Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: fbn efter Sep 01, 2013, 15:36
-
Lige et spørgsmål vedr Kedel temperatur / retur temperatur.
På den nye semirens, siger man at retur temperatur skal være 55 grader
og at kedel temperatur skal + 15 grader højere = 70 grader.
Hvis man nu har en kedel temp på 65 grader og stadigvæk har en retur på 60 grader.
vil man vel teoretisk kunne nedsætte kedel temp til 60 grade uden problemer ???
Eller kan man ikke kigge sådan på det ???
-
Kedeltemperaturen skal være høj nok til at røggasserne ikke kondenserer i skorstenen.
Derfor 70 gr i de nye kedler.
Og da de er isoleret meget bedre end de gamle kedler, bliver tabet ved den højere temperatur mindre.
Retur teperaturen skal være høj nok til at der ikke opstår kondens inde i kedlen.
Er den for høj og for tæt på fremløbs temperaturen, kan det få styringen til at pendle op og ned i effekt.
Derfor de 55 gr. i returtemperatur.
-
Ps. super signatur du har fået :) :) :) :)
-
Hej Frank,
Jeps, det er ganske korrekt ;)
...dog skal du være opmærksom på at der ikke opstår kondens i din skorsten ;)
De 70oC er blot en generel anbefaling ;)
Hilsen
Michael
Lige et spørgsmål vedr Kedel temperatur / retur temperatur.
På den nye semirens, siger man at retur temperatur skal være 55 grader
og at kedel temperatur skal + 15 grader højere = 70 grader.
Hvis man nu har en kedel temp på 65 grader og stadigvæk har en retur på 60 grader.
vil man vel teoretisk kunne nedsætte kedel temp til 60 grade uden problemer ???
Eller kan man ikke kigge sådan på det ???
-
top dollar. 2 x Michael
DVS kan jeg holde en temperatur i skorsten over de 57 grader også, er der ingen problemer
med at gå ned i temperatur.
(læste dog et sted de skrev 47 grader men det lyder vildt lavt )
@michael f - Ja kunne jo godt se ide'n med at de info stod der :-[
-
top dollar. 2 x Michael
DVS kan jeg holde en temperatur i skorsten over de 57 grader også, er der ingen problemer
med at gå ned i temperatur.
(læste dog et sted de skrev 47 grader men det lyder vildt lavt )
@michael f - Ja kunne jo godt se ide'n med at de info stod der :-[
Der er lige et par ting du skal være obs på.
Sakset fra manualen side 11 http://www.nbe.dk/files/manager/manual%20v7%20og%20v10%20%20revideret.pdf
Kedlen skal monteres med en godkendt shunt.
Returen holdes på min. 55 grader.
Det er en forudsætning for opretholdelse af
garanti på kedlen.
-
top dollar. 2 x Michael
DVS kan jeg holde en temperatur i skorsten over de 57 grader også, er der ingen problemer
med at gå ned i temperatur.
(læste dog et sted de skrev 47 grader men det lyder vildt lavt )
@michael f - Ja kunne jo godt se ide'n med at de info stod der :-[
Der er lige et par ting du skal være obs på.
Sakset fra manualen side 11 http://www.nbe.dk/files/manager/manual%20v7%20og%20v10%20%20revideret.pdf
Kedlen skal monteres med en godkendt shunt.
Returen holdes på min. 55 grader.
Det er en forudsætning for opretholdelse af
garanti på kedlen.
Jeg skriver jo også at den skal holde de 55 grader i retur, så vi er enige der.
Jeg går som en selvfølge udfra at udstyr er monteret efter alle kunsten regler m.m O0
-
Det er vi helt enige om :)
Det var mere det at der gerne skal være 10 til 15 graders forskel på frem og returtemperatur.
Hvor høj du så vil have røgtemperaturen, kan du dels styre med kedeltemperaturen,
eller ved at åbne eller lukke spjældet i rensemekanikken.
Det er ingen fordel at have kondens i skorstenen.
Men lige hvornår den kommer, og ved hvilken temperatur skal du observere,
og så styre indstillingerne hvis der er behov for ændringer.
