Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Tromborg efter Dec 07, 2017, 21:52
-
Hej
Har jeg stillet noget helt skævt, syntes ikke vejrkompenseringen holder den ønskede fremløbstemperatur
Eller har jeg misforstået funktionen?
Ventilåbningen syntes jeg heller ikke helt viser det jeg forventer.
Venlig Hilsen
Thomas Tromborg
-
Hej
Kedel temp på 60 gr. jeg vil nok prøve 65-68 gr.
Tror det er denne der driller Minimum returtemperatur °C 50, den lukker vejrkomp ventil for at holde 50 gr.
½mylund
-
Ved ikke om det bare var et tilfælde, men at ændre p fra 0,1 til 1 fik gang i systemet.
Ventilåbningen virker tilsyneladende modsat.
Har sat kedlen op til 68 :-)
Venlig Hilsen
Thomas Tromborg
Hej
Kedel temp på 60 gr. jeg vil nok prøve 65-68 gr.
Tror det er denne der driller Minimum returtemperatur °C 50, den lukker vejrkomp ventil for at holde 50 gr.
½mylund
-
Hmm, når jeg kikker på dine parametre for vejrkompenseringen, mangler du en temperaturindgang til fremløbstemperaturen efter blandekredsen ???
Det er jo den temperatur som styringen prøver at holde, så uden en værdi her vil det ikke fungere.
Parametret hedder "Anlægs temp. Zone 1"
Hilsen
Michael
Ved ikke om det bare var et tilfælde, men at ændre p fra 0,1 til 1 fik gang i systemet.
Ventilåbningen virker tilsyneladende modsat.
Har sat kedlen op til 68 :-)
Venlig Hilsen
Thomas Tromborg
Hej
Kedel temp på 60 gr. jeg vil nok prøve 65-68 gr.
Tror det er denne der driller Minimum returtemperatur °C 50, den lukker vejrkomp ventil for at holde 50 gr.
½mylund
-
Der er monteret en føler til fremløb, jeg havde bare disablet den for at få fyret igang.
Nu er den aktiv igen, men ventilen er meget langsom i sin virkemåde.
Hmm, når jeg kikker på dine parametre for vejrkompenseringen, mangler du en temperaturindgang til fremløbstemperaturen efter blandekredsen ???
Det er jo den temperatur som styringen prøver at holde, så uden en værdi her vil det ikke fungere.
Parametret hedder "Anlægs temp. Zone 1"
Hilsen
Michael
Ved ikke om det bare var et tilfælde, men at ændre p fra 0,1 til 1 fik gang i systemet.
Ventilåbningen virker tilsyneladende modsat.
Har sat kedlen op til 68 :-)
Venlig Hilsen
Thomas Tromborg
Hej
Kedel temp på 60 gr. jeg vil nok prøve 65-68 gr.
Tror det er denne der driller Minimum returtemperatur °C 50, den lukker vejrkomp ventil for at holde 50 gr.
½mylund
-
Nu virker din vejrkompensering i princippet, altså den åbner når temperaturen skal op og lukker når temperaturen skal ned ;)
Så kommer vi til hvordan det fungerer i praksis...
Din vejrkompensering svinger konstant meget, mens den forsøger at regulere temperaturen ind.
Det skyldes to ting:
- Din P-faktor i vejrkompenseringen er for høj
- Din ventil regulerer for langsomt (måske ulinært)
Jeg forestiller mig at din reguleringsventil er en af de motoriserede kuglehane ventiler der sælges sammen med temperaturføler som vejrkompenserings kit.
Hvis det er korrekt, så kan du sandsynligvis finde meget af årsagen her.
En kuglehane har en meget underlig karaktestik når den åbner og lukker og er reelt ikke særlig velegnet til regulering.
I starten sker der absolut intet med flowet gennem den pr. grad den åbnes, senere når flower så starter gennem den, bliver ændringen pr. grad den åbnes enorm.
Lidt senere igen bliver ændringen mindre og mindre pr. grad der åbnes, for til sidst igen at være ingenting, og modsat når den lukker.
Det er altså meget svært at regulere præcist med en kuglehane, når den reelle ændring skifter afhængig af hvor meget den er åben.
Løsningen bliver et kompromis mellem "regulerings hastighed" og "udsving".
En lille P-faktor giver små udsving i temperaturen, til gengæld bliver reguleringen langsom.
En stor P-faktor giver store udsving i temperaturen, til gengæld bliver reguleringen hurtigere.
Jeg har selv en Danfoss motoriseret reguleringsventil på min vejrkompensering, og det spiller ;)
Det er selvfølgelig en ventil der er beregnet til regulering, men fet er også en ventil i en helt anden prisklasse.
Hilsen
Michael
-
Her til morgen var huset koldt.
