Hvilken shunt og placering af cirkulationspumpen ?

[oz]

Hej

Jeg har i en årrække kørt med mit dejlige scotte pillefyr.
Tiden er inde til lidt rør optimering, i den forbindelse har jeg nogle spørgsmål.

Hvor bør cirkulationspumpen sidde?
Min sidder i dag på returen, men alle NBE anvisninger viser at den skal sidde på fremløbet!

Hvilken shunt vil i anbefale?
- Shunt ventil 3/4'' med fjern føler, 20-60 grader --> http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3965
- Shuntventil VRG131 --> http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3696

Med venlig hilsen Oz

[michael f]

Pumpen kan side hvor du har lyst.
Temperaturene er ikke så store at det er dem der bestemmer placeringen.
Dog er den bedste placering på fremløbet.
På returen kan pumpen suge luft ind i rørføringen.
Jeg vil klart anbefale denne type shunt  http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3965
Den anden er manuel og kræver at du altid er klar til at juster +
at den er svær at gennemskue funktionen af.
Når noget for alvor driller er det ofte en Esbe shunt der er problemet.

[oz]

Tak for dine input, så er det bare at komme i gang 

Den anbefalede shunt med fjernføler, hvor stor er selve fjernføleren (proben)?
Er det nok med en ½" dyklomme på 100mm indsat i et Tee (bør det være et strømtee)?

/Oz

[michael f]

Ja, eller to strips og en skumfidus.
Så kan den sættes uden på røret.

[jorn]

Hej

Jeg har i en årrække kørt med mit dejlige scotte pillefyr.
Tiden er inde til lidt rør optimering, i den forbindelse har jeg nogle spørgsmål.

Hvor bør cirkulationspumpen sidde?
Min sidder i dag på returen, men alle NBE anvisninger viser at den skal sidde på fremløbet!

Hvilken shunt vil i anbefale?
- Shunt ventil 3/4'' med fjern føler, 20-60 grader --> http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3965
- Shuntventil VRG131 --> http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3696

Med venlig hilsen Oz

Jeg vil klart anbefale cirkulationspumpen monteres på retur røret ud fra følgen fysiske betragtninger.
1. Vandet i retur røret er koldere end i fremløbet = mindre energiforbrug
2. Skulle der ske kogning vil en pumpe på returen ikke tage skade  og medvirke til hurtig 
afkøling
3. Risikoen for kavitation i pumpen reduceres ved placering på returen.
4. Motering af en kontraventil mellem pumpe på returen og kedlen giver mulighed for samspil med andre opvarmningskilder som f.eks. gasgyr olifyr etc.

[Paw]

Hej

Jeg har i en årrække kørt med mit dejlige scotte pillefyr.
Tiden er inde til lidt rør optimering, i den forbindelse har jeg nogle spørgsmål.

Hvor bør cirkulationspumpen sidde?
Min sidder i dag på returen, men alle NBE anvisninger viser at den skal sidde på fremløbet!

Hvilken shunt vil i anbefale?
- Shunt ventil 3/4'' med fjern føler, 20-60 grader --> http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3965
- Shuntventil VRG131 --> http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3696

Med venlig hilsen Oz

Jeg vil klart anbefale cirkulationspumpen monteres på retur røret ud fra følgen fysiske betragtninger.
1. Vandet i retur røret er koldere end i fremløbet = mindre energiforbrug
2. Skulle der ske kogning vil en pumpe på returen ikke tage skade  og medvirke til hurtig 
afkøling
3. Risikoen for kavitation i pumpen reduceres ved placering på returen.
4. Motering af en kontraventil mellem pumpe på returen og kedlen giver mulighed for samspil med andre opvarmningskilder som f.eks. gasgyr olifyr etc.

Hvad er det ?

[michael f]

Kavitation:
Det er nok ikke så ofte du oplever det http://www.denstoredanske.dk/It,_teknik_og_naturvidenskab/Fysik/Fluid_dynamik/kavitation

[oz]

Hej igen

Det er jo netop derfor det er svært at vælge placering af pumpen.
Noget taler for andet imod, jeg er sku i tvivl 

/Oz

[michael f]

Kig her http://www.nordjysk-bioenergi.dk/files/manager/kvik%20start%20anl%C3%A3%C2%A6g.pdf
Den virker hver gang 

[MHES]

Hej Oz,

I gamle dage var det god skik at sætte pumpen på returen.
Det skyldtes til dels de punkter som Jorn beskriver, men i dag hvor pumperne trods alt er udviklet en hel del, betyder det ikke så meget.