-
Hej Michael,
Sorry, men nu har vi den altså igen ;)
Der står intet om at der skal være 10-15oC i forskel mellem fremløb og retur ;)
...det er helt din egen tolkning og holdning ;)
Jeps, returen skal være min 55oC og der må ikke forekomme kondensering i kedel, røgrør og skorsten.
....det medfører ofte at man vil have et anlæg med en forskel imellem fremløb og retur på 10-15oC, men det er atså blot en konsekvens og ikke et mål eller krav ;)
Hvis man har 55oC i returtemperatur og et fremløb på 60oC, uden at få kondensering, så er det helt i vinkel ;)
...det vil ofte være svært at opnå, men altså intet problem.
Hilsen
Michael
Det er vi helt enige om :)
Det var mere det at der gerne skal være 10 til 15 graders forskel på frem og returtemperatur.
Hvor høj du så vil have røgtemperaturen, kan du dels styre med kedeltemperaturen,
eller ved at åbne eller lukke spjældet i rensemekanikken.
Det er ingen fordel at have kondens i skorstenen.
Men lige hvornår den kommer, og ved hvilken temperatur skal du observere,
og så styre indstillingerne hvis der er behov for ændringer.
-
Det eneste krav der står vedr garanti er
Citat
Kedlen skal monteres med en godkendt shunt.
Returen holdes på min. 55 grader.
Det er en forudsætning for opretholdelse af garanti på kedlen.
Og kan man holde den med kedel på 57 grader
Er de. Jo fin.
Læste i øvrigt i manual
Citat
Passende retur temperatur >55C grader.
Rammer røgen kedelflader der er under 47C grader,
kondenserer den.
Så kan man køre med røg på 50 grader uden kondens er
Der som jeg læser det heller ingen problemer
Om det så praktisk kan lade sig gøre alle steder.
ja det skal man jo Undersøge fra gang til gang
-
Hej Michael,
Sorry, men nu har vi den altså igen ;)
Der står intet om at der skal være 10-15oC i forskel mellem fremløb og retur ;)
...det er helt din egen tolkning og holdning ;)
Jeps, returen skal være min 55oC og der må ikke forekomme kondensering i kedel, røgrør og skorsten.
....det medfører ofte at man vil have et anlæg med en forskel imellem fremløb og retur på 10-15oC, men det er atså blot en konsekvens og ikke et mål eller krav ;)
Hvis man har 55oC i returtemperatur og et fremløb på 60oC, uden at få kondensering, så er det helt i vinkel ;)
...det vil ofte være svært at opnå, men altså intet problem.
Hilsen
Michael
Det er vi helt enige om :)
Det var mere det at der gerne skal være 10 til 15 graders forskel på frem og returtemperatur.
Hvor høj du så vil have røgtemperaturen, kan du dels styre med kedeltemperaturen,
eller ved at åbne eller lukke spjældet i rensemekanikken.
Det er ingen fordel at have kondens i skorstenen.
Men lige hvornår den kommer, og ved hvilken temperatur skal du observere,
og så styre indstillingerne hvis der er behov for ændringer.
Det er nemmere at styre en jævn temperatur, hvis der er nogen temperatur forskel at arbejde med.
Erfaringen siger mig at 10 ofte er ok, men 15 er bedre. :)
Jeg ved ikke om man kan omsætte de 5 gr. i merforbrug af piller.
Hvis man kan vil det sikkert ikke være så meget, at det pt. vil være mere end en spandfuld pr. måned.
Over tid kan man så se om der er brug for at sænke kedel temperaturen.
-
Det eneste krav der står vedr garanti er
Citat
Kedlen skal monteres med en godkendt shunt.
Returen holdes på min. 55 grader.
Det er en forudsætning for opretholdelse af garanti på kedlen.
Og kan man holde den med kedel på 57 grader
Er de. Jo fin.
Læste i øvrigt i manual
Citat
Passende retur temperatur >55C grader.
Rammer røgen kedelflader der er under 47C grader,
kondenserer den.
