Forfatter Emne: P I D  (Læst 14213 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Kenneth

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 265
  • Respekt optjent: +1/-1
P I D
« Dato: Feb 13, 2012, 16:56 »
Kan man sige hvad en normal PPID er på en ver. 6.14 der køre på autoberegning? eller spiller de lokale forhold også meget ind her?
16 kw scotte ver. 6.14 opop 618 kedel. Kompressorrens. 25o m2 stuehus fra 1875 ok isoleret og renoveret. Brændeovn i stuen. Nu med 70 m2 ok isoleret tilbygning. Elpatron i VVB om sommeren.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: P I D
« Svar #1 Dato: Feb 13, 2012, 17:40 »
Hej Kenneth,

Det er meget almindeligt at køre med P = 2 - 3 og I = 0,2 - 0,3 (D = 0 hvis man har det).

Jeg starter normalt med:
P = 2,5
I = 0,25
(og D = 0 hvis det findes).

Hilsen
Michael

Kan man sige hvad en normal PPID er på en ver. 6.14 der køre på autoberegning? eller spiller de lokale forhold også meget ind her?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Birch-Nielsen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 292
  • Respekt optjent: +11/-4
  • Beam Me Up, Scotte!!
    • Folkes Fyrdata
Sv: P I D
« Svar #2 Dato: Feb 13, 2012, 20:16 »
Hej Kenneth,

Det er meget almindeligt at køre med P = 2 - 3 og I = 0,2 - 0,3 (D = 0 hvis man har det).

Jeg starter normalt med:
P = 2,5
I = 0,25
(og D = 0 hvis det findes).

Hilsen
Michael

Kan man sige hvad en normal PPID er på en ver. 6.14 der køre på autoberegning? eller spiller de lokale forhold også meget ind her?

Hmm...I=10% af P??  ??? Troede da ikke den gjaldt længere?  ;D (he-he)

Mvh Folke
Beam Me Up, Scotte..!!

10 kW Scotte på BlackStar20S

http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/folke.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: P I D
« Svar #3 Dato: Feb 13, 2012, 21:06 »
Hej Folke,

Der er vel ikke noget der gælder eller ikke gælder :-)

Det er blot mit normale udgangspunkt, men ikke nogen regel :-)

Hilsen
Michael

Hej Kenneth,

Det er meget almindeligt at køre med P = 2 - 3 og I = 0,2 - 0,3 (D = 0 hvis man har det).

Jeg starter normalt med:
P = 2,5
I = 0,25
(og D = 0 hvis det findes).

Hilsen
Michael

Kan man sige hvad en normal PPID er på en ver. 6.14 der køre på autoberegning? eller spiller de lokale forhold også meget ind her?

Hmm...I=10% af P??  ??? Troede da ikke den gjaldt længere?  ;D (he-he)

Mvh Folke
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Birch-Nielsen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 292
  • Respekt optjent: +11/-4
  • Beam Me Up, Scotte!!
    • Folkes Fyrdata
Sv: P I D
« Svar #4 Dato: Feb 16, 2012, 12:04 »
Hej Folke,

Der er vel ikke noget der gælder eller ikke gælder :-)

Det er blot mit normale udgangspunkt, men ikke nogen regel :-)

Hilsen
Michael

Hej Kenneth,

Det er meget almindeligt at køre med P = 2 - 3 og I = 0,2 - 0,3 (D = 0 hvis man har det).

Jeg starter normalt med:
P = 2,5
I = 0,25
(og D = 0 hvis det findes).

Hilsen
Michael

Kan man sige hvad en normal PPID er på en ver. 6.14 der køre på autoberegning? eller spiller de lokale forhold også meget ind her?

Hmm...I=10% af P??  ??? Troede da ikke den gjaldt længere?  ;D (he-he)

Mvh Folke

Hej Michael

http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=2486.0

 ;D

Mvh Folke
Beam Me Up, Scotte..!!

10 kW Scotte på BlackStar20S

http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/folke.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: P I D
« Svar #5 Dato: Feb 16, 2012, 14:20 »
Hej Folke,

Det er stadig ikke nogen regel at I skal være 1/10 af P  ;)

Jeps, jeg har det som udgangspunkt før jeg begynder at justere, men f.eks. min egen PI står til P = 2,0 I =0,1 og det er jo I= 1/20 af P  ;)

Men hvis du hygger dig med det, så er det OK med mig  ;)

Hilsen
Michael

Hej Folke,

Der er vel ikke noget der gælder eller ikke gælder :-)

Det er blot mit normale udgangspunkt, men ikke nogen regel :-)

Hilsen
Michael

Hej Kenneth,

Det er meget almindeligt at køre med P = 2 - 3 og I = 0,2 - 0,3 (D = 0 hvis man har det).

Jeg starter normalt med:
P = 2,5
I = 0,25
(og D = 0 hvis det findes).

Hilsen
Michael

Kan man sige hvad en normal PPID er på en ver. 6.14 der køre på autoberegning? eller spiller de lokale forhold også meget ind her?

