Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Frank_rasmussen efter Jan 11, 2010, 18:28
-
Lidt baggrund :) :
Den blæser, der sidder i min 16 kW brænder, er vist den samme, som sidder i NBE-brænder op til 60 kW.
Den interne snegl og gearmotor (linix 6 watt) er vist også den samme op til 30 kW.
Herden er (også ved størrelser over 30 kW?) lavet af den samme type stål (MA253).
Den store forskel mellem de forskellige størrelser af brændere må derfor være størrelsen af herden.
NBE laver vist prototypeforsøg med vandreriste, hvor herden kan ændre størrelse alt efter, hvor stor ydelse brænderen kører i.
Det er vist ikke tanken, at eksisterende NBE-brændere skal kunne ombygges til vandrerist.
Herden i en almindelige NBE-brænder er udskiftelig.
Det er let at sætte max. ydelse til f.eks. 40 %
I lavsæsonen om for- og efter-året vil min 16 kW, måske typisk kører med en ydelse på måske 15-20%.
Kunne det derfor ikke være en god ide at have små versioner af herden, som kunne bruges i lavsæsonen?
PS: Eller er løsningen mere simpel: Man kan selv bare afspærre luften under herden med noget tilfældigt blik?
-
Hej Frank,
Du har så ganske ret ;)
Om sommeren har vi typisk brug for en mindre herd, end om vinteren.
Løsningen hedder skamol-fætter, skamol-tunnel, rustfri stål-tunnel osv.
Altså noget der gør herden mindre og samtidig "isolerer" bålet lidt, så der stadig kan holdes en fornuftig båltemperatur med et mindre bål.
Emnet har været diskuteret mange gange her på forum, så du kan finde rigtig mange gode indlæg omkring emnet.
Hilsen
Michael
Lidt baggrund :) :
Den blæser, der sidder i min 16 kW brænder, er vist den samme, som sidder i NBE-brænder op til 60 kW.
Den interne snegl og gearmotor (linix 6 watt) er vist også den samme op til 30 kW.
Herden er (også ved størrelser over 30 kW?) lavet af den samme type stål (MA253).
Den store forskel mellem de forskellige størrelser af brændere må derfor være størrelsen af herden.
NBE laver vist prototypeforsøg med vandreriste, hvor herden kan ændre størrelse alt efter, hvor stor ydelse brænderen kører i.
Det er vist ikke tanken, at eksisterende NBE-brændere skal kunne ombygges til vandrerist.
Herden i en almindelige NBE-brænder er udskiftelig.
Det er let at sætte max. ydelse til f.eks. 40 %
I lavsæsonen om for- og efter-året vil min 16 kW, måske typisk kører med en ydelse på måske 15-20%.
Kunne det derfor ikke være en god ide at have små versioner af herden, som kunne bruges i lavsæsonen?
PS: Eller er løsningen mere simpel: Man kan selv bare afspærre luften under herden med noget tilfældigt blik?
-
Skamol-tunnel kører jeg med, virker fint.
Lige end til man kører med VVB styring, den sætter effekten op til max, eller de 60% jeg har sat min til.
Der lå en hel sværm af sorte piller i asken, end til jeg fik sporet mig ind på problemet :-)
-
En skamol-fætter har jeg læst om.
Skamol-tunnel og rustfri stål-tunnel synes jeg ikke, at jeg kan fremsøge noget om.
Er det noget man sætter ovenpå herden?
Umiddelbart må det bedste vel være, hvis man satte Max. effekt til f.eks. 30 %, og der kun var en tredje-del af hullerne i herden.
(En tredje-del huller i herden = en tredje-del af prisen for en normal herd...Det er vel kun rimmeligt :) )
-
Hej Frank,
En skamol-fætter og en skamol-tunnel er der samme, det første er bare et slang-ord for det sidste ;)
En rustfri stål-tunnel er igen det samme, en tunnel lavet i rustfri stål i stedet for skamol plade ;)
Din ide med bare at have samme %-del af hullerne som max% for brænderen (f.eks. 30%) holder desværre ikke >:(
Det der er problemet ved de lave effekter er at bålet er for lille.
For at holde en fornuftig båltemperatur, skal man sikre at bålet kan "holde på varmen".
Hvis du laver et lille bål i en stor herd, forsvinder alt for meget af varmen væk alt for hurtigt, med dårlig forbrænding til følge.