Så kan man køre med røg på 50 grader uden kondens er
Der som jeg læser det heller ingen problemer
Om det så praktisk kan lade sig gøre alle steder.
ja det skal man jo Undersøge fra gang til gang
Hvorfor vil du så langt ned i kedel temperatur ?
Det er minimalt hvad du kan spare, men det kan være en dyr historie hvis du får løbesod.
-
Det skal jeg sige dig.
Jeg har et etstrengsanlæg, på mit gamle system var det med shunt på, så jeg
kunne bestemme min fremløbs temperatur til radiatorerne.
Da jeg har lavet min installation så den er som NBE viser i deres manual, har jeg så ikke
den muglighed mere.
Jeg ved så ikke om det bliver et problem, men jeg kan allerede se nu, at når vandet cirkulere
rundt igennem radiator rør, kan det ikke undgås at det afgiver varme de rum hvor rør er.
Trods de er blevet isoleret med rørskåle hvad de ikke var før.
DVS sige at før kunne jeg shunte fremløb til eks 30 grader, det gjorde så at
rør i sig selv afgav den smule ekstra varme som skulle til føres rum for at
de havde den ønskede temperatur, sender jeg nu 65 grader igennem mærkes
det til at jeg skyder meget over en behagelig temperatur i de samme rum.
Det giver så som jeg kan se og de test jeg har lavet en meget større pille forbrug
i de varme måneder.
Så derfor har jeg 3 muligheder.
1) lave hele rør system om og monter en shunt eller en vejr kompensation
det koster ikke gratis.
2) Drosle flow ned med de 2 kugle haner jeg har i fremløb og retur til radiator streng.
3) gøre det som jeg skriver i punkt 2, og måske kunne sænke kedel temperatur uden
det giver problemer.
4) jeg er heldig at det udjævner sig over et år.
Jeg tror ikke på held, og kan godt lide at være foran, så derfor undersøger jeg
på forhånd hvad muligheder jeg har.
Og indtil nu, er jeg ikke blevet overrasket, det ser ud til at blive lige som
jeg regnede med på ondt og godt ;D ;D
-
Nå sådan ;)
Hvad med en trådløs rum termostat ?
-
Hej Michael,
Franks problem er ikke at starte og stoppe fyret, men at når fyret kører for at varme et rum op, afsættes der for meget varme i de andre rum, grundet isoleringsgraden, fremløbstemperaturen, flower og så det "lille" faktum at han har et-strengs anlæg ;)
Derfor løses Franks problem ikke med en trådløs termostat, men han har faktisk helt ret i sin teori omkring at sænke fremløbstemperatuen ;)
Hilsen
Michael
Nå sådan ;)
Hvad med en trådløs rum termostat ?
-
Nå sådan ;)
Hvad med en trådløs rum termostat ?
Det har jeg på, tror bare det kan komme til
At give en hulens masse opstarter med størrer
fare for at lave kondens m.m
Men den løser bare ikke problemet.
Det er nemlig et af de problemer man har når det er
et etstrengsanlæg at styre varme når man kun har
brug for lav varme tilskud ;)
Vedr isolering har jeg de sidste 3 år efter isoleret huset
Og derved gået fra 6,2 tons pr år ned til 4,8 tons i år
På mit gamle pause fyret shuntede hs Tarm kedel gøre det
Selv Stoker ret lavt forbrug syntes jeg men kedel var bare
ved at være færdig så da jeg havde pengene var det nu
Det skulle skiftes og ikke en kold vinter 8)
-
Hej Michael,
Enhver stigning i røggastemperaturen kan omsættes i et merforbrug, og enhver stigning i kedeltemperaturen kan omsættes til et merforbrug hvis det øgede varmetab ikke kan bruges i installationen.
Så simpelt er det ;)
Om du har nemmere ved at få en jævn temperatur med en større temperaturforskel mellem fremlæb og retur, kommer helt an på flowet, det er trods alt svingene i den aftagne effekt der afgør reguleringen og formlen er temperatur diff. gange mængde (flow), så.....
Jeg har ingen problemer med at holde en jævn temperatur, selv om jeg bare har 5oC i forskel ;)
Men jeg er enig med dig i at de faktiske forhold ofte giver en temperaturforskel på 10-15oC.
