Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Hemhems efter Jun 28, 2017, 10:25
-
Hej
Tror min sikkerhedsventil er begyndt at få ufrivillig vandladning, udover den drypper meget mere pt, har den altid dryppet ekstra og fyldt en 10 liters spand på 5-7 dage..
Har aktiveret/motioneret den flere gange før i tiden, men nu drypper den konstant og er gået fra el over til at varme den op via min Scotte.
Der er kun 1 hane der lukker for den kolde side og derefter aftapning og en 10 bars sikkerhedsventil lige under VVB, ikke en sikkerhedsgruppe, men er der noget fikst i en gruppe som denne --> https://www.hedestoker.dk/1675_sikkerhedsgruppe_10_bar.html
Jeg har bare 10bars sikkerhedsventil "alene" monteret nu, og ville udskiftede den til en lignende denne --> https://www.wattoo.dk/sikkerhedsventil-dn20-n-m-10-ba-432255506?gclid=Cj0KEQjwp83KBRC2kev0tZzExLkBEiQAYxYXOgrANF3OY9dVfdEmm-vXB8zLEo8Mop0U8apxjwzea2oaAmCD8P8HAQ
(http://peecee.dk/uploads/062017/20170628_110736_big_thumb.jpg)
Hilsen M
-
Hej,
En lovlig installation af en VVB indebærer:
- En tilbageløbssikring
- En sikkerhedsventil
Derudover er det praktisk at have en afspærringsventil på koldtvandstilgangen samt en aftapningsventil.
Tilbageløbssikringen (typisk en kontraventil) skal sidde i koldtvandstilgangen til VVB'en, og sikre at varmt vand ikke "trykkes tilbage" i vandforsyningen, når vandet i VVB'en varmes op og derved udvider sig.
Sikkerhedsventilen skal sidde i uafspærlig forbindelse til VVB'en og "afblæsningen" skal føres til afløb.
Sikkerhedsventilen skal monteres i uafspærrelig forbindelse med beholderen og anbringes, så deres funktion let kan afprøves. Udløb fra sikkerhedsventiler udføres og placeres således, at afblæs ningsevnen ikke mindskes og således, at bortledning af overskydende vandmængde kan foregå synligt og fare frit.
Monters der rør eller slange fra sikkerhedsventilen til afløb, skal lysningen i rør/slange være mindst samme størrelse som lysningen i sikkerhedsventilen.
Altså, under forudsætning af at du har en tilbageløbssikring (kontraventil) i koldtvandstilgangen til VVB'en, kan du nøjes med at skifte sikkerhedsventilen.
Husk lige i den sammenhæng at skifte din afløbsslange/rør til noget med samme lysning som sikkerhedsventilen, og ikke som det er lavet på dit billede ;)
Hvis du ikke har en tilbageløbssikring på koldtvandstilgangen til VVB'en, så kan du med fordel montere sikkerhedsgruppen, som du linker til, på koldtvandstilgangen til VVB'en.
Sikkerhedsgruppen indeholder kontraventil, afspærringshane, sikkerhedsventil samt aftapningsventil.
Hilsen
Michael
Hej
Tror min sikkerhedsventil er begyndt at få ufrivillig vandladning, udover den drypper meget mere pt, har den altid dryppet ekstra og fyldt en 10 liters spand på 5-7 dage..
Har aktiveret/motioneret den flere gange før i tiden, men nu drypper den konstant og er gået fra el over til at varme den op via min Scotte.
Der er kun 1 hane der lukker for den kolde side og derefter aftapning og en 10 bars sikkerhedsventil lige under VVB, ikke en sikkerhedsgruppe, men er der noget fikst i en gruppe som denne --> https://www.hedestoker.dk/1675_sikkerhedsgruppe_10_bar.html
Jeg har bare 10bars sikkerhedsventil "alene" monteret nu, og ville udskiftede den til en lignende denne --> https://www.wattoo.dk/sikkerhedsventil-dn20-n-m-10-ba-432255506?gclid=Cj0KEQjwp83KBRC2kev0tZzExLkBEiQAYxYXOgrANF3OY9dVfdEmm-vXB8zLEo8Mop0U8apxjwzea2oaAmCD8P8HAQ
(http://peecee.dk/uploads/062017/20170628_110736_big_thumb.jpg)
Hilsen M
-
Altså, under forudsætning af at du har en tilbageløbssikring (kontraventil) i koldtvandstilgangen til VVB'en, kan du nøjes med at skifte sikkerhedsventilen.