Herdens størrelse bør altså tilpasses bålets størrelse, eller man må på enden vis sikre sig at tilstrækkelig meget varme fra bålet, bliver i bålets omgivelser, så alle gasser kan forbrændes.
En skamol-tunnel eller en tunnel i rustfri stål, laver et "tag" og nogle "sider" omkring bålet, så varmen kun kan slippe ud i retning væk fra fødesneglen.
Skamol-tunnel'en isolerer samtidig med at den, pga. sin pladetykkelse, gør herden mindre.
Men altså, begge modeller har til formål at "holde på varmen" i et lille bål.
Så kan man jo spørge sig selv om man så ikke bare permanent kunne lave herden i denne form, men her er problemet at så er der ikke "plads" til en 16 KW effekt.
Og så lige prisen på herden, hvis der er 70% færre huller, er der jo mere materiale = højere pris :D :D
Hilsen
Michael
En skamol-fætter har jeg læst om.
Skamol-tunnel og rustfri stål-tunnel synes jeg ikke, at jeg kan fremsøge noget om.
Er det noget man sætter ovenpå herden?
Umiddelbart må det bedste vel være, hvis man satte Max. effekt til f.eks. 30 %, og der kun var en tredje-del af hullerne i herden.
(En tredje-del huller i herden = en tredje-del af prisen for en normal herd...Det er vel kun rimmeligt :) )
-
Og i denne tråd er der nogen billeder:
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=604.0
-
Godt link Ulrich - billeder siger meget mere end ord ;)
Hilsen
Michael
Og i denne tråd er der nogen billeder:
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=604.0
-
Hej Ulrich
har du fået lavet den ekstra røgvender også???
-
Hej Ulrich
har du fået lavet den ekstra røgvender også???
Jep, den kører i steddet for skamolfætteren :-)
-
Skamol-tunnel'en isolerer samtidig med at den, pga. sin pladetykkelse, gør herden mindre.
De skamol-fætre, som jeg har set, 'står' alle ovenpå herd'ens øverste kant, og gør derfor ikke herden og bålet forholdsmæssigt så meget mindre, som forholdet mellem pillemængden ved lav og høj mætning vel berettiger til.
Den uhensigtsmæssige luft, det ledes igennem de 'ubrugte' huller i herden, må vel også fortsat være et problem for en herd med skamol-fætter i lavsæsonen.
Kunne det derfor ikke være fordele ved en lavsæson-herd med et tilpas begrænset antal huller og høje kanter og dermed et mindre 'bål-område' (se forsøg på tegning af tværsnit) ?
Måske kunne den høje kant endda bruges til holder for et isolerende skamol-fætter-tag...
(Hvordan kompressor rens lige skal bruges med en højkantet herd, har jeg ikke lige et svar på endnu...)
-
Vi har lavet en prototype af en sommerist,
som vi gerne vil have den afprøvet hos jer dødelige pillemisbruger ;D
Så 5 testere søges
Kun til 16 og 24 kw fyr.
Giv besked her, hvis du vil arbejde lidt gratis for os ;)
Er der flere end 5 frivillige forsøgs personer, bliver de med flest indlæg i forummet tilgodeset.
Ristene sendes Fredag 5/2-2010...
-
Det lyder godt, Jannich, den er jeg da med på.
-
Hej Jannich
Det lyder meget interessant.
Hvis ellers jeg kommer i betragtning så er adressen
Kenneth Freund Christiansen
-
Jeg er klar, til sommer altså :-)
-
det lyder kanon jeg er med ;)
Hvis jeg også kommer i betragtning så er adressen
robin albrechtsen
søren quist vej 9 vejlby
8500 grenå
-
Hej Jannich!
Jeg er også med.
Anker Ipsen
Nygade 4
Vedsted
6500 Vojens
MVH
Anker
-
Hej Jannich,
Du sender bare en ;)
... og så lover du at det bliver sommer (har lige skrabet sne på mine 80 m fortov :D).
Hilsen
Michael
Vi har lavet en prototype af en sommerist,
som vi gerne vil have den afprøvet hos jer dødelige pillemisbruger ;D
Så 5 testere søges
Kun til 16 og 24 kw fyr.
Giv besked her, hvis du vil arbejde lidt gratis for os ;)
Er der flere end 5 frivillige forsøgs personer, bliver de med flest indlæg i forummet tilgodeset.
Ristene sendes Fredag 5/2-2010...
