Hvilken Shunt?

[mbangsoe]

Føleren sidder som vist på billedet. Der er vel 60 cm rør op til lige efter hvor vandet bliver blandet.

Det tyder på, at min shunt er for lille jf. det "Hjemme teori" siger. Kan du give mig et eksempel på en større shunt, som bedre kan følge med?

[MHES]

3-vejs shunte a-la Danfoss TVM-H eller VMV med en RAVI er meget hurtigt virkende og svinger ikke mange grader 
De bruges bl.a. til at lave "skoldningssikring" i brugavandssystemer og her skal det altså gå temmelig stærkt.

Derimod er 3-vejs termostatiske shunte a-la ESBE meget træge.

Hilsen
Michael

Det tror jeg altså ikke ville blive "meget" bedre med en 3-vejs, den arbejder jo også termisk (uden at vide noget) vil jeg tro den arbejder inden for 3-4 grader alt efter hvor hårdt anlægget ellers svinger.

[Hjemme teori]

Føleren sidder som vist på billedet. Der er vel 60 cm rør op til lige efter hvor vandet bliver blandet.

Det tyder på, at min shunt er for lille jf. det "Hjemme teori" siger. Kan du give mig et eksempel på en større shunt, som bedre kan følge med?

Den billigere løsning nu og her er en ny 200mm følerlomme, så du kan få føleren monteret helt inden i lommen. (men den kan måske ikke være der, men evt. prøv at fjerne retur sensoren og put shunten helt ind. temperatur sensoren er ikke vigtigt for fyret, det er ren information)
 
Den gamle følerlomme, kan du skrue i kedlen og montere retur sensoren her, så skal den ikke slås med shunten.

[mbangsoe]

Shunt-føleren kan fint være i lommen, når retur-føleren ikke er der. Så kan den puttes helt ind. Men det har jeg prøvet, og problemet er det samme. Men du mener, at hvis den kommer endnu dybere ind, via en større følerlomme, så reagerer den hurtigere?

Og i øvrigt: hvor i kedlen mener du jeg kan skrue den gamle følerlomme i? Kan den ikke kun sidde et sted - ved retur-indgangen, dvs. der hvor den sidder?!

[Hjemme teori]

Prøv at putte føleren helt ind (jeg tror altså det må have noget at sige, den køles jo udefra og har mindre kontaktflade) En længere hjælper ikke hvis den allerede kan komme længere ind!

Jeg ved ikke om min kedel er anderledes, men på venstre side, lige bag din påfyldning, har jeg en følerlomme på min kedel. Ved ikke om det er en anden model eller om det kun er på de store kedler, at der kan monteres en lomme her.

Shunt-føleren kan fint være i lommen, når retur-føleren ikke er der. Så kan den puttes helt ind. Men det har jeg prøvet, og problemet er det samme. Men du mener, at hvis den kommer endnu dybere ind, via en større følerlomme, så reagerer den hurtigere?

Og i øvrigt: hvor i kedlen mener du jeg kan skrue den gamle følerlomme i? Kan den ikke kun sidde et sted - ved retur-indgangen, dvs. der hvor den sidder?!

[mbangsoe]

Hmm.. jeg har da den samme kedel som dig? Altså en Blackstar 30. Bag på min kedel er der returindgang og en påfyldnings-studs. Jeg har andre påfyldningsmuligheder, så jeg kan selvfølgelig bare afmontere studsen og montere lommen der. Men mystisk, hvis du har 3 "adgange" på din kedel? Er det ikke også en BS30?

Prøv at putte føleren helt ind (jeg tror altså det må have noget at sige, den køles jo udefra og har mindre kontaktflade) En længere hjælper ikke hvis den allerede kan komme længere ind!

Jeg ved ikke om min kedel er anderledes, men på venstre side, lige bag din påfyldning, har jeg en følerlomme på min kedel. Ved ikke om det er en anden model eller om det kun er på de store kedler, at der kan monteres en lomme her.

Shunt-føleren kan fint være i lommen, når retur-føleren ikke er der. Så kan den puttes helt ind. Men det har jeg prøvet, og problemet er det samme. Men du mener, at hvis den kommer endnu dybere ind, via en større følerlomme, så reagerer den hurtigere?

Og i øvrigt: hvor i kedlen mener du jeg kan skrue den gamle følerlomme i? Kan den ikke kun sidde et sted - ved retur-indgangen, dvs. der hvor den sidder?!

[Hjemme teori]

ved snart ikke! det er en 30kW og der står OPOP 430, som jeg tror er det samme som en BS30 og/eller BS Large.

Men det er ikke bag på, men på venstre side i bunden helt bagerst! (og der er ikke en på højre side).

Men ellers sæt den uden på røret med lidt isolering! (det er jo kun til information)

[mbangsoe]

Ok, din kedel er noget ældre. Men jeg må lige ned og kravle og inspicere venstre side - ellers før den noget tape og isolering, det er da et forsøg værd, selvom jeg også mindes at have haft problemet før returføleren flyttede ind til shunt-føleren

[Lund-Lemvig]

Kør i blot videre, jeg kan ikke afhjælpe mit problem uden at lave meget om 

UNDSKYLD Lund men det er en god tråd du har startet så vi stjæler den lige lidt..
Sophus min ven det er nogle fine udregninger du har lavet med det der KW og jeg kan sagtens se fidusen med flowstyring på salen men det er nok ikke der jeg har problemet.. Burde nok have haft en 40kw til de meget kolde dage .. Havde tænkt på at sætte en 10kw op i kaskade med den anden men efter lidt snak med super MHES har jeg prøvet at skrue op til 35kw og det kan den sagtens klare så det bliver det jeg prøver når det er rigtigt koldt.. Den skal have en smule på luften men der er ikke spor efter at herden ikke er lang nok til at brænde den øgede mængde af.. Nu var det ikke så koldt da jeg prøvede men den lå og hyggede sig ca 7 Kw under normalt.. Problemet er nok lidt med 30kw at i forhold til 10 og 40kw kedler/brændere som kan yde over deres kw så ligger 30kw kedlen/brænder kun på en norminel ydelse på 23-25 kw så der mangler lidt på toppen.