Det der reelt afgør temperaturforskellen er varmeelementernes(radiatorerne) dimensionering.
Anbefalingen er at der dimensioneres med en temperaturdiff på 10oC i fyringssæsonen.
Hilsen
Michael
Hej Michael,
Sorry, men nu har vi den altså igen ;)
Der står intet om at der skal være 10-15oC i forskel mellem fremløb og retur ;)
...det er helt din egen tolkning og holdning ;)
Jeps, returen skal være min 55oC og der må ikke forekomme kondensering i kedel, røgrør og skorsten.
....det medfører ofte at man vil have et anlæg med en forskel imellem fremløb og retur på 10-15oC, men det er atså blot en konsekvens og ikke et mål eller krav ;)
Hvis man har 55oC i returtemperatur og et fremløb på 60oC, uden at få kondensering, så er det helt i vinkel ;)
...det vil ofte være svært at opnå, men altså intet problem.
Hilsen
Michael
Det er vi helt enige om :)
Det var mere det at der gerne skal være 10 til 15 graders forskel på frem og returtemperatur.
Hvor høj du så vil have røgtemperaturen, kan du dels styre med kedeltemperaturen,
eller ved at åbne eller lukke spjældet i rensemekanikken.
Det er ingen fordel at have kondens i skorstenen.
Men lige hvornår den kommer, og ved hvilken temperatur skal du observere,
og så styre indstillingerne hvis der er behov for ændringer.
Det er nemmere at styre en jævn temperatur, hvis der er nogen temperatur forskel at arbejde med.
Erfaringen siger mig at 10 ofte er ok, men 15 er bedre. :)
Jeg ved ikke om man kan omsætte de 5 gr. i merforbrug af piller.
Hvis man kan vil det sikkert ikke være så meget, at det pt. vil være mere end en spandfuld pr. måned.
Over tid kan man så se om der er brug for at sænke kedel temperaturen.
-
Nå sådan ;)
Hvad med en trådløs rum termostat ?
Det har jeg på, tror bare det kan komme til
At give en hulens masse opstarter med størrer
fare for at lave kondens m.m
Men den løser bare ikke problemet.
Det er nemlig et af de problemer man har når det er
et etstrengsanlæg at styre varme når man kun har
brug for lav varme tilskud ;)
Vedr isolering har jeg de sidste 3 år efter isoleret huset
Og derved gået fra 6,2 tons pr år ned til 4,8 tons i år
På mit gamle pause fyret shuntede hs Tarm kedel gøre det
Selv Stoker ret lavt forbrug syntes jeg men kedel var bare
ved at være færdig så da jeg havde pengene var det nu
Det skulle skiftes og ikke en kold vinter 8)
Ok så vil jeg anbefale dig sådan en her http://www.hedestoker.dk/2685_esbe_shuntventil_4_vejs_type_vrg_141_ny_model.html
Ja, det kræver lidt rørarbejde, med det er det der skal til.
-
Det var sådan ligende jeg havde før. 2 cirkulatonspumper og 4 vejs shunt
Hvordan vil du sætte det sammen ??
Som jeg lige ser det skal jeg bruge
1 ekstra cirkulationspumpe og så en 3 vejs shunt
Eller 1 ekstra cirkulationspumpe og så den 2
Motorventll til vejrkompensering nbe har jeg har de 2 føler
Liggende
-
Det var sådan ligende jeg havde før. 2 cirkulatonspumper og 4 vejs shunt
Hvordan vil du sætte det sammen ??
Som jeg lige ser det skal jeg bruge
1 ekstra cirkulationspumpe og så en 3 vejs shunt
Eller 1 ekstra cirkulationspumpe og så den 2
Motorventll til vejrkompensering nbe har jeg har de 2 føler
Liggende
Det skal du vende med Allan (Hedestoker) eller Søren Dvcenter.
Der er de eksperter.
-
Har snakket med leverandøren det kan være han
bedre forstår mit problem hvis han læser den tråd her.
End jeg kunne forklare via Tlf.....
Men det bliver så desværre nok først til næste år
det bliver rettet da næste par måneder er rimelig
buggede for mig.