Stokerforum
Kedler => Kedler => Emne startet af: DennisAndersen efter Dec 18, 2010, 22:09
-
Hej Alle
Skal lige have noget lidt på plads.
Jeg fyrer i øjeblikket med en bio comfort 16kW pillebrænder på en salamander kedel.
Jeg er jo godt klar over, at virkningsgraden på dette nok ikke er den bedste. Lad os bare sige, at den måske ligger på ca 45%.
Hvis jeg i stedet køber en kedel, som er beregnet til at benytte en pillebrænder på, og denne kedel har en virkningsgrad på 90%, det vil så sige, at jeg får en bedre fyringsøkonomi.
Dette er jeg jo godt klar over, men det jeg er interreseret i er, hvor meget jeg sparer i piller i %, for det er vel ikke en halvering i mit pilleforbrug ved bare at udskifte min gamle kedel.
Har man en "tommelfinger regel" for hvor meget man vil spare i forbrug ved udskiftning af sin kedel ?
Mvh
Dennis Andersen
-
Hm, det kræver jo lidt du ved hvad røgtemperaturen er på din kedel, for at vide hvad dens virkningsgrad reelt er...
Der er også masser af folk der fylder dem op med røgvender plader og opnår en rimelig virkningsgrad... og så vrapper de lortet ind i rockwoll osv for ikke at spilde alt for meget varme.
Du kan sikkert fint spare 30% på dit nuværende forbrug... og så skal du jo tænke på at f.eks. en blackstar er EKSTREMT let at rense.... men det er en salamander vel også...
-
Hej
Ja det afhænger helt af, hvordan/om du har optimeret din Salamander. Men at du skulle hente 30% er nok lige optimistisk nok.
Min kedel er i princippet bygget op ligesom en salamander, og den er testet til en virkningsgrad til lige omkring 80% med en pillebrænder. Jeg har yderligere optimeret den med div. røgvendere, så den kører ret fornuftigt, med en røgtemp på omkring 90 gr, når den er nyrenset.
Jeg er helt klar over at ved brændefyring falder virkningen på den ret drastisk, 45% er nok ikke helt ved siden af. Men det var jo ikke det du spurgte om.
-
korrekt, jeg tænkte pillebrænding og ikke brændefyring.
Til brændefyring har jeg en Viadrus U22 stående.
Så det er klart til pillefyret jeg er interreseret i, hvor hurtigt det vil kunne betale sig hjem, at købe en ny kedel.
Nu er min salamanderkedel så ikke optimeret på nogen måde, andet end den originale røgvender som ligger oppe ved øverste låge. Det er en kedel som tidligere har været brugt til oliefyr.
Og rensning af den, ser jeg som et totalt mareridt, hvis jeg først begynder at smide hjemmebyggede røgvendere mm. ind i den.
-
Så det er klart til pillefyret jeg er interreseret i, hvor hurtigt det vil kunne betale sig hjem, at købe en ny kedel.
Hej
Skal vi komme mod et kvalificeret bud på det, kræver det jo at vi kender dit årsforbrug af piller.
-
mit årsforbrug af piller ligger på ca 9 paller.
-
Hej
Hvis du bruger ca 9 tons, og hvis vi regner med du ka spare 10% ved at skifte kedel, så er det jo ca 1800 kr pr år i besparelse. Kedlen koster 8000 kr:
http://www.scotte.dk/product.asp?product=853
Så er den betalt tilbage efter godt 4 år. Kan du spare 20%, blir det jo rigtig sjovt, da den så vil være betalt efter godt 2 år.
Og så er det jo tilsyneladende en leg at rense sådan en fætter, sammenlignet med vores gamle i støbejern.
-
Ja, men jeg må jo se at få skaffet mig en pt1000 føler, og så finde formlen for virkningsgraden, så jeg har lidt at holde op med foran konen, så hun kan se, at det er en fornuftig investering :)
-
Hej
Naa, at regne en virkningsgrad ud er ikke helt så enkelt, gid det var så vel. Det kræver lidt mere end at kende røgtemp. Men røgtemp kan give dig en pejling, og ikke så meget andet.
