Forfatter Emne: Hjælp til regulering af PI  (Læst 16931 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #30 Dato: Okt 24, 2017, 19:41 »
Ja det ser godt nok mærkeligt ud. Det er åbenbart kun på stokercloud det står sådan. Her er screenshot fra app'en.
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #31 Dato: Okt 24, 2017, 19:48 »
Ser du også 50% på StokerCloud ?
...eller er det mig der ser forkert ?

Ja det ser godt nok mærkeligt ud. Det er åbenbart kun på stokercloud det står sådan. Her er screenshot fra app'en.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #32 Dato: Okt 24, 2017, 19:50 »
Jo jeg kan også se de 50% på stokercloud, så du ser rigtigt.
Mon ikke der er en fejl et sted?
« Senest Redigeret: Okt 24, 2017, 19:58 af stenstrup »
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #33 Dato: Okt 24, 2017, 20:02 »
Det er vist rimeligt at antage, da samme parameter jo ikke kan have to forskellige værdier samtidig  ;)

Prøv at justere max effekt til 99% i app'en og se om det slår igennem på StokerCloud efter lidt tid.
Prøv så at sætte max effekt til 98% på StokerCloud og se om det slår igennem i app'en efter lidt tid.

Til sidst kan du sætte max effekt tilbage på 100%

Hilsen
Michael

Jo jeg kan også se de 50% på stokercloud, så du ser rigtigt.
Mon ikke der er en fejl et sted?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #34 Dato: Okt 24, 2017, 20:30 »
Afprøvet som foreslået, og umiddelbart virker det begge veje. Underligt det stod sådan før?
Men det burde vel ikke have indflydelse på selve fyret? Om der så er andet der måske heller ikke passer, ved jeg ikke.
Godt det blev set. Tak.
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #35 Dato: Okt 26, 2017, 18:46 »
Så burde der være stabil Wifi til fyret.
Nogen hjælpsomme individer der vil se om det kører nogenlunde?
Kan i hvert fald sige så meget at her til eftermiddag fik undertegnede justeret I leddet helt ud i skoven, hvilket tydeligt kan ses på grafen. Det var vidst noget med decimalerne  :P
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #36 Dato: Okt 26, 2017, 19:29 »
Så burde der være stabil Wifi til fyret.
Nogen hjælpsomme individer der vil se om det kører nogenlunde?
Kan i hvert fald sige så meget at her til eftermiddag fik undertegnede justeret I leddet helt ud i skoven, hvilket tydeligt kan ses på grafen. Det var vidst noget med decimalerne  :P

Jeg kiggede lige på din VVB opvarmning her kl. 19.

Her er din I faktor for lav, setpkt opnåes aldrig (jeg mener setpkt i VVB hos dig er 55+20=75), hvilket tyder på for lav I.
Hvis du eller er tilfred med hastigheden ville, sænke VVB setpkt tillægget til 15 og hæve i til 0,2.

Det jeg synes du skal opnå er at kedel temperaturen reelt skal ramme 70 (og den kan måske endda sænkes til 67 (55+12)). Herved vil du kunne få en ligeså hurtig opvarmning af VVB, men med en lavere ydelse til sidst i forløbet, da ydelsen reelt er lavere (da fyret er ved at skrue ned i stedet for op, hvilket sker da ydelsen starter højt, men behovet sænkes, mens VVB bliver varmere).
Og da kedel setpkt og VVB+tillæg er samme temperatur, kan overgangen fra VVB til drift, blive bedre.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #37 Dato: Okt 26, 2017, 19:53 »
Tak :) Det prøver jeg. Det giver meget god mening at få så god en overgang fra vvb drift til alm drift som muligt.
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #38 Dato: Nov 01, 2017, 05:31 »
Hvordan ser reguleringen ud nu?
Efter stormen Ingolf var forbi, måtte jeg konstatere at der var alt for meget træk i skorstenen. Desuden sad/sidder min trækstabilisator under indgangen fra fyret i skorstenen.
Nu er der monteret en trækstabilisator mere over indgangen fra fyret (ca 30 cm)
Det resulterede så i noget mindre træk og blæser måtte indstilles igen.
Kan se nogle små udsving, men kan ikke finde ud af om det er P eller I der skal justeres på, eller om udsvingende er så små at det ikke betyder noget.
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #39 Dato: Nov 01, 2017, 05:42 »
Hvordan ser reguleringen ud nu?
Efter stormen Ingolf var forbi, måtte jeg konstatere at der var alt for meget træk i skorstenen. Desuden sad/sidder min trækstabilisator under indgangen fra fyret i skorstenen.
Nu er der monteret en trækstabilisator mere over indgangen fra fyret (ca 30 cm)
Det resulterede så i noget mindre træk og blæser måtte indstilles igen.
Kan se nogle små udsving, men kan ikke finde ud af om det er P eller I der skal justeres på, eller om udsvingende er så små at det ikke betyder noget.