-
Hej jannich
Jeg syntes at der mangler et krav til test personerne.
Det ville være fint om der var krav til stokerkontrol, eller tilsvarende, samt at holde det kørende, både inden forsøget starter, og mens.
På den måde kan ikke udvalgte jo følge lidt med.
MVH. kenneth :)
-
Uha, den må jeg skynde mig at lægge billet ind på.
Billedet ligner også en smart løsning til folk med kompressorrens.
Hvis jeg er så heldig at blive udtaget (der kan jo skrives mange indlæg på en uge :) ), så sender jeg Privat Besked med min adresse.
-
Ja det ser spændende ud!
Jeg er med hvis det bliver aktuelt.
-
Alle 8, der har udtrykt velvilje til at være forsøgskaniner, får tilsendt en rist mandag.
Så tag bare fri tirsdag ;D
Nåede det desværre ikke idag ,
UNDSKYLD :-\
-
Eeej... så kom man for sent... :'(
-
Hvor meget effekt mon sommer-herden kan holde til?
En max. ydelse på 30 % på et 16 kW-fyr kan den vel godt holde til, uden at det bliver farligt?
-
Mon ikke den kan det ? Når jeg får min skal den testes med det samme, også med fuld knald på woodyen. Det er jo en test, ikke, så skal den også testes helt ud, og ikke bare stå futte og med 20-30%.
-
Hvis man kikker lidt på de tegninger Jannich har i sit indlæg, vil man se at ideen med sommerherden er at gøre "rummet" til bålet mindre og sikre at luftstrømmen kommer mest muligt i berøring med selve bålet.
Det er netop problematikken ved sommerdriften, at herden er forstor til et lille bål, og at en stor del af luften blæser forbi bålet.
Max effekten bliver ikke et spørgsmål om hvor meget den kan klare, uden at det bliver farligt, men et spørgsmål om hvor meget brændsel man kan afbrænde på en mindre herd.
Mætningerne bliver meget sikkert en hel del mindre, så 100% drift bliver ikke noget problem, det bliver bare en lavere effekt ;)
Fuldstændig ligesom med en skamol-tunnel f.eks.
Hilsen
Michael
Hvor meget effekt mon sommer-herden kan holde til?
En max. ydelse på 30 % på et 16 kW-fyr kan den vel godt holde til, uden at det bliver farligt?
-
Det der sker med en skamolfætter er at når der laves varmt vand, kører effekten op til max.
Min max er sat til 60%, selv der bliver der blæst piller ud af bålet.
Måske sker det ikke med den nye sommerherd.
-
Hej Jannich og alle jer andre... :)
Den ser jo fin ud på tegningen... Men ummidelbart ville jeg da have tænkt den modsat...
Altså at den skulle starte smalt for så at blive bredere ude i enden???
Det er blot min tanke... Jannich hvad er så forklaringen, på at det er det modsatte der "måske" virker??
-
Jeg tror, at en af grundene til at den 'starter bredt' er, at der fortsat skal være plads til kompressor rens.
-
Har selv hentet min nye lavsæson herd. Havde 1 hyggelig time eller blev det til 2 sammen med Jannich. Fik foruden den nye herd en masse fif og tip, til den nye herd og til andre ting. Fik også set den nye woody vandre model, den skal nok komme til at sparke røv, når den kommer på markedet. Tog nogle billeder af den nye herd, men kan ikke lige få det til at virke. Prøver lige ovre på fyrrum.
Tak for snakken, Jannich, det var sgu hyggeligt, og held og lykke med alle de andre ting i har gang i. ;) ;D ;D Nå så kom der billeder alligevel ??? :) :)
-
Hvem har fundet på symbolet med benzin-slangen? :)
-
hej Frank, det må du vist hellere spørge Jannich om ;D ;D ;D
-
Så er risten monteret, og indtil videre kan den fint brænde pillerne ved 100% drift(10KW)...
Der skulle vel ikke være noget forkert i at bruge den hele året så?
-
Hej Steffen
100% er da ikke 10 KW, så har jeg da snydt dig for 6 KW da du købte det ;)
Mvh Allan
Hedestoker
-
He he nej okay Allan...
Det er selvfølgelig en 16kw Woody, men jeg har droslet den, så den mængde piller der tilføres ved 100% drift svarer til 10kw...
Udblæsningen på blæseren er også begrænset...
blæserindstillinger er sat til 13 15 17, og jeg synes egentlig det kører rigtig godt...