Men med dit forbrug, tror jeg ikke jeg ville betænke mig så længe om at få kedlen skiftet.
-
Nej, det er jeg nu nok heller ikke så meget i tvivl om.
Må nok bare lave regnestykket med hvor mange penge vi kan spare i piller på 5-6 år, så vil der nok slet ikke være problemer i at skifte den, nu når finansministeren m/k også har noget at sige ;)
-
Vi skiftede for et par måneder siden fra en efterisoleret SIME støbejernskedel, med en røg temperatur på 150-170 grader. Den blev udskiftet til en Blackstar. Fantastisk kedel til prisen! Samtidigt efterisolerede jeg samtlige rør i vores uisolerede fyrrum. Støbejernskedlen afgav meget varme, men nu er det koldt at stå i fyrrummet, takket være efterisoleringen.
Et seriøst bud er, at vi sparer ca 20-25%. En almindelig vinter de foregående år har kunnet æde ca 45 kg, og i disse dage ligger vi nu på ca 35 kg.
30% besparelse er måske at stille store forventninger, men jeg tror da afgjort at du kan hente minimum 20% ved en udskiftning.
Jeg ville bestemt ikke betænke mig over en udskiftning hvis din økonomi er til det her og nu. ;)
-
Hej Dennis,
Formlen for virkningsgrad kan du finde her www.mhes.dk/Virkningsgrad.xls (http://www.mhes.dk/Virkningsgrad.xls)
....men den kræver at du kender røggastemperatur og CO2%.
Som flere andre allerede har skrevet så er erfaringen at der er stor forskel på virkningsgraden i en salamender afh. af om den er optimeret (røgvender plader) eller ej.
Hvis du prøver at bruge det regneark jeg har henvist til, og forudsætter at brænderen er fornuftigt justeret så CO2% er 13, så vil du se følgende sammenhæng:
Røggas temp. = 350 >> virkningsgrad = 75,7
Røggas temp. = 300 >> virkningsgrad = 78,8
Røggas temp. = 250 >> virkningsgrad = 81,8
Røggas temp. = 200 >> virkningsgrad = 84,9
Røggas temp. = 150 >> virkningsgrad = 88,0
...og så nærmer vi os en Opop418 eller Black star:
Røggas temp. = 80 >> virkningsgrad = 92,3
Hvis man er forsigtig kan man udregne besparelsen som forskellen mellem virkningsgraderne, men i virkeligheden er besparelsen lidt større (det er jo %-regning ;) ).
Altså hvis din brænder er korrekt justeret og du har en røggastemperatur på 350 grader, vil du kunne spare (92,3 - 75,7) = 16,6% (helt korrekt er det 17,98% ;)).
I tilgift får du så en kedel der er meget nemmere at gøre ren og som ikke kræver rengøring lige så ofte ;)
<tilføjelse>
Den Virkningsgrad jeg her har omtalt er udelukkende kedlens virkningsgrad i for af at optage den effekt der afsættes i den, et andet aspekt er kedlens afgivelse af varme til omgivelserne.
Hvis kedlen er uisoleret og står i et rum hvor den varme den afgiver til omgivelserne ikke kan udnyttes, skal dette tab medregnes til den samlede virkningsgrad.
Hvis kedlen derimod er isoleret og/eller varmen kan udnyttes til nødvendig rumopvarmning, er det ikke et tab der skal medregnes til den samlede virkningsgrad.
Der skal ikke herske nogen tvivl om at jeg vil anbefale en moderne, velisoleret kedel a la Black star, den har en rigtig god virkningsgrad, den er let at rengøre og den kan køre med meget lange intervaller mellem rensninger.
