VVB drift

[MrMoelgaard]

Jeg gider ikke slå op i manualen, men folkens... kig lige på jeres styrings versioner. Har Scotte Kim overhovedet VVB Urstyring punktet i hans version?

Good point! Det giver god mening.

Min 6.61'er har både Urstyring kedel og Urstyring VVB. Og ja, selvom VVB perioden står til 0:00 går den i varmtvandsdrift.

Det meste af dagen har jeg grublet over hvordan VVB driften skal sættes op for at sikre varmt vand på de typiske brugstidspunkter. Det er klart at man kan slå Urstyring VVB til og sænke VVB diff under så man er sikker på at den går i VVB drift når en periode starter. Men er det virkelig det smarteste?

Lad mig prøve at sammenligne det med hvornår man tanker sin bil.

• Du kan kun tanke når tanklampen lyser. (Temperaturen skal runde minimum før der produceres varmt vand.)
• Du kan ikke fylde bilen op selvom du kommer forbi en tankstation med et godt tilbud. (Selvom der er tændt op for at lave varme, og kedlen er varmet op, fyldes VVB'en ikke op selvom den er "halvt tom".)
• Du ved at du skal ud og køre langt men du kan ikke tanke bilen før lampen lyser. (Der skal bruges varmt vand til bad om morgenen, men selvom temperaturen er næsten nede på minimum produceres der ikke varmt vand selvom en VVB periode starter. Minimumstemperaturen skal være rundet.)
• Bilen kan kun tankes i et bestemt tidsrum uanset om det er hverdag eller weekend, og stadig kun hvis lampen lyser. (Slår man Urstyring VVB til risikerer man at stå for sent op i weekenden til at få et varmt bad.)
• Du kan ændre alarmgrænsen for hvornår tanklampen lyser. Har du en 55 liters benzintank kan du sætte lampen så den lyser når der er 25 liter tilbage i stedet for når der er 5 liter tilbage. Men så SKAL du tanke selvom der er 25 liter tilbage. (Ved at ændre VVB diff under udnytter du ikke potentialet i din VVB og får unødigt flere start/stop.)
• Omvendt skal man jo heller ikke tvinges ind på tankstationen hvis der kun er plads til et par liter på tanken. (Det er klart at VVB driften er nødt til at tage højde for VVB'ens kapacitet.)

I bund og grund er jeg egentlig bare interesseret i hvordan jeg dels sikrer så få starter som muligt og dermed så økonomisk drift som muligt og samtidig sikrer at der altid er varmt vand nok. Storkunde #1 til mit lille kraftværk har en enkelt gang kommenteret at hun syntes badevandet var en anelse til den kølige side, hvilket jo må være en indikator for at jeg har sat VVB diff under for grådigt.

Mvh
Emil Mølgaard

[Syhler]

 Det er klart at man kan slå Urstyring VVB til og sænke VVB diff under så man er sikker på at den går i VVB drift når en periode starter. Men er det virkelig det smarteste?

Det har jeg gjort, og det ser ud til at fungere fint.

vvb temp 65 grader, difference 8 grader, vvb periode 1½ time, vvb start tid 1 kl. 07.00, vvb start tid 2 kl. 18.00

[MrMoelgaard]

Det har jeg gjort, og det ser ud til at fungere fint.

vvb temp 65 grader, difference 8 grader, vvb periode 1½ time, vvb start tid 1 kl. 07.00, vvb start tid 2 kl. 18.00

Mmm'kay. Det ska da prøves så. Det har vel også hjulpet på flimmeret når VVB'en langsomt afkøles?

Mvh
Emil Mølgaard

[Scotte kim]

Emil:

Jeg har samme form for styring på Ur og VVB. Dvs tidsperiode og 3 starter i VVB og 4 i Urstyring.

I min 6,25 styring så varmer den lige VB op inden VVB perioden slutter. Også selvom den ikke er under set temp minus diff. Det kunne du måske eksperimentere med.