Forresten Allan - Den nye eltænding er effektiv - tak:-)
-
He He, ok
Er det Fatboy der er god eller er det stangen?
Mvh Allan
Hedestoker.dk
-
Fat boy...
Den klarede første optænding på 2min 30sek med 80% aktivering - godt tilfreds:-)
-
Super :)
Så vil vi ikke høre mere piven fra dig af ;)
Mvh Allan
Hedestoker.dk
-
Jeg er helt tilfreds Allan... Kan ikke klage over noget... Og håber mit problem med el-tændere er forbi:-)
Mht. lavsæson-herden, så tror jeg den får lov at blive min helårs-herd...
Den brænder stadig al brændslet af og min lys-graf holder sig indtil videre pænt omkring 90lux. Det fryser alligevel minus 10 grader udenfor, så kan man vel ikke nøjes med at kalde det for en lavsæson-herd?
-
Det var jo godt.
Det lyder jo godt, nu må vi se om det bliver ved med at køre lige så fornuftigt, for så er der nok mange der godt kunne bruge sådan en fremover.
Nu håber jeg ikke at du regner med at det skal fryse 10 gr. hele året for så flytter jeg altså her fra lille Danmark, ned syd på og begynder at sælge solcreme og parasoller.
Allan
-
Min herd ligger på posthuset :-D
-
Uhh
Var det mig havde jeg helt sikkert holdt fri lidt før så jeg kunne få den hærd hentet i en fart.
Kom endeligt tilbage med meldinger om hvordan det går med de nye riste.
Det lyder som om Jannich igen har været ved at trylle noget godt ud af ærmet.
Mvh Allan
Hedestoker
-
Hej Jannich
Jeg er nyere pillemisbruger med Woody 16 KW 6,0 styring på en OPOP kedel. Jeg oplevede små 1500 opstarter inden det blev ordentlig vinter og inden jeg fik begyndt på pausefyring og ur-styring. Mit ur går som vinden blæser. (En ny chip skulle være på vej) Mit anlæg er kombineret med en brændeovn i stuer (ABC 15) den med vandtank. Når jeg fyrer lidt op om aftenen går min Woody i pause, også nu (januar 2010)
Det jeg vil sige med ovenstående, er at jeg er meget interesseret i at skifte til en mindre herd når varmen engang vender tilbage.
Jeg er:
Bjarne Baagø Beck
Ulvsgyde 4, Fjelstrup
6100 Haderslev
Tlf: 51 80 64 18
-
Når jeg fik vristet den nye herd fra posthuset ;D
De sidste to gange jeg har renset har der været en kæmpe slagge,
det plejer der ikke at være.
Jeg har skiftet piller og ikke fået justeret ind.
Jeg har monteret den nye herd nu, men der bliver ikke justeret noget.
Så kan jeg fortælle om sommerherden er slaggevenlig eller ej ;D
Det bliver opdaget næste weekend, men mindre der kommer driftstop :'(
-
Hej,
Hos mig fungerer sommerherden fortrinneligt ;)
Jeg har reduceret pillemængden lidt, så det tyder på at den giver lidt mindre luft end den gamle herd, men det forbrænder fint og den kan sagtens følge med, omend drift% er lidt højere nu.
Hilsen
Michael
-
Sig mig, er der nogen af jeres andres der kører længere på literen med den nye herd?
-
Hej!
Så har jeg kørt en uges tid på sommer-herden. Det kører fint, også i den kolde tid vi har lige nu, men om forbruget er mindre ved jeg ikke.
MVH
Anker
-
Hej Ulrich,
Jeg ser ikke nogen forbedring på nuvœrende tidspunkt, men det er heller ikke rigtig sommer.
Herden virker fint med det behov der er lige nu, og det ser ud til at den fungerer vœsentligt bedre ved lavlast.
Hilsen
Michae
l
Sig mig, er der nogen af jeres andres der kører længere på literen med den nye herd?
-
Jeg ser ikke nogen forbedring på nuvœrende tidspunkt, men det er heller ikke rigtig sommer.
Herden virker fint med det behov der er lige nu, og det ser ud til at den fungerer vœsentligt bedre ved lavlast.
Hej michael
Du har skrevet tidligere at ydelsen kørte lidt højere, det må give øget forbrug??? Eller er mætninger justeret også så det ikke er at sammenligne med den gamle herd???