Hilsen
Michael
Ja, men jeg må jo se at få skaffet mig en pt1000 føler, og så finde formlen for virkningsgraden, så jeg har lidt at holde op med foran konen, så hun kan se, at det er en fornuftig investering :)
-
Hm, men man skal lige huske at det ikke kun drejer sig om rå virkningsgrader. De dersens gamle salamandere var lige så sindssyge til at tabe varme ud igennem skorstenen som de var til at tabe dem ud i rummet.... og det tæller altså også.
Som Kendub snakker om, så har han fået en lidt anden temperatur i fyrrummet... og jeg har i øvrigt også den samme historie. Fra at have 19-20 grader i fyrrummet når det var aller koldes, er jeg nu gået til en 2-3 grader. Tihi.
-
Hej Martin,
Jeps, men det fortalte du også i går ;)
Nu er det ikke den store ingeniørkunst at efterisolere en salamander. men det er helt rigtigt at en salamander uden isolering også har et betragteligt varmetab til omgivelserne.
Om det så er et reelt tab eller ej, kommer helt an på om rummet fyret står i skal varmes op eller ej.
Hos mig betød skift fra en støbejernskedel til Opop og senere til Black star, at jeg måtte sætte en radiator op i mit fyrrum i kælderen, for at holde rummet varmt :D
Hilsen
Michael
Hm, men man skal lige huske at det ikke kun drejer sig om rå virkningsgrader. De dersens gamle salamandere var lige så sindssyge til at tabe varme ud igennem skorstenen som de var til at tabe dem ud i rummet.... og det tæller altså også.
Som Kendub snakker om, så har han fået en lidt anden temperatur i fyrrummet... og jeg har i øvrigt også den samme historie. Fra at have 19-20 grader i fyrrummet når det var aller koldes, er jeg nu gået til en 2-3 grader. Tihi.
-
Hej Martin,
Jeps, men det fortalte du også i går ;)
Nu er det ikke den store ingeniørkunst at efterisolere en salamander. men det er helt rigtigt at en salamander uden isolering også har et betragteligt varmetab til omgivelserne.
Om det så er et reelt tab eller ej, kommer helt an på om rummet fyret står i skal varmes op eller ej.
Hos mig betød skift fra en støbejernskedel til Opop og senere til Black star, at jeg måtte sætte en radiator op i mit fyrrum i kælderen, for at holde rummet varmt :D
Hilsen
Michael
Hm, men man skal lige huske at det ikke kun drejer sig om rå virkningsgrader. De dersens gamle salamandere var lige så sindssyge til at tabe varme ud igennem skorstenen som de var til at tabe dem ud i rummet.... og det tæller altså også.
Som Kendub snakker om, så har han fået en lidt anden temperatur i fyrrummet... og jeg har i øvrigt også den samme historie. Fra at have 19-20 grader i fyrrummet når det var aller koldes, er jeg nu gået til en 2-3 grader. Tihi.
Ja det er sgu vildt!
Og tænk en gang... Jeg tager i denne tid vinterstøvler og stor jakke på, hvis jeg skal i fyrrummet i mere end et par minutter. Som Martin beskriver, så er vores rum også nærmest lige over frysepunktet. Rart at vide at den varme havner i stuen nu (og som kolde kontanter).
Men det skyldes dog også, at alle rør i rummet er blevet godt isoleret med rockwool. Selv cirkulationspumpen er isoleret (ud fra grundfos's anvisning), og DEN afgiver også meget varme på den relativt store flade.
Den "sorte stjerne" er sagen ;D
-
Det lyder jo meget godt.
For nu er det jo sådan, at jeg kan stå nede i kælderen ved mit pillefyr og ryge i t-shirt :)
Jeg gik lige derned her til formiddag og så en seddel på siden af kedlen fra sidst den havde eftersyn af en vvs'er/smed.
Jeg ved ikke om de tal kan bruges til noget i denne sammenhæng, men de giver jo en indikation på hvordan det kørte med en oliebrænder.