Husk lige i den sammenhæng at skifte din afløbsslange/rør til noget med samme lysning som sikkerhedsventilen, og ikke som det er lavet på dit billede ;)
Hvis du ikke har en tilbageløbssikring på koldtvandstilgangen til VVB'en, så kan du med fordel montere sikkerhedsgruppen, som du linker til, på koldtvandstilgangen til VVB'en.
Sikkerhedsgruppen indeholder kontraventil, afspærringshane, sikkerhedsventil samt aftapningsventil.
Hilsen
Michael
Hmm troede min fine aftapning var ok, og diameteren er jo rigtig nok gjort unødig restriktiv, men synes da min løsning var fin og jeg havde det bare til overs.. :-[
Jeg har kontraventil/tilbageløbssikring efter koldtvands siden og har en kuglehane før det, så kontraventil efterfulgt af en sikkerhedsventil er lavet korrekt nok her i min optik..
Og jeg har købt en ny sikkerhedsventil og må så få lavet mit pex fusk om også.. ::)
-
PEX-fusk er nok lidt hårdt sagt ;)
...men det er korrekt at det ikke er OK ;)
Det simpleste er at sætte er stykke slange udenpå afblæsningen fra sikkerhedsventilen, og føre slangen til afløb.
Husk at slangen skal slutte så afløbet er synligt, altså ikke noget med at stikke slangen ned i et afløbsrør.
Man kan synes at det er ligegyldigt, men det er altså et krav ;)
Go' fornøjelse
Michael
Altså, under forudsætning af at du har en tilbageløbssikring (kontraventil) i koldtvandstilgangen til VVB'en, kan du nøjes med at skifte sikkerhedsventilen.
Husk lige i den sammenhæng at skifte din afløbsslange/rør til noget med samme lysning som sikkerhedsventilen, og ikke som det er lavet på dit billede ;)
Hvis du ikke har en tilbageløbssikring på koldtvandstilgangen til VVB'en, så kan du med fordel montere sikkerhedsgruppen, som du linker til, på koldtvandstilgangen til VVB'en.
Sikkerhedsgruppen indeholder kontraventil, afspærringshane, sikkerhedsventil samt aftapningsventil.
Hilsen
Michael
Hmm troede min fine aftapning var ok, og diameteren er jo rigtig nok gjort unødig restriktiv, men synes da min løsning var fin og jeg havde det bare til overs.. :-[
Jeg har kontraventil/tilbageløbssikring efter koldtvands siden og har en kuglehane før det, så kontraventil efterfulgt af en sikkerhedsventil er lavet korrekt nok her i min optik..
Og jeg har købt en ny sikkerhedsventil og må så få lavet mit pex fusk om også.. ::)
-
Hej
Nu er den skiftet.. :P
Men jeg skal have 3-4 meter slange for at nå mit afløb i gulvet som er diagonalt på den anden side af rummet..
Skal jeg virkelig falde over den slange? - Modsat ville jeg smide en spand på gulvet og slangen deri?
Det er da ret træls når man skal gøre de papirnussere tilfreds.. :-\
-
Hej,
Afløb behøver ikke være et kloakafløb ;)
Det kan udemærket være en spand eller et gulv, kravet er blot at afløb kan ske synligt og fare frit ;)
Årsagen er at sikkerhedsventilen mindst én gang om året prøves og dette skal kunne ske uden fare for personen der gør det, og det skal være let at se at der komme vand fra sikkerhedsventilen.
Regler kan være vanskelige at skrive, når alle tænkelige forhold skal tages i betragtning, så det er altid en god ide at finde ind til grunden for reglen og agere efter det ;)
Jeg har en spand under sikkerhedsventilen ;)
...og du skal bare gøre hvad du synes er bedst dor dig, men nu har du fået regelerne ;)
Hilsen
Michael
Hej
Nu er den skiftet.. :P
Men jeg skal have 3-4 meter slange for at nå mit afløb i gulvet som er diagonalt på den anden side af rummet..
Skal jeg virkelig falde over den slange? - Modsat ville jeg smide en spand på gulvet og slangen deri?