Det er lige som om at når jeg får det i gang, så går der et døgns tid, så ender det igen med ingen varme i rørene.
Ventilen er sikkert af den type du omtaler, det er en MKC GH 100.
Den sidder efter blandekredsen direkte på fremløbet til radiatorene.
Kan det være punktet "Ventil ved VVB drift" der driller mig, hvad skal den stå på?
P har jeg sat ned til 0,7 den skal nok længere ned :-)
God søndag
Nu virker din vejrkompensering i princippet, altså den åbner når temperaturen skal op og lukker når temperaturen skal ned ;)
Så kommer vi til hvordan det fungerer i praksis...
Din vejrkompensering svinger konstant meget, mens den forsøger at regulere temperaturen ind.
Det skyldes to ting:
- Din P-faktor i vejrkompenseringen er for høj
- Din ventil regulerer for langsomt (måske ulinært)
Jeg forestiller mig at din reguleringsventil er en af de motoriserede kuglehane ventiler der sælges sammen med temperaturføler som vejrkompenserings kit.
Hvis det er korrekt, så kan du sandsynligvis finde meget af årsagen her.
En kuglehane har en meget underlig karaktestik når den åbner og lukker og er reelt ikke særlig velegnet til regulering.
I starten sker der absolut intet med flowet gennem den pr. grad den åbnes, senere når flower så starter gennem den, bliver ændringen pr. grad den åbnes enorm.
Lidt senere igen bliver ændringen mindre og mindre pr. grad der åbnes, for til sidst igen at være ingenting, og modsat når den lukker.
Det er altså meget svært at regulere præcist med en kuglehane, når den reelle ændring skifter afhængig af hvor meget den er åben.
Løsningen bliver et kompromis mellem "regulerings hastighed" og "udsving".
En lille P-faktor giver små udsving i temperaturen, til gengæld bliver reguleringen langsom.
En stor P-faktor giver store udsving i temperaturen, til gengæld bliver reguleringen hurtigere.
Jeg har selv en Danfoss motoriseret reguleringsventil på min vejrkompensering, og det spiller ;)
Det er selvfølgelig en ventil der er beregnet til regulering, men fet er også en ventil i en helt anden prisklasse.
Hilsen
Michael
-
Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
-
VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay
Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
-
Helt korrekt...
...for at blande kredsen skal fungere, skal der være to pumper.
Én pumpe mellem kedlen og blandekredsen (kedelpumpen eller hovedpumpen) og én pumpe efter vejrkompenseringsventilen (anlægspumpen).
(se vedhæftede billede)
Med kun én pumpe kommer det aldrig til at fungere.
Hilsen
Michael
Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
-
Prøv at smide et billede eller tegning af monteringen...
VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay
Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
-
VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay
Der kræves konstant flow i vejrkredsen, det er jo i og for sig blot det samme system som en gulvvarmekreds, der skal også en ekstra pumpe til.
-
Det ikke så nemt at tage billedder der viser det ordentligt
(https://s18.postimg.org/x9txwgob9/IMG-3253.jpg) (https://postimg.org/image/x9txwgob9/)
(https://s18.postimg.org/lkpy8ics5/IMG-3254.jpg) (https://postimg.org/image/lkpy8ics5/)
(https://s18.postimg.org/sb6fhy7np/IMG-3255.jpg) (https://postimg.org/image/sb6fhy7np/)
Prøv at smide et billede eller tegning af monteringen...
VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay
Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
-
Har du egentlig en shunt ventil på. Du har en del gange hvor du har meget kold returvand.?
Og for at din vejrkompensering skal fungere, skal du have 2 kredse, en på kedlen hvor den opretholder en given temperatur, hvor den så cirkulere vandet i kedlen og så en vejrkompenserings blande sløjfe med en pumpe også. Så åbner den vejrkompenserings ventil op og blander vandet fra kedeln i fremløbsvandet til huset og så regulere din ventil op og i hele tiden. Og som du har det nu kan den ikke blande koldt vand i hvis huset nu kun kalder på 45 gr varmt vand. Den kan kun smide det direkte ind fra kedlen som jeg ser det.
Og i må selvfølgelig rette mig hvis jeg tager fejl. :-).
Mvh Mark
-
Hej,
Jeg tror sgu' din VVS'er har tabt sutten ;)
Du har fået en motorventil der åbner og lukker for varmen til huset, og det har du vel ikke brug for ;)
Jeg har opdateret min vejledning til vejrkompensering lidt, du kan se den her http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf (http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf)
Se specielt på side 3 med tegningen af hvordan det udføres når VVB'en ikke sidder på vejrkompenseringskredsen.