De tal som er registreret er:
Sodtal : -1
O2: 10
Temp.Co: 154
Tab : 8,5
Træk (mbar) 0,17
Hvis det skal give nogen mening, så må kedlen jo have kørt med en røggas temp på 154 grader - svarende til, at den har en virkningsgrad på ca. 88%, hvis det kan passe.
Kedlen indpakningen er sådan en grøn- blålig hammerlak agtig metalpladekasse, isoleret indventidt, og der har været gennemløbsvandvarmer i den.
-
Hej Dennis,
En salamander med indbygget vandvarmet ???
...det har jeg sgu' aldrig set eller hørt om.
Kunne du ikke lige smide et billede af den ?
Og ja, dine tal giver en virkningsgrad omkring de 88%, med den oliebrænder der var monteret.
Hilsen
Michael
Det lyder jo meget godt.
For nu er det jo sådan, at jeg kan stå nede i kælderen ved mit pillefyr og ryge i t-shirt :)
Jeg gik lige derned her til formiddag og så en seddel på siden af kedlen fra sidst den havde eftersyn af en vvs'er/smed.
Jeg ved ikke om de tal kan bruges til noget i denne sammenhæng, men de giver jo en indikation på hvordan det kørte med en oliebrænder.
De tal som er registreret er:
Sodtal : -1
O2: 10
Temp.Co: 154
Tab : 8,5
Træk (mbar) 0,17
Hvis det skal give nogen mening, så må kedlen jo have kørt med en røggas temp på 154 grader - svarende til, at den har en virkningsgrad på ca. 88%, hvis det kan passe.
Kedlen indpakningen er sådan en grøn- blålig hammerlak agtig metalpladekasse, isoleret indventidt, og der har været gennemløbsvandvarmer i den.
-
Hm, hvis det virkelig er rigtigt med virkningsgraden, så ville jeg faktisk, hvis det var mig, købe noget 50mm isolering, og pakke dyret tæt ind i det.
Hvis du har uisolerede rør dernede, så synes jeg sku du skal sørge for at få dem isoleret.. og i så kraftig isoleringstykkelse du kan finde... f.eks.: http://dvcenter.dk/index/climaflex-20mm-1985
-
Hej igen :)
Nu har jeg taget lidt billeder af dyret, og jeg var nok lidt for hurtig på aftrækkeren ang den gennemstrømningsvandvarmer. Det har der vidst aldrig været. Det er bare afdækningen som så ud til at kunne indeholde en pga højden.
Som ønsket, så smider jeg her lige et par billeder af herligheden.
P.S. Ja, jeg er elektriker, derfor den herlige oplægning af kabler mm. *G*
-
Hej Dennis,
Jeg er selv el-mand, så jeg kan godt genkende kabelføringen :D :D
Din kedel ser egentlig rimelig isoleret ud, så hvis du ikke har "sauna" i fyrrummet er den vel egentlig ok.
Så er der bare lige røggastemperaturen tilbage .
Hilsen
Michael
Hej igen :)
Nu har jeg taget lidt billeder af dyret, og jeg var nok lidt for hurtig på aftrækkeren ang den gennemstrømningsvandvarmer. Det har der vidst aldrig været. Det er bare afdækningen som så ud til at kunne indeholde en pga højden.
Som ønsket, så smider jeg her lige et par billeder af herligheden.
P.S. Ja, jeg er elektriker, derfor den herlige oplægning af kabler mm. *G*
-
Hej Michael
Ja så kan det jo være der bare skal isoleres lidt rør i kælderen.
Ang PT1000 føleren, er det så noget som skal monteres direkte i røgrøret eller skal den monteres i lomme, jeg tænker her på hvordan ledninger er monteret på føleren, er de loddet på så skal der jo ikke ret meget til før de falder af.
Når jeg kigger priser på pt1000, så er de noget pebrede i pris hos de etablerede stokerforhandlere i forhold til på feks ebay.de samt på rs-online.dk, jeg mener 250 kr kontra 60 kr. Mere om der er den store forskel.
-
Hej Dennis,
Føleren bør sidde direkte i røgrøret, lige efter kedlen.