Det er da ret træls når man skal gøre de papirnussere tilfreds.. :-\
-
Hej,
Afløb behøver ikke være et kloakafløb ;)
Det kan udemærket være en spand eller et gulv, kravet er blot at afløb kan ske synligt og fare frit ;)
Årsagen er at sikkerhedsventilen mindst én gang om året prøves og dette skal kunne ske uden fare for personen der gør det, og det skal være let at se at der komme vand fra sikkerhedsventilen.
Regler kan være vanskelige at skrive, når alle tænkelige forhold skal tages i betragtning, så det er altid en god ide at finde ind til grunden for reglen og agere efter det ;)
Jeg har en spand under sikkerhedsventilen ;)
...og du skal bare gøre hvad du synes er bedst dor dig, men nu har du fået regelerne ;)
Hilsen
Michael
Super at få gennemgangen og man kan jo ikke vide alt om vvs når det er 1. gang man roder med vvs som her..
Der var også en grund til det blev lidt sværere at tyde hvordan min installation var, da resten af mit brugsvand ligner lort, og burde få det lavet mere nydeligt, men det er svært når andre har været i gang med et øje lukket..
Den nye sikkerhedsventil drypper derudaf, og den lækker vel omkring 500ml-1000ml om dagen, hvorfor er der så meget forskel på hvor meget ens vand ekspandere? - Mindes du har skrevet at dit vand bare damper væk..
Er det pga afstand fra indgangen til vvb, der er jo ikke ret langt fra sikkerhedsventil til indgangen hos mig..
Min Scotte står til 58C og 8 i difference..
-
Hmm, vand udvider altid lige meget ved samme opvarmning ;)
...men udvidelsen er afhængig af hvilket temperaturinterval opvarmningen foregår i.
Jo højere temperaturinterval jo mere udvider vandet sig.
F.eks. udvider vand sig 0,16% ved opvarmning fra 10oC til 20oC, mens det udvider sig 0,24% ved opvarmning fra 20oC til 30oC.
Som en følge af dette bliver udvidelsen (og dermed mængden der lukkes ud gennem sikkerhedsventilen) bestemt at start og slut temperatur.
Jo større forskel mellem start og slut temperatur, jo mere udvider vandet sig, samtidig med at jo større slut temperatur, jo mere udvider vandet sig pr. oC.
Du kan altså minimere mængden af vand gennem sikkerhedsventilen ved at reducere VVB-difference temperatur, men det giver så fler starter af fyret.
Hos mig er der næsten ingen vand gennem sikkerhedsventilen om vinteren, fordi VVB'en konstant varmes op gennem en termostatventil.
Om sommeren har jeg større mængde vand gennem sikkerhedsventilen, simpelthen fordi jeg om sommeren kører VVB-drift, hvor fyret kun kører (og opvarmer VVB'en) når VVB'en er "blevet kold nok".
Det giver større sving i temperaturen i VVB'en, og dermed større udvidelse.
Et andet fænomen jeg oplever er at mængden af vand gennem sikkerhedsventilen om sommeren er større når vi ikke er hjemme :D
Årsagen er at der ikke er noget jævnligt forbrug af varmt vand, når vi ikke er hjemme, fordi hver gang en vandhane åbnes mens VVB'en opvarmes, fjernes overtrykket er er opstået i systemet ;)
Man kan reducere drypperiet fra sikkerhedsventilen, ved at have en ekspansionsmulighed i varmtvandssystemet.
Det kan f.eks. være et luftfyldt rør på varmtvandsrøret.
Hilsen
Michael
Hej,
Afløb behøver ikke være et kloakafløb ;)
Det kan udemærket være en spand eller et gulv, kravet er blot at afløb kan ske synligt og fare frit ;)
Årsagen er at sikkerhedsventilen mindst én gang om året prøves og dette skal kunne ske uden fare for personen der gør det, og det skal være let at se at der komme vand fra sikkerhedsventilen.
Regler kan være vanskelige at skrive, når alle tænkelige forhold skal tages i betragtning, så det er altid en god ide at finde ind til grunden for reglen og agere efter det ;)
Jeg har en spand under sikkerhedsventilen ;)
...og du skal bare gøre hvad du synes er bedst dor dig, men nu har du fået regelerne ;)
Hilsen
Michael
Super at få gennemgangen og man kan jo ikke vide alt om vvs når det er 1. gang man roder med vvs som her..
