Forfatter Emne: Tilbagebrand - Scotte 30 kW  (Læst 9944 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Roald

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Dato: Dec 29, 2011, 09:26 »
Hej

Jeg startede mit Scotte fyr (ver. 6.25) for første gang i går. Desværre ser det ud til at det brændte tilbage i nat. Da jeg kom ud til fyret, stod der varm skakt på displayet og der var tydelige spor efter flammer ud mellem faldrøret og brænderen. Underligt nok lå der lidt piller lige nedenfor som ikke bar præg af ild overhovedet? Kan det have været en røggaseksplosion?

Der var ikke monteret trækstabilisator (er bestilt).
Røgrøret er ca 230 cm langt og ikke isoleret, umiddelbart virkede røg temperaturen meget lav igår. Dvs røret var næsten køligt ved tilslutning til skorsten.

Umiddelbart var der meget træk i skorstenen igår aftes, men det blæste op i løbet af natten og imorges ved optænding virkede røgen til at gå baglæns ud af brænderen.

Jeg forsøgte iøvrigt at starte fyret op igen her til morgen og styringen gik fint igang med at lave en optænding, sneglen kørte og LUX måleren meldte lys, desværre gik der ikke ild i pillerne. Displayet skrev herefter intet lys men den eksterne snegl blev ved at fylde piller ned i brænderen indtil jeg holdte ned knappen i bund.

1. Nogen gæt til hvad der er gået galt?
2. Burde styringen ikke stoppe ved fejloptænding fremfor at blive ved at hælde piller ned?
3. Kan nogle af komponenterne i brænderen være beskadiget? Jeg bestiller en ny kondensator samt lux måler inden længe bare for en sikkerheds skyld.

Mvh

Roald

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #1 Dato: Dec 29, 2011, 12:41 »
Hej

Jeg startede mit Scotte fyr (ver. 6.25) for første gang i går. Desværre ser det ud til at det brændte tilbage i nat. Da jeg kom ud til fyret, stod der varm skakt på displayet og der var tydelige spor efter flammer ud mellem faldrøret og brænderen. Underligt nok lå der lidt piller lige nedenfor som ikke bar præg af ild overhovedet? Kan det have været en røggaseksplosion?

Der var ikke monteret trækstabilisator (er bestilt).
Røgrøret er ca 230 cm langt og ikke isoleret, umiddelbart virkede røg temperaturen meget lav igår. Dvs røret var næsten køligt ved tilslutning til skorsten.

Umiddelbart var der meget træk i skorstenen igår aftes, men det blæste op i løbet af natten og imorges ved optænding virkede røgen til at gå baglæns ud af brænderen.

Jeg forsøgte iøvrigt at starte fyret op igen her til morgen og styringen gik fint igang med at lave en optænding, sneglen kørte og LUX måleren meldte lys, desværre gik der ikke ild i pillerne. Displayet skrev herefter intet lys men den eksterne snegl blev ved at fylde piller ned i brænderen indtil jeg holdte ned knappen i bund.

1. Nogen gæt til hvad der er gået galt?
2. Burde styringen ikke stoppe ved fejloptænding fremfor at blive ved at hælde piller ned?
3. Kan nogle af komponenterne i brænderen være beskadiget? Jeg bestiller en ny kondensator samt lux måler inden længe bare for en sikkerheds skyld.

Mvh

Roald

Start med at rense kedel og brænder.
Så skal have indstillet fyret efter denne guide:  http://www.nordjysk-bioenergi.dk/files/manager/kvik%20start%20anl%C3%A3%C2%A6g.pdf
Fint at du har bestilt en trækstabilisator.

Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Roald

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #2 Dato: Dec 29, 2011, 13:23 »
Start med at rense kedel og brænder.

Det er gjort. Men der var nu ikke så meget at rense. Det meste var brændt til pæn kaffebrun aske

Så skal have indstillet fyret efter denne guide:  http://www.nordjysk-bioenergi.dk/files/manager/kvik%20start%20anl%C3%A3%C2%A6g.pdf

Den fulgte jeg inden jeg startede fyret (godt nok en lidt ældre udgave)

Fint at du har bestilt en trækstabilisator.

Trækstabilisatoren vil kun hjælpe mod for meget træk op af skorstenen, ikke?

Jeg lagde mærke til at sådan som vinden vender idag at det blæser ned gennem skorstenen og ud af brænderen. Vil sådan en aspiromatic røggassuger kunne afhjælpe det eller er jeg nødt til at forhøje skorstenen?

http://www.smith-holm.dk/aspiromatic/pdf/datablad_aspiromatic.pdf

Kan el tænderen brænde af ved tilbagebrand? Lyssensoren giver ihvertfald nogle mærkelige resultater nu :-)
Jeg må nok hellere se at få bestilt reservedele...  :)

« Senest Redigeret: Dec 29, 2011, 13:30 af Roald »

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #3 Dato: Dec 29, 2011, 13:48 »
Tak for billedet  O0

Hvis du får røgnedslag, eller direkte vendt trækket i skorstenen skal du have fundet en sikker løsning.
En Aspiromatic er er glimrende sikkerhed mod røgnedslag og giver samtidig forøget træk i skorstenen.
Sammen med en trækstabilisator vil det være en god løsning.
Om du også skal have forlænget skorstenen er et åbent spørgsmål.
På side 2 i linket er en oversigt over træk i skorstenen.

