Forfatter Emne: Temp på retur  (Læst 8443 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Rasser

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 93
  • Respekt optjent: +0/-0
Temp på retur
« Dato: Dec 29, 2010, 11:52 »
Hej derude.
Jeg har set i forskellige tråde at nogen "kun" kører 40-45 gr på returvandet til kedlen.
Hvad med vores gamle mindst 60 gr ?
Jeg er ved at montere en ny Black Star med Scotte 16.
Hvilken temp anbefaler i nu om dage.

Mvh Jens

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Temp på retur
« Svar #1 Dato: Dec 29, 2010, 13:04 »
Der står vist 40-45 grader i manualen, men har den ikke lige på mig.

Det eneste du skal kigge efter, er om det kondenserer på kedelfladerne... så kan du med fordel køre temperaturen så langt ned som mulig, så du får mindre flow i kedlen.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Kenneth

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 265
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: Temp på retur
« Svar #2 Dato: Dec 29, 2010, 16:16 »
Hmmm... Mindre flow i kedlen :-\  Umildbart vil man ( jeg ) da mene at det er en fordel at få varmen hurtigt væk fra kedlen så det ikke bare passere igennen og ud???????
Men selvfølgelig burde alt være afpasset så der intet spild er - utopi ellr hvad ;D
16 kw scotte ver. 6.14 opop 618 kedel. Kompressorrens. 25o m2 stuehus fra 1875 ok isoleret og renoveret. Brændeovn i stuen. Nu med 70 m2 ok isoleret tilbygning. Elpatron i VVB om sommeren.

Offline Kendub

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 310
  • Respekt optjent: +6/-4
    • Data:
Sv: Temp på retur
« Svar #3 Dato: Dec 29, 2010, 16:41 »
Tror I taler forbi hinanden.
Det er min opfattelse, at Martin tænker at have så lav SHUNT temperatur til kedlen som muligt, så længe kedelflader og bund ikke kondensere.

Der er jo forskel på retur fra shunten og returen fra radiatorene.

Returen fra radiatorene kan med fordel også være så lav som muligt, men selvfølgelig ikke lavere, end at radoatorene kan afgive den ønskede varme.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Temp på retur
« Svar #4 Dato: Dec 29, 2010, 16:44 »
Hej Kenneth,

Det er jo et spørgsmål om at flytte energi fra brænderen til radiatorene.
Energien fra bålet optages i vandet og transporteres ud til radiatorene hvor det afkøles.

Energien i vandet er oplagret som varme og er på f.eks. 60 oC pr. liter eller 60 kcal eller 69,78 Wh eller hvad vi nu vælger at måle det i  ;)

Hvis dit anlæg f.eks. afkøler vandet 5 oC og flowet er 500 l/h er der altså et energiforbrug på:
5 (oC) x 500 (l/h) = 2.500 kcal eller 2907,5 Wh eller 2,9075 kWh

Samme energiforbrug ved et temperaturfald på f.eks. 10 oC vil give et flow på:
2.500 (kcal) / 10 (oC) = 250 l/h
...altså dobbelt temperaturfald giver halveret flow  ;)

Derfor vil flowet gennem kedlen være lavere, jo større temperaturforskel du har mellem fremløb og retur.
Mindre flow gennem kedlen = mindre energiforbrug i pumpen = færre penge til el-regningen  :D

Det er besparelsen på el-regningen der er Martins pointe - og det er ganske rigtigt observeret  ;)

Hilsen
Michael

Hmmm... Mindre flow i kedlen :-\  Umildbart vil man ( jeg ) da mene at det er en fordel at få varmen hurtigt væk fra kedlen så det ikke bare passere igennen og ud???????
Men selvfølgelig burde alt være afpasset så der intet spild er - utopi ellr hvad ;D
« Senest Redigeret: Dec 29, 2010, 16:45 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline SKM

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 439
  • Respekt optjent: +17/-1
    • Stokercloud - Midlertidig lånestyring
Sv: Temp på retur
« Svar #5 Dato: Dec 29, 2010, 20:56 »
Virkningsgraden er vel også en anelse bedre ved lavere returtemp... Eftersom at man kan optage en anelse mere af varmen fra røgen (køle røgen en anelse mere)...