Der var også en grund til det blev lidt sværere at tyde hvordan min installation var, da resten af mit brugsvand ligner lort, og burde få det lavet mere nydeligt, men det er svært når andre har været i gang med et øje lukket..
Den nye sikkerhedsventil drypper derudaf, og den lækker vel omkring 500ml-1000ml om dagen, hvorfor er der så meget forskel på hvor meget ens vand ekspandere? - Mindes du har skrevet at dit vand bare damper væk..
Er det pga afstand fra indgangen til vvb, der er jo ikke ret langt fra sikkerhedsventil til indgangen hos mig..
Min Scotte står til 58C og 8 i difference..
-
Jeg genopliver lige en gl. tråd, håber det er ok. :)
@ Michael, Sagen er den at jeg har haft en heftig diskussion med andre om det der med at afløb ikke behøver være gulvafløb (kloak), men fint kan være en spand (hvilket jeg selv anvender, dog uden slange/rør - sikkerhedsventilen drypper blot ned i spanden, som så lejlighedsvis tømmes). Med eller uden slange hævder modparten det er en K3´er, at afløb skal være kloakafløb, at slange ikke er tilladt, det skal være et fast rør.
Jeg kan ikke finde noget præcist nogensteder om at en spand som afløb er lovligt - så hvad er korrekt, selv er jeg ved at komme lidt i tvivl. Begrundelse for at spande-metoden som afløb er fuldt ud lovligt efterlyses. ?
-
Så vidt jeg kan forstå er det kun en 'K3' hvis man bruger spand et sted hvor vandet kan gøre skade hvis spanden løber over, og ikke hvis overløb kan løbe til gulvafløb.
https://www.tekniq.dk/~/media/Files/Videncenter/InstallationerOgAutorisation/HuskelisteSikkerhedsventilerashx.ashx
-
Jeg genopliver lige en gl. tråd, håber det er ok. :)
@ Michael, Sagen er den at jeg har haft en heftig diskussion med andre om det der med at afløb ikke behøver være gulvafløb (kloak), men fint kan være en spand (hvilket jeg selv anvender, dog uden slange/rør - sikkerhedsventilen drypper blot ned i spanden, som så lejlighedsvis tømmes). Med eller uden slange hævder modparten det er en K3´er, at afløb skal være kloakafløb, at slange ikke er tilladt, det skal være et fast rør.
Jeg kan ikke finde noget præcist nogensteder om at en spand som afløb er lovligt - så hvad er korrekt, selv er jeg ved at komme lidt i tvivl. Begrundelse for at spande-metoden som afløb er fuldt ud lovligt efterlyses. ?
Hvis vandet bare afledes i et lukket rør til afløb, så vil du ikke opdage en eventuel defekt ventil / fejl i installationen.
Det vil du så, når du får vandregningen 8)
Derfor skal der være en spand under :)
-
Tak for svar begge to :) Og god pointe Michael.
Men efter at havde læst Denhalve´s link: "At-vejledning B.4.8.S Sikkerhedsventilens overløb skal udmunde frit og synligt over afløb" Så synes jeg stadigvæk det konflikter lidt med "spande-metoden" som ret beset jo er et meget begrænset "afløb" Indrømmet, jeg er stadigvæk lidt i syv sind, jeg har googlet nettet tyndt, for om muligt at finde dokumentation for om en spand er omfattet af begrebet "afløb" - det er ikke lykkes.
-
Tak for svar begge to :) Og god pointe Michael.
Men efter at havde læst Denhalve´s link: "At-vejledning B.4.8.S Sikkerhedsventilens overløb skal udmunde frit og synligt over afløb" Så synes jeg stadigvæk det konflikter lidt med "spande-metoden" som ret beset jo er et meget begrænset "afløb" Indrømmet, jeg er stadigvæk lidt i syv sind, jeg har googlet nettet tyndt, for om muligt at finde dokumentation for om en spand er omfattet af begrebet "afløb" - det er ikke lykkes.
Det er lidt op til fejer om han vil godkende fyrrum uden afløb.
Men det er et krav at der er synlig opsamling så evt defekt kan opdages :)
Igen er det op til fejer hvor synlig den opsamling skal være 8)
Der står " Overløbet skal udmunde synligt
og frit til afløb, og må af hensyn
til frost ikke føres ud i det fri."