Jeg tror i forsøger at overoptimere på jeres løsning. Jeg har 1 VVB periode som kører fra 05:30 til 21:30. Det er her vi bruger vand og så skal det være der hvis vi har behov. Udenfor perioden bruger vi kun lidt vand. Så lidt at det ikke skal varme VVB for det. Formel med VVB er udelukkende at der skal være varmt vand. Jeg har typisk 1-5 opvarmninger af VVB på en dag. Der har aldrig været koldt vand. Min VVB er 160 liter. Jeg tror ikke nødvendigvis at det kan betale sig at tanke VVB op bare fordi fyret kører. Bemærk VVB taber mest varme jo varmere den er. Når VVB nærmer sig 40-45 grader taber den kun varmen langsomt. Min set temp er 55 grader og 13 i diff. Hvis i kommer over 60 mener jeg at i risikerer kalk i Jeres beholder. Ved 65 grader taber den hurtigt temperaturen.... Jeg tror ikke det kan betale sig at holde den så varm standard?

Min urstyring som jo slukkes af min termostat kører 06:00 og 18:00. Begge 6 timer. Men kun hvis gulvvarmen spørger efter varme. Formålet er at drosle fyret ned.

[Syhler]

Siger man ikke den skal være over 55 grader for at undgå bakterier ?

[Scotte kim]

Siger man ikke den skal være over 55 grader for at undgå bakterier ?

¨

Jeg har læst mig til at man skal køre med 50-55 grader for bakterier og for at undgå kalk. Så 65 er alt for meget. Samtidig med at det er spild af energi 

Se mere her under temperatur:
http://www.nfs.as/Energibesparelser/Vaerd_at_vide_om/Vaerd_at_vide_om_varmtvandsbeholderen.aspx

[Syhler]

Jeg har læst mig til at man skal køre med 50-55 grader for bakterier og for at undgå kalk. Så 65 er alt for meget. Samtidig med at det er spild af energi 

Da jeg har problemer med at have nok varmt vand til et brusebad, synes jeg ikke 65 grader er spild af energi.

Kender iøvrigt en der har skiftet kedel og vvb fra 1979, kørt med meget høj temp, og der var intet kalk i vvb.

[MrMoelgaard]

Hmmm... Nu har jeg prøvet at køre med Urstyring VVB slået til. Jeg har brugt følgende opsætning:

• VVB Temp: 58°
• VVB diff under: 10°
• VVB Periode: 1:30
• VVB start 1: 05:40
• VVB start 2: 18:00
• VVB start 3: 0:00 (disabled)

Her til morgen havde jeg ikke fået tændt for fyret efter serviceeftersyn i går aftes, så temperaturen i VVB'en nåede ned på 16°. Da jeg  tændte kl 06:45 gik det straks i VVB drift.
Kl 07:10 (05:40 + 1:30) slukkede det på trods af at VVB temperaturen kun var 26°.

Kan det virkelig være rigtigt at Frøken Klokken har mere magt end VVB temperaturen? For mig lyder det helt tåbeligt at gå ud af VVB drift før VVB temperaturen er opnået. VVB perioden burde efter min mening være det tidsrum hvor VVB drift kan påbegyndes. Det eneste der må kunne stoppe VVB drift er at setpunktet er nået.

Eller hva'?!?

Mvh
Emil Mølgaard

[MHES]

Hej Emil,

Ja, det er korrekt at "Frøken klokken" har mere magt end selve VVB-temperaturen, altså hvis VVB periode er sat til noget andet end 0:00 (som jo er disable "Frøken klokken").

Man kan altid diskutere hvordan det skal virke, om tidsperioden er den periode hvor VVB-kørsel må kunne startes eller om det er den periode hvos VVB-kørsel tillades, men det er altså det sidste der gælder.

Selv kører jeg uden tidsperioden, og så kører VVB-kørsel bare når der er behov for det uanset hvornår på døgnet.

Hilsen
Michael

Hmmm... Nu har jeg prøvet at køre med Urstyring VVB slået til. Jeg har brugt følgende opsætning:

• VVB Temp: 58°
• VVB diff under: 10°
• VVB Periode: 1:30
• VVB start 1: 05:40
• VVB start 2: 18:00
• VVB start 3: 0:00 (disabled)

Her til morgen havde jeg ikke fået tændt for fyret efter serviceeftersyn i går aftes, så temperaturen i VVB'en nåede ned på 16°. Da jeg  tændte kl 06:45 gik det straks i VVB drift.
Kl 07:10 (05:40 + 1:30) slukkede det på trods af at VVB temperaturen kun var 26°.