Men ja det vigtigste er bestemt at sørge for kondensfri kedel. 1-2% bedre virkningsgrad og et par watt på pumpen kan ikke betale en ny kedel...
Mvh Steffen
________________________________________________________________
8) "Ønsker du tid med frænder'n - få kompressorrens på brænder'n" 8)
    :o Nu med varme og pyntet fyrrum til BS1016mini 20kW v7.xxx :o

Offline Le-Thor

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 241
  • Respekt optjent: +3/-0
    • Pillefyr data
Sv: Temp på retur
« Svar #6 Dato: Feb 20, 2011, 20:07 »
Det eneste du skal kigge efter, er om det kondenserer på kedelfladerne...

Hvordan kan man se det før det er for sent?
Woody 20kw (sat til 16kw) - Black star S - VVB-priotering 255L - Ældre solvarmeanlæg - Trækstabilisator
Version 7
Opvarmer 214 kvm fra 1968 - 1 plan - Årsforbrug 6,5 Tons
pillefyr.le-thor.dk

Offline svbech

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Temp på retur
« Svar #7 Dato: Feb 20, 2011, 20:17 »
"Hvordan kan man se det før det er for sent?"

Du kan se det når du renser kedlen, hvis retur temperaturen er for lav så vil røgen kondensere ved indløbet for returvand, og kedlen vil ret hurtigt begynde at ruste her.

Det er ikke nogen katastrofe, det bliver det først når den får lov til at blive ved med at ruste over lang tid.

Rusten lukkes hurtigt af sod og tjære igen når temperaturen kommer op igen
Opvarmer 280 m2, i 2 plan, lejligheds vist opvarmning af gildesal og værksteder, der ellers holdes frostfri.
Scotte 16kw, 16 kw Dacon Dor, samt oliefyr i reserve.
Solfanger, 80 vacumrør, 800l buffer.
Styring af hele varmeanlæget varetages af 2 stk TA UVR1611 programerbare styringer.

Offline Le-Thor

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 241
  • Respekt optjent: +3/-0
    • Pillefyr data
Sv: Temp på retur
« Svar #8 Dato: Feb 20, 2011, 21:52 »
Jeg så bare i dag da jeg rensede fyret at der var begyndt at komme lidt rust pletter i bunden (op af siderne) men det er helt ude ved fronten og ind imod bag til.
Asken (det der ligger uden for aske skuffen) i bunden virkede ikke 100% tør da det ikke ville suges op af aske sugeren.

Jeg har en retur temp på mellem 40-45oC (målt på ydersiden af røret pakket ind i en rørskål), når den kører VVB kommer den op på ca 55oC.
« Senest Redigeret: Feb 20, 2011, 22:13 af Le-Thor »
Woody 20kw (sat til 16kw) - Black star S - VVB-priotering 255L - Ældre solvarmeanlæg - Trækstabilisator
Version 7
Opvarmer 214 kvm fra 1968 - 1 plan - Årsforbrug 6,5 Tons
pillefyr.le-thor.dk

Offline Le-Thor

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 241
  • Respekt optjent: +3/-0
    • Pillefyr data
Sv: Temp på retur
« Svar #9 Dato: Feb 26, 2011, 08:18 »
Jeg har nu af frygt hævet min kedel temp til 65oC, det giver mig nu en retur temp på mellem 45 & 50oC og lidt mere når den kører VVB.

Men de 5oC jeg nu har hævet kedel temp med, kan det så godt passe at jeg nu skal til at justere blæserne igen?
Woody 20kw (sat til 16kw) - Black star S - VVB-priotering 255L - Ældre solvarmeanlæg - Trækstabilisator
Version 7
Opvarmer 214 kvm fra 1968 - 1 plan - Årsforbrug 6,5 Tons
pillefyr.le-thor.dk

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Temp på retur
« Svar #10 Dato: Feb 26, 2011, 13:08 »
Men de 5oC jeg nu har hævet kedel temp med, kan det så godt passe at jeg nu skal til at justere blæserne igen?
Nej. Det har intet med det at gøre.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Le-Thor

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 241
  • Respekt optjent: +3/-0
    • Pillefyr data
Sv: Temp på retur
« Svar #11 Dato: Feb 26, 2011, 13:43 »
Mystisk ???
Woody 20kw (sat til 16kw) - Black star S - VVB-priotering 255L - Ældre solvarmeanlæg - Trækstabilisator
Version 7
Opvarmer 214 kvm fra 1968 - 1 plan - Årsforbrug 6,5 Tons
pillefyr.le-thor.dk