Vær obs på at der kan være forskel på godkendelse i udbygninger og i et bryggers ;)
-
Endnu engang tak for svaret Michael :) Så mangler jeg blot den sidste lille ting som det at anvende slange istedet for fast rør til afløb, er det også hip som haps, eller...? Jeg får pt. verbale tæsk når jeg hævder at man godt må bruge slange til afløb, når bare lysningen ikke er mindre end sikkerhedsventilens lysning og med synlig udmunding. :D
-
Endnu engang tak for svaret Michael :) Så mangler jeg blot den sidste lille ting som det at anvende slange istedet for fast rør til afløb, er det også hip som haps, eller...? Jeg får pt. verbale tæsk når jeg hævder at man godt må bruge slange til afløb, når bare lysningen ikke er mindre end sikkerhedsventilens lysning og med synlig udmunding. :D
Om det er et rør eller en slange er vel hip som hap O0
Udført forkert giver det problemer 8)
-
Det her er vist noget rod..
Læser lige i afsnittet om sikkerhedsventil som DenHalve linker til, "at ved korrekt udført overløbsledning skal lysning være synligt over tragt eller lignede. Der skal således monteres en overløbsledning på sikkerhedsventilen, som ikke kan afspærres. Overløbsledningen skal have mindst samme dimension som sikkerhedsventilens lysning og bør udføres i korrosionsfast materiale. Den må ikke føres direkte på afløbsledningen, men skal eksempelvis udmunde frit og synligt over gulvafløbets vandspejl eller frit over tragt eller anden installationsgenstand med tilhørende vandlås. Derudover skal overløbsledningen afskæres skråt, så ingen har mulighed for at forlænge installationen med rør eller slange"
Så måske er det der med både spand og slange som den anden Michael (mhes) osse oplyser om, måske alligevel yt, for som jeg læser teksten opfylder nævnte remedier vist ikke overnævnte - jeg er i hvert fald forvirret. :)
-
Hvor kunne det altså være dejligt om Michael (MHes) ville uddybe det der med at "Afløb behøver ikke være et kloakafløb. Det kan udemærket være en spand eller et gulv, kravet er blot at afløb kan ske synligt og fare frit" Og ligeså det der med at det er tilladt at sætte en slange på udblæsningen på sikkerhedsventilen. Please.. :D
-
Hvor kunne det altså være dejligt om Michael (MHes) ville uddybe det der med at "Afløb behøver ikke være et kloakafløb. Det kan udemærket være en spand eller et gulv, kravet er blot at afløb kan ske synligt og fare frit" Og ligeså det der med at det er tilladt at sætte en slange på udblæsningen på sikkerhedsventilen. Please.. :D
Og lige en vigtig ting til, der hvor der ikke er rør på overtryks ventil,
der skal ventilens udmunding vende væk fra der hvor personer færdes.
Sådan at man ikke risikere at få blæst skoldhed damp ud på kroppen. :)
-
Hvor kunne det altså være dejligt om Michael (MHes) ville uddybe det der med at "Afløb behøver ikke være et kloakafløb. Det kan udemærket være en spand eller et gulv, kravet er blot at afløb kan ske synligt og fare frit" Og ligeså det der med at det er tilladt at sætte en slange på udblæsningen på sikkerhedsventilen. Please.. :D
Og lige en vigtig ting til, der hvor der ikke er rør på overtryks ventil,
der skal ventilens udmunding vende væk fra der hvor personer færdes.
Sådan at man ikke risikere at få blæst skoldhed damp ud på kroppen. :)
Jojo.. selvfølgelig er det ikke smart den vender forkert i forhold til risikoen for at komme til at ligne en skoldet gris. :D Men (hehe..) I snakker lidt uden om selve emnet, for overløb skal jo stadigvæk føres til afløb (står der at læse), så udblæsningen kan jo ikke vende forkert.
Uha.. altså, jeg er godt nok kommet i modvind (andet steds) da jeg (overbevist som jeg osse selv var) kom til at nævne at afløb fx. godt må være en spand. :) Er den anden Michael mon gået i flyverdækning eller..? ;D
-
Hej Frank,
Hvis det er mig du mener med "den anden Michael" så er jeg absolut ikke i flyverskjul, men jeg er heller ikke på forum 24/7 og det er nu engang mig selv der bestemmer hvilke indlæg jeg vil kommentere på ;)
...jeg plejer kun at kommentere på indlæg hvor jeg kan bidrage med noget og som jeg selv synes er interessante ;)
I denne tråd behandles et emne som reelt ikke er noget andre end autoriserede fagfolk må beskæftige sig med, simpelthen fordi det er brugsvand der er tale om.