I praksis kan du sætte pumpen i fremløbet eller i returen, lige som det passer dig 

Der er dog nogle ting man skal passe på med:
 - Sørg for at pumpen sidder mellem fyret og shunt-forbindelsen
 - Sørg for at pumpen placeres/vendes efter fabrikantens anvisninger
 - Sørg for at pumpen ikke kan trække luft gennem en automatisk udlufter

Det sidste ses desværre ofte som en fejl, hvis pumpens sugeside sidder for tæt på en automatisk udlufter, som f.eks. i sikkerhedsarmaturet til en trykekspansion.
Jeg har desværre set det flere gange, udført af en smed 

Hilsen
Michael
(selv aktiv 2m OZ for mange år siden  )

Hej igen

Det er jo netop derfor det er svært at vælge placering af pumpen.
Noget taler for andet imod, jeg er sku i tvivl 

/Oz

[oz]

Hej

Tak for alle jeres input.
Jeg monterer pumpen på fremløbet =)

Lige et tillægsspørgsmål, er det en fordel at montere strømtee istedet for almindelige tee?
Så primær flowet følger bøjningen eller har det ingen betydning?
http://www.vvs-grossisten.dk/index/stromtee-2164

/Oz

[Lamborg]

Det har ikke så stor en betydning. Brug du bare en alm TEE
MVh
Claus

[levi]

Hej Oz,

I gamle dage var det god skik at sætte pumpen på returen.
Det skyldtes til dels de punkter som Jorn beskriver, men i dag hvor pumperne trods alt er udviklet en hel del, betyder det ikke så meget.

I praksis kan du sætte pumpen i fremløbet eller i returen, lige som det passer dig 

Der er dog nogle ting man skal passe på med:
 - Sørg for at pumpen sidder mellem fyret og shunt-forbindelsen
 - Sørg for at pumpen placeres/vendes efter fabrikantens anvisninger
 - Sørg for at pumpen ikke kan trække luft gennem en automatisk udlufter

Det sidste ses desværre ofte som en fejl, hvis pumpens sugeside sidder for tæt på en automatisk udlufter, som f.eks. i sikkerhedsarmaturet til en trykekspansion.
Jeg har desværre set det flere gange, udført af en smed 

Hilsen
Michael
(selv aktiv 2m OZ for mange år siden  )

Hej igen

Det er jo netop derfor det er svært at vælge placering af pumpen.
Noget taler for andet imod, jeg er sku i tvivl 

/Oz

Øhm - jeg retter dig lige - sorry

Det er omvendt - i gamle dage skulle pumperne altid sættes på fremløbet, - da jeg tog mit svendebrev i 90èrne lærte vi at det var ligemeget om pumpen sad på fremløbet eller på returen, - men man foretrak montering af pumper på returen - primært for at skåne pumpen for tørløb og for at skåne pumperne for høje temperatursving... 

[MHES]

Hej Søren,

Tja, 90'erne er jo ikke gamle dage 

Mit første kendskab til montering af centralvarmeanlæg kommer fra min saglig farfar, som var aut. vvs-installatør fra slutningen af 40'erne.
Han holdt stædigt fast på at pumpen skulle sidde på returen, netop for at undgå tørløb og overophedning af datidens "smarte" koks kedler (den go'e gamle salamander f.eks.).
Mine erindringer er heldigvis af noget nyere dato, men jeg husker tydeligt min farfars diskussioner med "de unge svende" der forsøgte at belære ham om at "de moderne oliefyr" ikke havde den slags tendenser, og at det derfor var ligegyldigt om pumpen sad på fremløbet eller returen, og i hans optik var den gode tradition om at sætte pumpen på returen stadig gældende.

Så når jeg taler om gamle dage, så er det selvfølgelig i relation til min fremskredne alder, og altså noget af det min gamle farfar lærte mig, helt tilbage til kul og koks tiden 

Anyway, vi kan vel enes om at det i dag er ligegyldigt om pumpen sidder på fremløbet eller returen ?