Om eltænderen har taget skade, ?? prøv om den tænder op.
Fotoføler, ja der skal du have en ny.

Når du får samlet det hele, og starter op igen, så skal den tænde i første forsøg.
Evt kan du øge effekten på eltænderen til 80 eller 100%
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Roald

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #4 Dato: Dec 29, 2011, 14:03 »
Takker :)

Fyret starter ikke, det ryger kun lidt og går så ud.

Under alle omstændigheder skal jeg vist have lidt 'sliddele' på lager...  ;)

Kan jeg benytte hvilken som helst af disse eltændere?

http://dvcenter.dk/media/uploads/videnomignigtion.pdf

selvfølgelig kombineret med de rigtige parametre indtastet i styringen eller skal jeg bruge en specifik model til en 30 kW?

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #5 Dato: Dec 29, 2011, 14:10 »
Dv center har en "rigtig"

http://dvcenter.dk/pille-stokerfyr/scotte-reservedele/scotte-woody-eltaender-275-watt.html

Ellers skal du som du har fundet ud af ændre på indstillingerne.
Eltænder og fotoføler er klart dele som bør ligge klar på hylden.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #6 Dato: Dec 29, 2011, 18:15 »
Din skorsten er for kort hvis det kan slå ned i den... sådan en snurretop er en dårlig løsning... det kan godt være det giver mere træk, men det giver sikkert alt for meget når det virkelig blæser igennem... det er vist bedst for din fyringsøkonomi at få et par elementer mere på skorstenen... men ellers kan du jo tage fat i din fejer, han er træk ekspert, og de rådgiver gerne... gratis...
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Roald

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #7 Dato: Dec 29, 2011, 18:58 »
Din skorsten er for kort hvis det kan slå ned i den...

Nej, det er bygningen den står i der er for høj  ;D Pjat til side, jeg tror problemet skyldes at skorstenen ikke når over tagryggen på laden og så kombineret med det kraftige blæsevejr vi havde i nat hvor vinden lige netop ramte på tværs af bygningen har nok givet kraftig vind ned i skorstenen. Jeg har nemlig tidligere kun oplevet med kraftig træk (opad) i skorstenen.

sådan en snurretop er en dårlig løsning... det kan godt være det giver mere træk, men det giver sikkert alt for meget når det virkelig blæser igennem... det er vist bedst for din fyringsøkonomi at få et par elementer mere på skorstenen... men ellers kan du jo tage fat i din fejer, han er træk ekspert, og de rådgiver gerne... gratis...

Men er det ikke kun en god ting såfremt man kombinerer den med en trækstabilisator der lukker 'falsk' luft ind og dermed fjerner det overskydende træk?

Det virker måske bedre i teorien end i praksis?  :P

Iøvrigt, så er de fotosensorer slet ikke så følsomme som jeg synes at have læst... den skulle blot have skrabt lidt smeltet plastik af og eltænderen renses så startede fyret igen i første hug O0
« Senest Redigeret: Dec 29, 2011, 19:02 af Roald »

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #8 Dato: Dec 29, 2011, 19:22 »
Det virker måske bedre i teorien end i praksis?  :P
Well, hvis det blæser meget kraftigt, så kan du få problemer med at én træk stabilisator ikke er nok, og så kan den lige pludselig ikke kompensere. (står vandret)
Egentlig er det bare generelt et problem hvis din skorsten ikke høj nok... din trækforhold vil variere rigtig meget, og derfor er det bedre at få det i orden... selvom det selvfølgelig kan være irriterende. Har du egentlig nogen ide om hvad den indre diameter er på din skorsten?
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #9 Dato: Dec 29, 2011, 19:25 »
Hvis du kun har et pillefyr monteret på den, og den er en 30 kW du har, så skal den helst ikke være større end 160 mm indvendig, og som minimum være isokerne så den kan opbygge et fornuftigt grundtræk selv i vindstille vejr.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Roald

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #10 Dato: Dec 29, 2011, 22:46 »
Hvis du kun har et pillefyr monteret på den, og den er en 30 kW du har, så skal den helst ikke være større end 160 mm indvendig, og som minimum være isokerne så den kan opbygge et fornuftigt grundtræk selv i vindstille vejr.

Det er en dobbeltvægget modul skorsten med en indvendig diameter på 150mm.

Lige i øjeblikket er der kun koblet 30% af det areal der skal opvarmes på fyret og det ligger derfor og kører i driftsområdet omkring 10-20% samt jeg mangler at få isoleret røgrøret (lidt over 2 m)

Vil det være en ide at fjerne de to røg plader i kedlen midlertidigt for at få temperaturen i skorstenen op?

Det drejer sig om et par uger inden bygning nummer to bliver koblet på.

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #11 Dato: Dec 29, 2011, 23:11 »
Det er en dobbeltvægget modul skorsten med en indvendig diameter på 150mm.