Kan det virkelig være rigtigt at Frøken Klokken har mere magt end VVB temperaturen? For mig lyder det helt tåbeligt at gå ud af VVB drift før VVB temperaturen er opnået. VVB perioden burde efter min mening være det tidsrum hvor VVB drift kan påbegyndes. Det eneste der må kunne stoppe VVB drift er at setpunktet er nået.

Eller hva'?!?

Mvh
Emil Mølgaard

[Scotte kim]

Kan det virkelig være rigtigt at Frøken Klokken har mere magt end VVB temperaturen? For mig lyder det helt tåbeligt at gå ud af VVB drift før VVB temperaturen er opnået. VVB perioden burde efter min mening være det tidsrum hvor VVB drift kan påbegyndes. Det eneste der må kunne stoppe VVB drift er at setpunktet er nået.

Eller hva'?!?

Da din VVB sikkert er 4-8 timer om at tabe varmen så giver det ingen mening at køre med så kort en VVB periode som du har defineret. Sæt den bare så den helt sikkert er varm igen. Feks fra 5:30 til måske 11:00. Det koster dig ikke ekstra i piller. Så virker det jo også når du sover længe i weekenden

[MrMoelgaard]

Hej Emil,

Ja, det er korrekt at "Frøken klokken" har mere magt end selve VVB-temperaturen, altså hvis VVB periode er sat til noget andet end 0:00 (som jo er disable "Frøken klokken").

Man kan altid diskutere hvordan det skal virke, om tidsperioden er den periode hvor VVB-kørsel må kunne startes eller om det er den periode hvos VVB-kørsel tillades, men det er altså det sidste der gælder.

Selv kører jeg uden tidsperioden, og så kører VVB-kørsel bare når der er behov for det uanset hvornår på døgnet.

Hilsen
Michael

Hej Michael

Jeg ville også foretrække at køre uden VVB urstyring med varmtvandsproduktion når der er behov for det. Problemet er bare at styringen går i selvsving hvis temperaturen falder langsomt til minimumstemperaturen. Den slags mishandling vil jeg ikke udsætte grejet for (primært cirkulationspumpen får tæsk når den bliver tændt og slukket med få sekunders mellemrum i 15-20 minutter.)

Derfor så jeg urstyringen som et middel til at sikre at temperaturen var under minimum før der startes VVB drift. Ærligt talt så synes jeg det er temmelig ulogisk at urstyringen har højere prioritet end temperaturen i VVB drift. For mig giver det slet ikke mening at tænde op for at producere varmt vand uden at gøre den opgave færdig.

Da din VVB sikkert er 4-8 timer om at tabe varmen så giver det ingen mening at køre med så kort en VVB periode som du har defineret. Sæt den bare så den helt sikkert er varm igen. Feks fra 5:30 til måske 11:00. Det koster dig ikke ekstra i piller. Så virker det jo også når du sover længe i weekenden

Kim, det er jeg helt med på.

Men jo længere VVB periode man sætter jo større er sandsynligheden for at den naturlige afkøling runder minimumstemperaturen mens man er i en VVB periode med deraf følgende tæsk til cirkulationspumpen.
Varmetabet i VVB'en ligger omkring 1° pr. 1½-2 timer, så 12 timer mellem VVB drift er ikke urealistisk for en VVB diff under på 10°.

Mvh
Emil Mølgaard

[michael f]

Hej Emil,


Kim, det er jeg helt med på.

Men jo længere VVB periode man sætter jo større er sandsynligheden for at den naturlige afkøling runder minimumstemperaturen mens man er i en VVB periode med deraf følgende tæsk til cirkulationspumpen.
Varmetabet i VVB'en ligger omkring 1° pr. 1½-2 timer, så 12 timer mellem VVB drift er ikke urealistisk for en VVB diff under på 10°.

Mvh
Emil Mølgaard

Hej Emil.

Hvordan er din føler sat fast på beholderen ?
En føler der ikke har rigtig kontakt med underlaget kan få
temperatur udlæsningen til at hoppe op og ned som du oplever.