Rens efter 99 kg er lidt for meget, prøv 30 kg eller mindre.  :)
Kurverne ser fine ud.
Der vil altid være udsving, og dem der fanger styringen fint  :)
Det er altid muligt at nørde videre til perfektion, men det er nu ikke strengt nødvendigt ved dig  ;)
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #40 Dato: Nov 01, 2017, 15:50 »
ok. synes bare at have set et sted at rens ved ca 100 kg var passende, men er nu justeret ned til 35 :)
Synes bare at kedeltemp. tit ligger under setpunkt på de 70 grader, men det er nok bare mig :P
Hvis der skal nørdes, så er det jo jeg spørger herinde, da jeg ikke er en nørd hvad PI angår  ;)
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #41 Dato: Nov 01, 2017, 16:03 »
ok. synes bare at have set et sted at rens ved ca 100 kg var passende, men er nu justeret ned til 35 :)
Synes bare at kedeltemp. tit ligger under setpunkt på de 70 grader, men det er nok bare mig :P
Hvis der skal nørdes, så er det jo jeg spørger herinde, da jeg ikke er en nørd hvad PI angår  ;)

Den er også tit over de 70 gr  :)
Gennemsnitlig går det rigtig fint.  ^-^
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #42 Dato: Nov 01, 2017, 16:08 »
Det er jo herligt når pillekværnen bare kører  8)
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #43 Dato: Nov 01, 2017, 18:32 »
Observerede lige at fyret gik i vvb drift, mens familien var i bad. Fyret dalede i effekt og selvfølgelig også kedel temperatur. Justerede for noget tid siden lidt på vvs drift efter anbefaling fra "hjemmeteori". Ved ikke om der måske skal justeres lidt igen, eller det er ok? Jeg er bare lidt nervøs for om fyret når at komme for langt bagefter, når først det bliver rigtig koldt.
Nogen gode råd her?
« Senest Redigeret: Nov 01, 2017, 18:32 af stenstrup »
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Hjælp til regulering af PI
« Svar #44 Dato: Nov 01, 2017, 19:37 »
Hvis du lige beskriver hvordan VVB er sat op?  2 eller 3 vejs ventil og evt. placering af temperaturføler i VVB.

Men for at forklare hvad der sker når fyret skifter!
Ved skift til VVB eller drift fra den modsatte drift form, geninstalleres "I" fra sidste periode med denne driftform (hvis fyret har haft en "koldstart" installeres der selvfølgelig ikke noget)
Men samtidigt reduceres ydelsen mod minimum indtil fyret ser at kedeltemp falder (for at sikre at der aftages varme). Når dette er konstateret begynder fyret reelt først at regulere, derfor er fyret meget ofte bagud i forbindelse med et skift. Derfor skal ens PI tilpasses din installation. Standard PI plejer at virke fint men der er selvfølgelig forskelle.

Feks. hvis du har et lille fyr (10kW) og din VVB kan aftage 10kW når denne er "kold" har du jo behov for at ramme 100% drift hurtigt og deraf behov for høj PI.

Har du et 20kW fyr, men en VVB som kun kan aftage 6,6kW har du behov for at ramme 33% (og ikke 100% som i ovenstående), hvilket så kræver en PI som i teorien kun er en 1/3 af ovenstående for at fyrene ramme setpkt på ca. samme tid.

Håber det giver mening. Men min anbefaling er ikke at pille for meget før du reelt har et problem - det at pille for meget kan nemlig snildt give problemer i sig selv.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt