Forfatter Emne: EMC og verdensservice !!!!  (Læst 6408 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
EMC og verdensservice !!!!
« Dato: Aug 23, 2012, 09:00 »
Hej alle.
Siden jeg fik mit fyr har jeg bøvlet med problemer.
Gik tit i fejl på motorudgang og alt blev prøvet af Jannick indtil fejlen blev identificeret..
EMC ....
Denne elektronikens svøbe.....
Fik komprosser til at skyde når pumpen stoppede og det så voldsomt at den gik i fejl på de andre udgange.
Satte selv to overgangsrelæer og to gnistfangere på men det hjalp ikke ..Ja prøvede 1000 forskellige ting men nix.
Men igår havde jeg besøg af styringsguden Jens fra nordjyske elektronik.
Og han har fixet problemet ...
Med 5 (skrive fem) gnistfangere og to overgiver relæer.
En dygtig mand har skabt en glad mand hvor alting fungere 100 %
Tak NBE for super service . Der er sgu langt fra Nordjylland ned til mig........
Dette indlæg bare fordi jeg er en glad kromand som med sindsro ser vinteren i møde...
MVH
Claus
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #1 Dato: Aug 23, 2012, 12:37 »
Hej Claus,

Først og fremmest tillykke med at fejlen er fundet og udbedret  :)

EMC er noget fan... har skabt i vrede  >:(

...hvis man bare kunne male det blåt, så man kunne se det  ???

Fedt at Jens tog den lange vej til dig...
...men han er nu også en guttermand  ;D ;D

Jeg gir' ham en fadøl fra dig til Åbent Hus  ;) ;)

Hilsen
Michael

Hej alle.
Siden jeg fik mit fyr har jeg bøvlet med problemer.
Gik tit i fejl på motorudgang og alt blev prøvet af Jannick indtil fejlen blev identificeret..
EMC ....
Denne elektronikens svøbe.....
Fik komprosser til at skyde når pumpen stoppede og det så voldsomt at den gik i fejl på de andre udgange.
Satte selv to overgangsrelæer og to gnistfangere på men det hjalp ikke ..Ja prøvede 1000 forskellige ting men nix.
Men igår havde jeg besøg af styringsguden Jens fra nordjyske elektronik.
Og han har fixet problemet ...
Med 5 (skrive fem) gnistfangere og to overgiver relæer.
En dygtig mand har skabt en glad mand hvor alting fungere 100 %
Tak NBE for super service . Der er sgu langt fra Nordjylland ned til mig........
Dette indlæg bare fordi jeg er en glad kromand som med sindsro ser vinteren i møde...
MVH
Claus
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Carsten RD

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 106
  • Respekt optjent: +6/-1
  • Carsten RD
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #2 Dato: Aug 23, 2012, 18:13 »
Kære begge

I al beskedenhed. Hvad taler vi om her??

Klart noget jeg ikke ved "specielt" meget om:-(

Carsten
Scotte 6.19  16 kw.  Blackstar kedel, BS20, også uden skamol plade i toppen:-)
10 m2 Batec solfanger. Middel isoleret hus 200 m2 + godt isoleret anneks 40 m2. Forbrug: i overkanten.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #3 Dato: Aug 23, 2012, 18:35 »
EMC er elektrisk støj.
Det sendes tilbage-ind i styringen og forårsager de mest mystiske ting.
Og det er ofte ret umuligt at finde årsagen,
og finder man den så er det drilsk at gøre noget ved det.
EMC = alt det bøvl du kan rode dig ind i  O0
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #4 Dato: Aug 23, 2012, 20:09 »
Ja for den hvor har jeg knoklet.Bare alene at finde ud af hvad  f.... der skete når den gik i alarm var noget af en prøvelse . Og da jeg så fandt ud af det ja så har jeg bølvlet med 100 forskellige ting i det sidste ½ år. Det sidste der var tilbage hvis ikke Jens fik bugt med det var at sætte et regulært støjfilter på.
Og ja Carsten det er sort hvis man ikke lige ved hvad det er. Men i bund og grund var mit problem at pumpe holdt op med at være pumpe når den stoppede og gik over til at lege generator pga flowstrømmen i 3" rør.Derved kom der spændingsspidser tilbage ind på L5 i styringen og disse røg ud igen på de andre udgange i printet via den fælles nul så den skød på komp rens . Knurrede på den interne snegl osv
MVH
Claus
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #5 Dato: Aug 24, 2012, 06:25 »
Det havde vel været til at fikse med et relæ til pumpen, der både afbryder L & N, men man skulle selvfølgelig lige finde fejlen først.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #6 Dato: Aug 24, 2012, 08:47 »
Der sidder overdrager relæer på både L5 og L6 men på trods af det så kunne den stadig lave fejlen. Derfor måtte der også 5 gnistfangere til at tage de spidser .
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #7 Dato: Aug 24, 2012, 11:12 »
Selv som elektriker har jeg ikke hørt ordet "overdrager relæ"  :P men det er vel bare et almindelig relæ? gnistfangere? hvad dælen er det for en størrelse? er det støjkondensatorer?

Jeg er da vist en sølle elektrikker :'(
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #8 Dato: Aug 24, 2012, 13:57 »
Ha ha Kenneth.
Nej du er ikke en sølle trikker, det er støjkondensatorer (kært barn osv ) og ja overdrager relæ er  næsten som alm relæ men det virker på den måde at den slutter/slipper kontakten når styringe beder om det . Men det er kun kontaktsættet styringen trækker, således at feks pumpen får 220 v som ligger fast i relæet men det er igrunden ikke de 220v som kommer fra styringen . Derfor hedder det et overdrager relæ. Lidt svært sådan at forklare men er du trikker så tror jeg du har fanget ideen. :-) Jeg havde også fået det vendt forkert i første omgang og vi troede at det var det som var fejlen . Men desværre selvom Jens vendte så det virkde efter hensigten så sendte den stadigvæk strøm ud på de andre udgange.
« Senest Redigeret: Aug 24, 2012, 13:59 af Lamborg »
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline Leo

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 5
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #9 Dato: Sep 07, 2012, 10:36 »
Hej Lamborg

Er lige hjemkommet fra ferie, så jeg ser først nu dit ret foruroligende indlæg.
Nu bruges forkortelsen EMC jo ret bredt, hvorfor jeg har følgende spørgsmål til dig.


1) Er det (også) udefra kommende støj der kan forstyrre din styring. Altså andre elektriske apparater der ikke er tilsluttet styringen?

2) Hvis forstyrrelserne kun er via styringens egne ind- og udgange (altså kablede forbindelser), bruger du da de komponenter der er anbefalet fra NBE? (kabler, pumper, sensorer, m.v.).


Jeg har fået den opfattelse, at dit anlæg er efter bogen, hvilket er højst bekymrende (for alle andre, der har en styring magen til).

EMC betyder jo ElectroMagnetic Compatibility. Som skrevet af andre kan dette være en oplevelse at sikre, men dog ikke umuligt.

Hvis jeg har forstået dig ret, er der her kun tale om støjproblemer internt i styringen incl. dennes normalt tilsluttede enheder (uden hvilke fyret jo ikke virker), og altså ikke Compatibilitet med andre enheder.

For at gøre det kort:
Hvis dit anlæg er som anbefalet af NBE, og det ikke er støj fra andre ikke forbundne enheder, der har givet dig problemer. Så har alle med tilsvarende udstyr jo samme problem - selvom det måske ikke er blevet afklaret/opdaget endnu!


Med venlig hilsen


Leo

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #10 Dato: Sep 07, 2012, 12:08 »
Hej Leo,

Først og fremmest - velkommen hjem fra ferie  ;)

Så til der mindre væsentlige....
Claus' problem var relateret til en stor cirkulationspumpe der havde så meget inerti at den, når den blev stoppet, virkede som en "generator" og altså "leverede" spænding baglæns ind i styringen.
Problemet er blevet løst med et overdrage relæ (en dansk betegnelse for et interface relæ - til "sølle" elektrikere  ;D ), sådan at selve motorstrømmen ikke kom i "berøring" med styringens udgang.

Det kan ikke betragtes som et EMC problem på styringen, og altså ikke et generelt problem på NBE's styringer, men er et af de her "1 ud af 10.000" problemer som man som styringsmand ser ind imellem  ;)
Skal man endelig finde en synder, så er det pumpen  ;)

Så nyd du bare hjemkomsten i sikker forvidsning om at dit fyr og din styring nok skal klare sig  ;)

Hilsen
Michael


Hej Lamborg

Er lige hjemkommet fra ferie, så jeg ser først nu dit ret foruroligende indlæg.
Nu bruges forkortelsen EMC jo ret bredt, hvorfor jeg har følgende spørgsmål til dig.


1) Er det (også) udefra kommende støj der kan forstyrre din styring. Altså andre elektriske apparater der ikke er tilsluttet styringen?

2) Hvis forstyrrelserne kun er via styringens egne ind- og udgange (altså kablede forbindelser), bruger du da de komponenter der er anbefalet fra NBE? (kabler, pumper, sensorer, m.v.).


Jeg har fået den opfattelse, at dit anlæg er efter bogen, hvilket er højst bekymrende (for alle andre, der har en styring magen til).

EMC betyder jo ElectroMagnetic Compatibility. Som skrevet af andre kan dette være en oplevelse at sikre, men dog ikke umuligt.

Hvis jeg har forstået dig ret, er der her kun tale om støjproblemer internt i styringen incl. dennes normalt tilsluttede enheder (uden hvilke fyret jo ikke virker), og altså ikke Compatibilitet med andre enheder.

For at gøre det kort:
Hvis dit anlæg er som anbefalet af NBE, og det ikke er støj fra andre ikke forbundne enheder, der har givet dig problemer. Så har alle med tilsvarende udstyr jo samme problem - selvom det måske ikke er blevet afklaret/opdaget endnu!


Med venlig hilsen


Leo
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #11 Dato: Sep 09, 2012, 12:58 »
Hej Leo.
Som Michael skriver så var mit tilfælde nok en af de der 1 ud af 10000 og relateret til min pumpestørrelse men dog ikke udelukkende den. Ved NBE har de en pumpe af en sådan størrelse at lyset blinker når den tænder :-) men de har ike problemer med EMC.
Mit problemer hænger nok sammen med den flow har har i mine rør. Det er 3" rør og når først cirkulationen er oppe i rørene så tager det så lang tid inden farten aftager at den driver pumpen så længe at EMC blev et problem.Det vidste sig bla i at det ikke var hele tiden den gjorde det. Først når anlæg var oppe i flow.  Men skulle nogen få problemet ,og det tror jeg ikke de får for så ville folk have skrevet om det på div sites , så har Jens fra nordjyske elektronik opbygget erfaringen hos mig om hvordan den ged skal barberes. :-)
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline Leo

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 5
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: EMC og verdensservice !!!!
« Svar #12 Dato: Sep 10, 2012, 18:14 »
Tak for Jeres svar.

Ikke at jeg helt forstod dem, men jeg lever jo også i lykkelig uvidenhed om så mange andre ting i verden, så det går vel nok.

MVH Leo