...og så er det iøvrigt hyggeligt at vende sådan noget "gammel overtro" men en nørd 

Hygge
Michael

Hej Oz,

I gamle dage var det god skik at sætte pumpen på returen.
Det skyldtes til dels de punkter som Jorn beskriver, men i dag hvor pumperne trods alt er udviklet en hel del, betyder det ikke så meget.

I praksis kan du sætte pumpen i fremløbet eller i returen, lige som det passer dig 

Der er dog nogle ting man skal passe på med:
 - Sørg for at pumpen sidder mellem fyret og shunt-forbindelsen
 - Sørg for at pumpen placeres/vendes efter fabrikantens anvisninger
 - Sørg for at pumpen ikke kan trække luft gennem en automatisk udlufter

Det sidste ses desværre ofte som en fejl, hvis pumpens sugeside sidder for tæt på en automatisk udlufter, som f.eks. i sikkerhedsarmaturet til en trykekspansion.
Jeg har desværre set det flere gange, udført af en smed 

Hilsen
Michael
(selv aktiv 2m OZ for mange år siden  )

Hej igen

Det er jo netop derfor det er svært at vælge placering af pumpen.
Noget taler for andet imod, jeg er sku i tvivl 

/Oz

Øhm - jeg retter dig lige - sorry

Det er omvendt - i gamle dage skulle pumperne altid sættes på fremløbet, - da jeg tog mit svendebrev i 90èrne lærte vi at det var ligemeget om pumpen sad på fremløbet eller på returen, - men man foretrak montering af pumper på returen - primært for at skåne pumpen for tørløb og for at skåne pumperne for høje temperatursving... 

[levi]

Hej Søren,

Tja, 90'erne er jo ikke gamle dage 

Mit første kendskab til montering af centralvarmeanlæg kommer fra min saglig farfar, som var aut. vvs-installatør fra slutningen af 40'erne.
Han holdt stædigt fast på at pumpen skulle sidde på returen, netop for at undgå tørløb og overophedning af datidens "smarte" koks kedler (den go'e gamle salamander f.eks.).
Mine erindringer er heldigvis af noget nyere dato, men jeg husker tydeligt min farfars diskussioner med "de unge svende" der forsøgte at belære ham om at "de moderne oliefyr" ikke havde den slags tendenser, og at det derfor var ligegyldigt om pumpen sad på fremløbet eller returen, og i hans optik var den gode tradition om at sætte pumpen på returen stadig gældende.

Så når jeg taler om gamle dage, så er det selvfølgelig i relation til min fremskredne alder, og altså noget af det min gamle farfar lærte mig, helt tilbage til kul og koks tiden 

Anyway, vi kan vel enes om at det i dag er ligegyldigt om pumpen sidder på fremløbet eller returen ?

...og så er det iøvrigt hyggeligt at vende sådan noget "gammel overtro" men en nørd 

Hygge
Michael

Hej Oz,

I gamle dage var det god skik at sætte pumpen på returen.
Det skyldtes til dels de punkter som Jorn beskriver, men i dag hvor pumperne trods alt er udviklet en hel del, betyder det ikke så meget.

I praksis kan du sætte pumpen i fremløbet eller i returen, lige som det passer dig 

Der er dog nogle ting man skal passe på med:
 - Sørg for at pumpen sidder mellem fyret og shunt-forbindelsen
 - Sørg for at pumpen placeres/vendes efter fabrikantens anvisninger
 - Sørg for at pumpen ikke kan trække luft gennem en automatisk udlufter

Det sidste ses desværre ofte som en fejl, hvis pumpens sugeside sidder for tæt på en automatisk udlufter, som f.eks. i sikkerhedsarmaturet til en trykekspansion.
Jeg har desværre set det flere gange, udført af en smed 

Hilsen
Michael
(selv aktiv 2m OZ for mange år siden  )

Hej igen

Det er jo netop derfor det er svært at vælge placering af pumpen.
Noget taler for andet imod, jeg er sku i tvivl 

/Oz

Øhm - jeg retter dig lige - sorry

Det er omvendt - i gamle dage skulle pumperne altid sættes på fremløbet, - da jeg tog mit svendebrev i 90èrne lærte vi at det var ligemeget om pumpen sad på fremløbet eller på returen, - men man foretrak montering af pumper på returen - primært for at skåne pumpen for tørløb og for at skåne pumperne for høje temperatursving... 

Vi er helt enige Michael, - og ja en god dialog er altid sjov nørder imellem