[Torrildvej2]

Jeg har lige et lille spørgsmål.
Kan det passe at en shunt ventil som http://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html ikke kan lukke tæt, så den kan få returtemperaturen op?
Jeg har sådan en shunt i monteret i mit anlæg. Jeg har idag været løbet tør for piller, sammen faldet med en eltænder der ikke ville mere, og en travl dag, har med ført at mit anlæg var kommet langt ned i temp. ved første opstart går fyret i alarm for lav kedel temp. Anden gang ser det ud til at det lykkes at holde gang i dyret, men den kæmper for at nå kedel setpunkt. Og jeg synes ikke at det ser ud til at min shunt virker. Den er stillet på 60 grader i øjeblikket. T7 er retur i kedel, og retur temp. er retur fra huset.
Håber nogen har lidt bedre overblik.

Opdatering: Retur efter shunt har hele vejen været ca. 4 til 5 grader højere end retur fra huset.

Mvh.
Hans Jørgen

[MHES]

Hej Hans Jørgen,

Jeg har lidt svært ved at forstå hvad du synes at dit problem er.
Din retur efter shunt skal ligge over retur fra huset så længe retur til kedlen ikke er varm nok.

Skal man konkludere noget ud af det du skriver, så må det være at shunten måske er for lille, siden du ikke er i stand til at have større forskel mellem retur fra huset og retur til fyret.

Hilsen
Michael

Jeg har lige et lille spørgsmål.
Kan det passe at en shunt ventil som http://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html ikke kan lukke tæt, så den kan få returtemperaturen op?
Jeg har sådan en shunt i monteret i mit anlæg. Jeg har idag været løbet tør for piller, sammen faldet med en eltænder der ikke ville mere, og en travl dag, har med ført at mit anlæg var kommet langt ned i temp. ved første opstart går fyret i alarm for lav kedel temp. Anden gang ser det ud til at det lykkes at holde gang i dyret, men den kæmper for at nå kedel setpunkt. Og jeg synes ikke at det ser ud til at min shunt virker. Den er stillet på 60 grader i øjeblikket. T7 er retur i kedel, og retur temp. er retur fra huset.
Håber nogen har lidt bedre overblik.

Opdatering: Retur efter shunt har hele vejen været ca. 4 til 5 grader højere end retur fra huset.

Mvh.
Hans Jørgen

[Torrildvej2]

Burde shunten ikke lukke helt op, så kedlen hurtigt kommer op i temp. og så derefter shunte "kold" vand fra huset med ind over, i det omfang at retur til kedlen stadig er den temp. som shunten er stillet på?

[Hjemme teori]

Det du skriver giver ikke helt mening!.

Shunten bestemmer jo ikke over vandet fra huset, den kan bare forsøge at blande varmt fremløbsvand i returen og håbe det er nok. Er den for lille eller fremløbet for koldt, kan den ikke tvinge noget. Og når nu huset er helt koldt, er der en meget lille modstand i huset, derfor slås de om vandet (huset og Shunten).

Burde shunten ikke lukke helt op, så kedlen hurtigt kommer op i temp. og så derefter shunte "kold" vand fra huset med ind over, i det omfang at retur til kedlen stadig er den temp. som shunten er stillet på?

[MHES]

Lad os lige være enige om at shuntens funktion er at shunte varmt fremløbsvand i returen, så den bliver varmere og ikke at shunte koldt returvand med i returen 

Shunten er en "kortslutning" mellem fremløb og retur, men den kan ikke lukke af for returen fra huset (i hvert tilfælde ikke den shunt du har).
Hvis shunten er stor nok kan den shunte en stor andel varmt fremløbsvand til returen, men er den ikke stor nok vil det knibe.
Når du så samtidig har et koldt hus der bare lukker alt det van igennem der kan komme frem, ja så vil det knibe for shunten.

Den eneste shunt der kan udføre opgaven fuldstændigt er en 3-vejs shunt.

Hilsen
Michael

Burde shunten ikke lukke helt op, så kedlen hurtigt kommer op i temp. og så derefter shunte "kold" vand fra huset med ind over, i det omfang at retur til kedlen stadig er den temp. som shunten er stillet på?

[Hjemme teori]

Enig!

En 3-vejs shunt har så den feature, at den varmer huset op fra en ende af, da de første forbrugere for først.

Lad os lige være enige om at shuntens funktion er at shunte varmt fremløbsvand i returen, så den bliver varmere og ikke at shunte koldt returvand med i returen 

Shunten er en "kortslutning" mellem fremløb og retur, men den kan ikke lukke af for returen fra huset (i hvert tilfælde ikke den shunt du har).
Hvis shunten er stor nok kan den shunte en stor andel varmt fremløbsvand til returen, men er den ikke stor nok vil det knibe.
Når du så samtidig har et koldt hus der bare lukker alt det van igennem der kan komme frem, ja så vil det knibe for shunten.

Den eneste shuntvder kan udføre opgaven fuldstændigt er en 3-vejs shunt.

Hilsen
Michael

Burde shunten ikke lukke helt op, så kedlen hurtigt kommer op i temp. og så derefter shunte "kold" vand fra huset med ind over, i det omfang at retur til kedlen stadig er den temp. som shunten er stillet på?