Hmm...I=10% af P??  ??? Troede da ikke den gjaldt længere?  ;D (he-he)

Mvh Folke

Hej Michael

http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=2486.0

 ;D

Mvh Folke
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Birch-Nielsen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 292
  • Respekt optjent: +11/-4
  • Beam Me Up, Scotte!!
    • Folkes Fyrdata
Sv: P I D
« Svar #6 Dato: Feb 16, 2012, 20:04 »
Hej Michael

Jamen det var jo netop det jeg prøvede at foreslå i den tråd jeg henviste til...at man kunne starte med P og så en 1/10 af P som I. Snakker vi forbi hinanden her igen?  :) Jeg kører selv P=2 og I=0,06 og det kører fantastisk, og selvfølgelig er jeg med på at der ikke er nogen patentløsning her, men jeg mente som udgangspunkt at den "gamle regel" som nævnt ovenfor en et sted at starte hvis man er helt lost. Og det kan jeg jo da se vi er enige i  ;D

Mvh Folke

Ps.: jeps...jeg hygger mig altid med at tweake mit fyr  ;)
Beam Me Up, Scotte..!!

10 kW Scotte på BlackStar20S

http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/folke.html

Offline Kenneth

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 265
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: P I D
« Svar #7 Dato: Feb 19, 2012, 08:41 »
PID igenigen :D

Jeg har aldrig pillet ved PIDen før, men nu er jeg sku blevet interesseret i det :P
Fra min fabriksindstilling 5,0 2,5 har jeg stillet til 2,5 ,025 og allerede der ser jeg en jævn kedeltemp, men hvor meget ert acceptabelt at driften svinger med? pt 10% - altså 5% til hver side.
Er dette korrekt? P= mængden  og I= hvor hutigt  D " bruges" ikke rigtig på ver 6.14
16 kw scotte ver. 6.14 opop 618 kedel. Kompressorrens. 25o m2 stuehus fra 1875 ok isoleret og renoveret. Brændeovn i stuen. Nu med 70 m2 ok isoleret tilbygning. Elpatron i VVB om sommeren.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: P I D
« Svar #8 Dato: Feb 19, 2012, 11:32 »
Hej Kenneth,

Man kan ikke sige generelt hvad der er acceptabelt, for det er helt individuelt  ;)

Nogle ønsker en stabil drift%, nogle ønsker en stabil kedel temperatur, nogle ønsker begge dele, men præference for drift% osv.
Det er altså et kompromis  ;)

Personligt er jeg tilfreds hvis temperatursving er indenfor +- 3oC og en forholdsvis rolig regulering af drift%.
Udsvingene i drift% er jo afledt af det aktuelle varmebehov (derfor er brænderen modulerende), så jeg synes ikke at jeg kan opstille en regel for hvor meget den må svinge, men jeg forsøger at få ændringerne til at ske roligt og afdæmpet.
Det er de hurtige ændringer i drift% der giver dårlig forbrænding.

Mht. hvad P,I og D er, så er du lidt på vildspor  ;)
...det er ikke så simpelt at forklare helt nøjagtigt, men jeg har gjort et forsøg på www.mhes.dk
Der er både en generel forklaring og en forklaring på PI-regulatoren i en NBE brænder.
(den sidste med stor hjælp fra Dennis "DennisRN" som "prøveklud" og Dennis fattede pointen  ;D )

Hilsen
Michael
 
PID igenigen :D

Jeg har aldrig pillet ved PIDen før, men nu er jeg sku blevet interesseret i det :P
Fra min fabriksindstilling 5,0 2,5 har jeg stillet til 2,5 ,025 og allerede der ser jeg en jævn kedeltemp, men hvor meget ert acceptabelt at driften svinger med? pt 10% - altså 5% til hver side.
Er dette korrekt? P= mængden  og I= hvor hutigt  D " bruges" ikke rigtig på ver 6.14
« Senest Redigeret: Feb 19, 2012, 11:36 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Jensen

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 2
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: P I D
« Svar #9 Dato: Mar 06, 2012, 18:32 »
Tak MHES

Din vejledning til indstilling af PID på NBE brændere var en stor hjælp. Min Boink kører nu med en næsten vandret linie, hvor den før lavede store udsving. Den gik også af og til i selvsving.

mvh Kurt

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: P I D
« Svar #10 Dato: Mar 07, 2012, 06:08 »
Jeg har fået et længere foredrag i reguleringsteknik af min søn og jeg undre mig lidt over at man ser bort fra D i et pillefyr da hvis jeg har forstået ham ret er den faktor som reagere hurtigst på udsving.
Lige for at ridse op om jeg har forstået det for de er lidt sort for alm dødelige 
P = speederen som trykker eller slipper.
I  = erfaringen som siger rolig nu lad os lige se på hvordan det gik sidste gang.
D = chefen som sparker de andre igang.
Eller hvordan Michael ?
MVh
Claus
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: P I D
« Svar #11 Dato: Mar 07, 2012, 17:51 »
Hej Claus,

Jo jo, sådan kan man også udtrykke P-I-D  ;)
...det er dog ikke helt dækkende, i realiteten går det noget dybere.