Sikkerhedsventilen på VVB'en har intet med sikkerhedsventilen på fyret i et lukket centralvarmeanlæg (trykekspansion) at gøre.
Kravene til sikkerhedsventilen på VVB'en er nøjagtig de samme hvis det er en el-vandvarmer, altså helt uden relation til et "fyret varmtvandsanlæg".
Den sikkerhedsventil der skal sidde på en VVB skal sidde på koldtvandstilgangen i uafspærlig forbindelse med selve varmtvandsbeholderen og mellem tilbageløbssikringen (kontraventilen) og VVB'en.
Da tilgangen til en VVB sker i bunden af beholderen vil det vand der kommer ud af sikkerhedsventilen være koldt og absolut uden damp ;)
Kravet til afløbet fra sikkerhedsventilen (overløbsledningen) er at det skal have en lysning på mindst det samme som sikkerhedsventilen og det skal ende synligt over vandspejlet i tragt eller lignende.
Hvorvidt det ender synligt over en tragt forbundet til kloaksystemet via en vandlås, synligt over gulvet i et rum med gulvafløb, synligt i en spand i et rum med gulvafløb el.lign. er i den sammenhæng ligegyldigt.
Der kan dog være andre regler der spiller ind, herunder hvilken version af bygningsreglementet der gælder for det pågældende rum.
Alle disse regler kan du dog se bort fra, da det jo er den autoriserede VVS-installatør der skal lave arbejdet, og han kender helt sikkert (forhåbentlig) reglerne ;)
Hilsen
Michael
Hvor kunne det altså være dejligt om Michael (MHes) ville uddybe det der med at "Afløb behøver ikke være et kloakafløb. Det kan udemærket være en spand eller et gulv, kravet er blot at afløb kan ske synligt og fare frit" Og ligeså det der med at det er tilladt at sætte en slange på udblæsningen på sikkerhedsventilen. Please.. :D
Og lige en vigtig ting til, der hvor der ikke er rør på overtryks ventil,
der skal ventilens udmunding vende væk fra der hvor personer færdes.
Sådan at man ikke risikere at få blæst skoldhed damp ud på kroppen. :)
Jojo.. selvfølgelig er det ikke smart den vender forkert i forhold til risikoen for at komme til at ligne en skoldet gris. :D Men (hehe..) I snakker lidt uden om selve emnet, for overløb skal jo stadigvæk føres til afløb (står der at læse), så udblæsningen kan jo ikke vende forkert.
Uha.. altså, jeg er godt nok kommet i modvind (andet steds) da jeg (overbevist som jeg osse selv var) kom til at nævne at afløb fx. godt må være en spand. :) Er den anden Michael mon gået i flyverdækning eller..? ;D
-
Mange tak fordi du gav dig tid til at svare Michael :D (indrømmet jeg var vist lidt panisk). Og ja jeg kan godt se vi vist fik blandet to sikkerhedsventiler med hver deres funktion sammen. Selvfølgeligt bør der ikke komme skoldhed varmt vand ud af en vvb-sikkerhedsventil, selv om jeg dog har oplevet det en gang, tænker det nok er fordi der ingen kontraventil var monteret dengang.
-
Ingen kontraventil....
....endnu en grund til at arbejdet skal udføres af en autoriseret ;)
Mange tak fordi du gav dig tid til at svare Michael :D (indrømmet jeg var vist lidt panisk). Og ja jeg kan godt se vi vist fik blandet to sikkerhedsventiler med hver deres funktion sammen. Selvfølgeligt bør der ikke komme skoldhed varmt vand ud af en vvb-sikkerhedsventil, selv om jeg dog har oplevet det en gang, tænker det nok er fordi der ingen kontraventil var monteret dengang.
-
Sådan er det en gang imellem med os "lav-det-selv" folk, der så gerne vil selv, og af og til må vi så tage de drøje hug der falder, og få rettet op på tingene når det en sjældent gang går galt. :D