Lige i øjeblikket er der kun koblet 30% af det areal der skal opvarmes på fyret og det ligger derfor og kører i driftsområdet omkring 10-20% samt jeg mangler at få isoleret røgrøret (lidt over 2 m)

Vil det være en ide at fjerne de to røg plader i kedlen midlertidigt for at få temperaturen i skorstenen op?

Det drejer sig om et par uger inden bygning nummer to bliver koblet på.

Hvis det rigtig blæser og der opbygger sig overtryk på den side af bygningen hvor din skorsten er, så er det eneste der rigtig hjælper at gøre den højere... er det totalt umuligt siden du undviger det lidt?

Jeg tror ikke du får problemer med at generere nok træk i skorstenen under normale vindforhold, så det vil næppe gavne noget at fjerne røgvenderne. Hvis du får isoleret de to meter rør, og forhøjet skorstenen som minimum up til tagryg, så kommer du til at have et anlæg der kører brilliant. Perfekt skorsten til formålet i hvert fald... og det er altså noget af det aller vigtigste ved et fyr, og noget folk glemmer...
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Roald

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #12 Dato: Dec 29, 2011, 23:29 »
Hvis det rigtig blæser og der opbygger sig overtryk på den side af bygningen hvor din skorsten er, så er det eneste der rigtig hjælper at gøre den højere... er det totalt umuligt siden du undviger det lidt?

Nope :) jeg undersøger bare lige midlertidige løsninger indtil skorsten samt isolering er på plads. Jeg kan jo ikke så godt slukke fyret indtil da. Jeg er selvfølgelig obs på vindforholdene.

Jeg tror ikke du får problemer med at generere nok træk i skorstenen under normale vindforhold, så det vil næppe gavne noget at fjerne røgvenderne. Hvis du får isoleret de to meter rør, og forhøjet skorstenen som minimum up til tagryg, så kommer du til at have et anlæg der kører brilliant. Perfekt skorsten til formålet i hvert fald... og det er altså noget af det aller vigtigste ved et fyr, og noget folk glemmer...

Nej træk er der massere af! Det var mere for at prøve at undgå de store mængder kondens der render ud af røgrøret samt skorstenen.

Er der nogen tommelfingerregel for hvor høj sådan en modulskorsten kan være uden støtte? Vi har nemlig haft en tilsvarende der væltede i en storm. Vi ligger lidt udsat mht vind...

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #13 Dato: Dec 30, 2011, 09:11 »
Nej træk er der massere af! Det var mere for at prøve at undgå de store mængder kondens der render ud af røgrøret samt skorstenen.

Er der nogen tommelfingerregel for hvor høj sådan en modulskorsten kan være uden støtte? Vi har nemlig haft en tilsvarende der væltede i en storm. Vi ligger lidt udsat mht vind...
Kodensen kan du begrænse rigtig meget ved at vrappe isolering om dit røgrør, og ja hvis du stadig har noget, så sørg for det kan løbe ud. Det vil selvfølgelig også hjælpe at fjerne en røgvender eller to, men det er jo lidt træls for fyringsøkonomien. En trækstabilisator vil også hjælpe på at holde flow igennem skorstenen så den forbliver tør.

Jeg ved ikke så meget om de skorstene der. Der er vist noget med at man bruger en "dobbelt blok", når man skal have frihøjde på.
Uden Armering - Max. Frihøjde over tag 2 meter.
Med Armering - Max. Frihøjde over tag 8 meter.

http://dvcenter.dk/scancore-160mm-x-4-5-meter.html

Så, hvis du skal over 2 meter, så skal der støbes tentor stål ind i elementerne for at give styrke.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline svbech

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 48
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Tilbagebrand - Scotte 30 kW
« Svar #14 Dato: Dec 30, 2011, 10:24 »
Hej
Jeg er sådan set enig med de øvrige kommentarer omkring din skorstenshøjde.

Men dit billede giver mig anledning til at indskyde en bemærkning, man kan tydeligt se at fald røret ikke slutter tæt mod brænder huset, havde der gjort det kunne den varme luft ikke have presset sig ud i sprækken.

Jeg har selv lige skiftet fra den "gamle" model scotte til den nye model, og noget af det første jeg bemærkede da den var sat igang, var at det meget hurtigt lagde sig et fint lag pille støv rundt på fyret.
jeg forsøgte at flytte røret, sørge for at det sad helt imod men det hjalp ikke, efter tre-fire timer var støvet der igen.

Så jeg tog det af og lagde en tynd stribe varme bestandig silikone som jeg trykkede røret ned i.
nu er det tæt.

Hvis en ilden skal slåtilbage i fyret så kræver det at der er et "hul" den kan  brænde igennem, er der ikke det sker der ikke tilbagebrand.

Men skorstenen skal alligevel være iorden  ;)

Opvarmer 280 m2, i 2 plan, lejligheds vist opvarmning af gildesal og værksteder, der ellers holdes frostfri.
Scotte 16kw, 16 kw Dacon Dor, samt oliefyr i reserve.
Solfanger, 80 vacumrør, 800l buffer.
Styring af hele varmeanlæget varetages af 2 stk TA UVR1611 programerbare styringer.