[MrMoelgaard]

Hej Emil.

Hvordan er din føler sat fast på beholderen ?
En føler der ikke har rigtig kontakt med underlaget kan få
temperatur udlæsningen til at hoppe op og ned som du oplever.

Den er lagt op i en dyklomme i bunden af beholderen. Men det ændrer vel ikke ved at styringen burde være robust overfor den slags støj på temperaturindgangene?

Men hvis vi nu antager at man havde en fin stabil temperaturaflæsning i VVB'en, enten via "rigtig kontakt med underlaget" eller via signalfiltrering af den målte værdi i styringen, er der så nogen der kan komme med et eksempel på et brugsscenarie hvor det er en fordel at VVB drift afbrydes når temperaturen er over minimum?
Og ligesådan med urstyringen. I hvilken situation er det en fordel at VVB drift afbrydes på et bestemt klokkeslet selvom temperaturen er under setpunktet?
Der er jo ikke 2 anlæg som er ens så jeg prøver bare at forstå hvilken fleksibilitet der kræves af styringen.

Mvh
Emil Mølgaard

[michael f]

Hej Emil.

Hvordan er din føler sat fast på beholderen ?
En føler der ikke har rigtig kontakt med underlaget kan få
temperatur udlæsningen til at hoppe op og ned som du oplever.

Den er lagt op i en dyklomme i bunden af beholderen. Men det ændrer vel ikke ved at styringen burde være robust overfor den slags støj på temperaturindgangene?

Men hvis vi nu antager at man havde en fin stabil temperaturaflæsning i VVB'en, enten via "rigtig kontakt med underlaget" eller via signalfiltrering af den målte værdi i styringen, er der så nogen der kan komme med et eksempel på et brugsscenarie hvor det er en fordel at VVB drift afbrydes når temperaturen er over minimum?
Og ligesådan med urstyringen. I hvilken situation er det en fordel at VVB drift afbrydes på et bestemt klokkeslet selvom temperaturen er under setpunktet?
Der er jo ikke 2 anlæg som er ens så jeg prøver bare at forstå hvilken fleksibilitet der kræves af styringen.

Mvh
Emil Mølgaard

Det kan være en fordel at afbryde fyringen når man ikke er hjemme,
eller om natten.

Har du mulighed for at sætte føleren fast på en sådan måde at den
får fuld kontakt med siden af dyklommen ?
Evt. med en flad fjeder eller svamp der trykker føleren ud mod metallet.

Jeg har næsten samme opsætning som dig, og en stabil aflæsning af vvb temperaturen, og jeg har ikke de problemer du bøvler med,
så måske problemet er enkelt.
Dårlig kontakt enten i føleren eller måske en ledning ikke er sat rigtig fast i klemmen i styringen.

[MrMoelgaard]

Det kan være en fordel at afbryde fyringen når man ikke er hjemme,
eller om natten.

Michael, det ser jeg som en fordel ved urstyring generelt. Ikke ved urstyring som slukker inden setpunkt er nået. Worst case risikerer man at der bliver tændt op få minutter før VVB perioden slutter. Det er da spild af optænding.
Det jeg efterspørger er argumenter for at afbryde VVB drift på et bestemt tidspunkt selvom VVB temperaturen er under setpunkt.

Har du mulighed for at sætte føleren fast på en sådan måde at den
får fuld kontakt med siden af dyklommen ?
Evt. med en flad fjeder eller svamp der trykker føleren ud mod metallet.

Jeg har næsten samme opsætning som dig, og en stabil aflæsning af vvb temperaturen, og jeg har ikke de problemer du bøvler med,
så måske problemet er enkelt.
Dårlig kontakt enten i føleren eller måske en ledning ikke er sat rigtig fast i klemmen i styringen.

Det skal prøves. Jeg må ned og kravle under VVB'en og se om jeg kan sætte sensoren i klemme i dyklommen. Men jeg mener dog stadig det burde håndteres af softwaren i styringen, ligesåvel som andre temperatursignaler bliver det (f.eks. pumpe start, som har 5° hysterese, i flg. manualen).

Mvh
Emil Mølgaard