Du skal nok have VVS'eren til at rette den "ommer" eller også skal du bare åbne den "motoriserede kuglehane" helt, og så tage ledningerne af ;)
Hvis det skal bugges om, skal du have en cirkulationspumpe mere, og helst en anden reguleringsventil.
Hilsen
Michael
Det ikke så nemt at tage billedder der viser det ordentligt
Prøv at smide et billede eller tegning af monteringen...
VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay
Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
-
Tusinde tak for jeres svar, tager fat i vvséren..
Hiver motoren af ventilen og åbner helt ind til han laver det om:-(
Hej,
Jeg tror sgu' din VVS'er har tabt sutten ;)
Du har fået en motorventil der åbner og lukker for varmen til huset, og det har du vel ikke brug for ;)
Jeg har opdateret min vejledning til vejrkompensering lidt, du kan se den her http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf (http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf)
Se specielt på side 3 med tegningen af hvordan det udføres når VVB'en ikke sidder på vejrkompenseringskredsen.
Du skal nok have VVS'eren til at rette den "ommer" eller også skal du bare åbne den "motoriserede kuglehane" helt, og så tage ledningerne af ;)
Hvis det skal bugges om, skal du have en cirkulationspumpe mere, og helst en anden reguleringsventil.
Hilsen
Michael
Det ikke så nemt at tage billedder der viser det ordentligt
Prøv at smide et billede eller tegning af monteringen...
VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay
Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
-
Talte med VVSéren i går. Den ventil er "kedelshunt for varm retur".
Så fremløbsføleren skulle jeg tage af, så ville alt virke.
Men ventilen står i 0% hele tiden.
-
Hej,
På billederne ligger der et termostathoved nede ved gulvet, det er termostathovedet til "kedelshunt for varm retur" og skal sidde på den ventil der sidder mellem fremløb og retur næsten nede ved gulvet.
Vejrkompenseringen fungere bare ikke.
Du skal have en pumpe mere på anlægget og lavet en blandekreds, eller du skal droppe ideen om vejrkompensering ;)
Hvis VVS'eren kan få vejrkompenseringen til at fungere med den installation han har lavet, så bliver han millionær ;)
Hilsen
Michael
Talte med VVSéren i går. Den ventil er "kedelshunt for varm retur".
Så fremløbsføleren skulle jeg tage af, så ville alt virke.
Men ventilen står i 0% hele tiden.
-
Som skrevet i anden tråd har fået en pumpe mere på systemet. (Fortryder virkeligt mit valg af VVSér)
Det begynder at virke bedre nu.
Kan godt se at den motoriserede kugleventil ikke regulerer særligt godt, VVSéren m,ener dog den virker fint :-(
Jeg syntes den larmer en del, ja så meget at det kan høres i hele huset når den kører.
Specielt om natten er det irriterende.
En "Rigtig" ventil, vil den larme mindre og kan man finde en der direkte kan erstatte den jeg har nu.
Eller skal jeg ud i at der skal ændres med fittings osv. det skal lige siges VVS arbejde er ikke min stærke side.
Men hvis det bare er at skru af og på så kan jeg godt.
Har selv kigget lidt rundt på diverse online shops, men syntes ikke jeg kan finde en anden med indvendig gevind?
Har vedhæftet et off topic billede for at vise VVSérens kompetance niveau.
Er ført rigtigt ind nu via den der til indrettede kanal(tog mig under 2 minutter).
Hej,
Jeg tror sgu' din VVS'er har tabt sutten ;)
Du har fået en motorventil der åbner og lukker for varmen til huset, og det har du vel ikke brug for ;)
Jeg har opdateret min vejledning til vejrkompensering lidt, du kan se den her http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf (http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf)
Se specielt på side 3 med tegningen af hvordan det udføres når VVB'en ikke sidder på vejrkompenseringskredsen.
Du skal nok have VVS'eren til at rette den "ommer" eller også skal du bare åbne den "motoriserede kuglehane" helt, og så tage ledningerne af ;)
Hvis det skal bugges om, skal du have en cirkulationspumpe mere, og helst en anden reguleringsventil.
Hilsen
Michael
Det ikke så nemt at tage billedder der viser det ordentligt
Prøv at smide et billede eller tegning af monteringen...
VVSéren har sat det om med 1 pumpe, så går ud fra det er okay
Nu ved jeg ikke så meget om NBE vejrkompencering, men mangler der ikke et valg for en pumpe i kredsen? man kan vel ikke klare sig med en pumpe! eller kører den bare med konstant strøm?
-
Hej,
Min "gamle" motoriserede kuglehane kunne også høres ;)
...og den regulerede ikke særlig godt.
Min nye Danfoss VS2 med AMV150 kan ikke høres og den fungerer ;)
Jeg ved ikke hvilke konfigurationer VS2 findes i, men min er nippel/nippel.
Hilsen
Michael