-
Hej Tonni,
Både luft og mætning er justeret, i lavlast kan jeg køre lidt lœngere ned, men for øjeblikket er der hverken gevinst eller tab.
For mig er det positivt at se at herden fungerer ved vinterdrift, så mangler jeg bare at se sommerdriften, men jeg er positiv.
Hilsen
Michael
Jeg ser ikke nogen forbedring på nuvœrende tidspunkt, men det er heller ikke rigtig sommer.
Herden virker fint med det behov der er lige nu, og det ser ud til at den fungerer vœsentligt bedre ved lavlast.
Hej michael
Du har skrevet tidligere at ydelsen kørte lidt højere, det må give øget forbrug??? Eller er mætninger justeret også så det ikke er at sammenligne med den gamle herd???
-
Jeg har tidligere meldt ud at jeg ville bruge den nye herd hele året rundt. Det er jeg nok gået fra. Jeg har nu byttet tilbage igen til forbruget bliver lidt mindre...
Jeg var ret imponeret af den nye herd fordi min lyskurve aldrig før har holdt sig så konstant omkring 90lux, men ved længerevarende høj drift = afbrænding af store mængder piller haltede den. Ydelseskurven hævedes mærkbart og forbruget steg også. Uden at jeg har kunnet finde andre grunde end den nye herd...
Ved store mængder piller i lang tid synes flammen at blive noget lille og træls. Det virkede mest af alt som om der blev tilført for lidt luft, men der var ikke røgudvikling selvom flammen var usandsynlig doven....
Jeg har så monteret den gamle herd igen, men glæder mig til forbruget bliver mindre så den nye herd kan komme til sin ret. Den spiller max ved lavt forbrug.. også bare det at se så stabil en lyskurve er en fornøjelse:-)
-
Hej Alle! Endelig har jeg fundet dette forum.Det er sjovt at andre en mig har tænkt tanken "lavsason Herd"Jeg har i øjeblikket et forbrug på 45-50 kg piller om dagen.Det lyder af meget men jeg ved af næsten 8 års erfaring men brug af pilleovn at jeg nok skal få problemer med at holde bål i pillerne til forår/efterår.
Jeg har for ca.7 år siden forsøgt mig med det i kalder en lavsasonherd i en ecoflame pilleovn og kan fortælle at skålen som pillerne blev afbrændt i var ca 6 gange 12 cm.Jeg siger jer at jeg havde problemer i forår og efterårsperioderne,da varmebehovet ikke krævede mere end ca.0,5-1 kg piller i timen for at opvarme mit forrige hus.
Jeg har ekseleret meget i denne teori og kan fortælle at det absolutte minimum af piller jeg kunne holde flamme på var ca.300 gram pr.time.
her snakker vi et afbrændingsareal på mellem 9 og 12 cm2 for at dette kan lade sig gøre.
-
Fortsætter!!!
Jeg blev hurtigt stoppet i mit forsøg på at skabe en pilleovn som kunne køre optimalt om foråret/efteråret hvor kravet til opvarmning var minimalt,da ecoflame har en styring som tager højde for minimum røgtemp.Den ville ikke gå med til en røgtemp under 55 grader.Derfor fik jeg aldrig afprøvet over en lang periode.
Det skal ikke være nogen hemmelighed at det kribler i fingerne for at købe noget ma253 plade og trylle lidt med tig-svejseren for at lave en lavsason-herd på min nyindkøbte woody.som jo ikke stopper pga en for lav røgtemp.
Detsuden er måden tændstiften sidder på på en woody noget ugennemtænkt....Det skal laves om.!
Stiften skal sidde i et rør så luften fra blæseren opvarmes inde i røret og siver ud mod pillerne.
Det skal kunne give optændingstid på under 3 min.Det funkgere f.eks fint i en ecoflame-pilleovn.
Her fik jeg optændingstiden ned på ca 2 min.
-
Spændende. Husk at skrive mere om, hvordan det går.
...der er vel altid plads til en opfinder :)
-
Hvis man har tendens til slagger, så skal der nok justeres *G*
Jeg havde en kæmpe slagge i weekenden.
Snegl er vejet igen, den viste 100 gr forkert.
Jeg havde forresten en masse sorte piller i asken, er der noget i andre har set?
Måske er det fordi ydelse går op på Max når der laves varmt vand.
Om et par gange slukker jeg for varmt vand styring.