fandt lige dette link http://boligejer.dk/legionella

/Frank

Ja kan jeg godt se, men jeg tolker det som at der skal være
55 grader der hvor tempføler sider i top i dykrøret og det er
vel ca et sted mellem 1/2 til 2/3 oppe i hele VVB højden
Også har du jo 60-65 grader i top af hele VVB og ja fu kan
komme under 50 grader i bund, men du skal havde meget
Forbrug for at du kommer under de 50 grader af det du tapper
af.
Har læst at bakterierne dør efter 1/2 time ved temp. 60 grader
så det skulle ikke være et problem.

Jeg køre med 57 grader fra pille fyr og på el er den stillet til 58
har ikke kunnet ramme de 57 der endnu

[MHES]

Hej,

Legionella dør efter 5-6 timer ved 55^oC, men stopper deres formering allerede ved temperatur over 50^oC 

Det anbefales at temperaturen på det varme vand ved tappestedet kommer op på 55^oC efter 10-20 sekunder, og at temperaturen under brug ikke kommer under 45^oC, altså ved lange bade 

Så kan man så holde den temperatur man vil i sin VVB, men en toptemperatur på mellem 55^oC og 60^oC vil normalt være at foretrække.
Over 60^oC stiger kalkudfældningen drastisk.

I praksis er de 55^oC i midten/øverste 1/3 derfor et ganske god niveau.

Hilsen
Michael

[Frank Chr.]

Hmm... vi kan sende mennesker til månen og meget snart også til en asteroide. Men fjerne noget så simpelt som kalk i vandet på en nogenlunde effektiv måde - det formår man ikke.

/Frank

PS.

Magneter o.lign. hokus pokus tager jeg ikke særligt seriøst.

[levi]

Hmm... vi kan sende mennesker til månen og meget snart også til en asteroide. Men fjerne noget så simpelt som kalk i vandet på en nogenlunde effektiv måde - det formår man ikke.

/Frank

PS.

Magneter o.lign. hokus pokus tager jeg ikke særligt seriøst.

Vi kan skam sagtens fjerne kalk fra vand, - men i en husholdning er det dumt & meget dyrt - og kalken er faktisk god for os

I større vaskehaller, - møntvaskerier og lign. har jeg monteret utallige blødgøringsaggregater samt kalkspaltere til industri brug, - de virker fortrinligt - og fjerner vel 90-95 % af kalken.

[Frank Chr.]

Aha... det lyder intr. det må jeg lige havde søgt lidt på. For vi taler vel ikke om samme princip som i skyllemidel og kalkfjerner tilvaskemaskiner vel ?

Kommer til at tænke på - da jeg var ganske ung. Var jeg ansat i et kølefirma hvis chefs privat bolig i kælderen var udstyrret med noget vandgennemsivnings haløj - der var egen brønd og alt vandet løb igennem et åbent "badekar" som var fyldt op med nogle blålige sten/skærver inden vandet blev brugt i husholdningen. Jeg fandt aldrig ud af hvad formålet var med denne proces - men hele anlægget skulle være import. fra italien.  Måske du som vvs´er ved hvad det mon var ?