Men, din søn har øjensynligt indsigt i funktionerne bag P-I-D  ;)

Årsagen til at D-leddet ikke er relevant i opvarmningsanlæg er trægheden i ændringerne.
Hvis vi ser lidt nærmere på fænomenet, så er det lidt afhængigt af mængden af vand i anlægget, kedelmassen og massen i resten af anlægget, fordi vandet og den samlede masse virker som en stor akkumulator.

Hvis vi skal blive i din metafor, er der altså tale om "meget meget sløve medarbejdere" som chefen skal drive igang, og han skal simpelthen råbe så højt og skabe sig så vildt, at det mere bliver til støj og uorden  ;)
(hovsa, det synes jeg faktisk er en sjov forklaring på problemet  :D )

Det er nemlig sådan at D-leddet kan have sin berettigelse, men man skal passe på at det ikke giver "støj" i reguleringen, og balancen er knivskarp.

D-leddet kan med fordel bruges i reguleringssystemer som roret på et skib, hvor et lille styreudslag ikke vil gøre noget praktisk, men hvis man giver udslaget en "ordeltlig en på hatten" for derefter at give udslaget "en ordentlig en på hatten" i modsatte retning når skibet begynder at dreje, så får man det resultat man ønsker.
Overfører vi funktionen til pillebrænderen, vil vi få en brænder der "sparker røv" både op og ned i effekt ved små udslag, og det er absolut ikke driftøkonomisk.

Håber at det bragte lidt lys over sagen, uden at din søns viden bringes i uføre  ;)

Hilsen
Michael 

Jeg har fået et længere foredrag i reguleringsteknik af min søn og jeg undre mig lidt over at man ser bort fra D i et pillefyr da hvis jeg har forstået ham ret er den faktor som reagere hurtigst på udsving.
Lige for at ridse op om jeg har forstået det for de er lidt sort for alm dødelige 
P = speederen som trykker eller slipper.
I  = erfaringen som siger rolig nu lad os lige se på hvordan det gik sidste gang.
D = chefen som sparker de andre igang.
Eller hvordan Michael ?
MVh
Claus
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: P I D
« Svar #12 Dato: Mar 07, 2012, 20:06 »
Hej michael.
Nej det passer meget godt med at sagde at som alle andre chefer skulle man være meget forsigtig med ham D.
Men jeg tror jeg vil lege lidt når engang jeg får mit fyr på nettet så jeg har nogle grafer at kikke på.
Midt anlæg opfører sig lidt besynderligt . Mine tal er
P = 5,0
I  = 0,5
D  = 0
Hvis jeg prøver at liste lidt ned til 3,5 eller deromkring reagere det for sløvt og først når den ligger nede omkring 62-63 gr hvilket jo er et stykke fra mit setpunkt på 70 begynder den at sætte lidt speed på men det er langsomt . Det bevirker at jeg kører fra ca 25% og op til 100 % indtil den når 70-72 gr så ned igen og op igen . Måske er kurven blød men da vist til at bliver søsyg af.
Men jeg må have noget at kikke på over længere perioder inden det er til at se hvad som har en indflyldelse
MVH
Claus
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: P I D
« Svar #13 Dato: Mar 08, 2012, 08:48 »
Hej Claus,

Reducer I  ;)

Ned til noget omkring 0,2 og så kan du sikkert også reducere P lidt, til ca. 2,0 - 3,0.

Hilsen
Michael

Hej michael.
Nej det passer meget godt med at sagde at som alle andre chefer skulle man være meget forsigtig med ham D.
Men jeg tror jeg vil lege lidt når engang jeg får mit fyr på nettet så jeg har nogle grafer at kikke på.
Midt anlæg opfører sig lidt besynderligt . Mine tal er
P = 5,0
I  = 0,5
D  = 0
Hvis jeg prøver at liste lidt ned til 3,5 eller deromkring reagere det for sløvt og først når den ligger nede omkring 62-63 gr hvilket jo er et stykke fra mit setpunkt på 70 begynder den at sætte lidt speed på men det er langsomt . Det bevirker at jeg kører fra ca 25% og op til 100 % indtil den når 70-72 gr så ned igen og op igen . Måske er kurven blød men da vist til at bliver søsyg af.
Men jeg må have noget at kikke på over længere perioder inden det er til at se hvad som har en indflyldelse
MVH
Claus
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: P I D
« Svar #14 Dato: Mar 09, 2012, 06:00 »
Hej Michael.
Ok jeg har sat min I til 0,2 . Den gik lidt i selvsving det første stykke tid men nu ser det ud til at den har lært noget. Så vil jeg prøve at sætte min P lidt ned og se hvad det giver.
Nu gik jeg lidt ud efter den der 10% teori men kan læse at den holder ikke og det er nærmst 5% så burde jeg vel kunne sætte P ned på 4 .
Men igen jeg mangler nogle kurver (bortset fra konens) at kikke på.
Skal også have sat det fyr til nettet for jeg kører med 2x ½ time komprossorrens i døgnet og sommtider går den i motor alarm og det var rart lige at kunne afstille/genstartet fra remoten
MVH Claus
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html