Min PT1000 føler et indbygget i et følerrør på ca. 10 cm, og jeg tror at det er den type du kan købe hos stokerforhandlerene.
Ofte er de PT100 og PT1000 følere man kan købe hos f.eks. RS-online bare selve følerelementet som du så selv skal bygge ind i et rør.
Hilsen
Michael
Hej Michael
Ja så kan det jo være der bare skal isoleres lidt rør i kælderen.
Ang PT1000 føleren, er det så noget som skal monteres direkte i røgrøret eller skal den monteres i lomme, jeg tænker her på hvordan ledninger er monteret på føleren, er de loddet på så skal der jo ikke ret meget til før de falder af.
Når jeg kigger priser på pt1000, så er de noget pebrede i pris hos de etablerede stokerforhandlere i forhold til på feks ebay.de samt på rs-online.dk, jeg mener 250 kr kontra 60 kr. Mere om der er den store forskel.
-
Jeg ville nok flå det rockwoll ud, og smide noget helt i... det der isolerer selvfølgelig, men ikke særlig godt når det ligger hulter til bulter. Der er alt for stor mulighed for lufttransport og den slags. Men ellers er der dine rør... der er også meget at hente der, hvis du alligevel ikke har brug for varme dernede.
-
Isoleringen ser nu også værre ud på billedet end det faktisk er.
Havde lige fat i det inden jeg tog billedet og efter billedet var taget lagde jeg det igen på plads.
Dog er der kun ca 20-30 mm i siderne og 50 mm i toppen.
Jeg har nu bestilt en føler til røgrøret, af chefen, hvilket var en dyrere løsning end jeg bryder mig om, men kvaliteten følger jo så forhåbentlig også med.
Så forhåbentlig vil der inden længe også være røggas-aflæsning fra mit fyr.
-
Da jeg købte en ny kedel faldt mit pilleforbrug med det halve ;D
-
Der må vi lige bede om en uddybning.
Hvilken kedel havde du før, og hvile øvrige tiltag har du fortaget?
Du lyder jo imponerende...
-
Jeg har sparet ca. 30% ved at skifte fra en gammel HS Tarm kedel, og hjemmebygget stoker. Brænderhovedet lækkede enorme mængder varme, men kedlen var faktisk ok, bortset fra den var dårligt isoleret. Røgtemperaturen var faktisk lige så go som på den nye... måske i snit 10 grader højere.
-
Jubiii....
Nu har jeg fået min røggasføler fra dv-center. Og kan nu konstatere, at min kedel er super energi ubesparende.
Ved 100 % last smider den lige dejlige 360 grader lige i skorstenen.
Og som den kører pt mellem 25 og 40 % drift, så nøjes den med at smide 230 grader ud til fuglene, den dejlige kedel :)
-
Jubiii....
Nu har jeg fået min røggasføler fra dv-center. Og kan nu konstatere, at min kedel er super energi ubesparende.
Ved 100 % last smider den lige dejlige 360 grader lige i skorstenen.
Og som den kører pt mellem 25 og 40 % drift, så nøjes den med at smide 230 grader ud til fuglene, den dejlige kedel :)
Vildt.
Ved 25 % drift måler jeg 80 gr.
Og ved 100 % drift er den 110 gr.
Du kunne vist hurtigt tjene en ny kedel hjem.
-
;D
Ja, beslutningen blev så truffet torsdag aften efter et møde med bankrådgiveren, hvor vores bugdetkonto blev opgjort.
Der blev sagt, at der var råd til en ny blackstar 10-16kW kedel samt en 500 liters pillebeholder.
Så kan jeg jo slippe for besværlig rensning, helt tømt pillekedel, samt forhåbentlig en lille besparelse på vores træpillebeholdning.
I skrivende stund skulle grejet gerne være på vej hjem til mig, for fakturaen har overhalet kedel plus diverse.
I mellemtiden er det gamle trægulv som var lavet på en sådan måde at alt skidt kunne falde ned igennem mellemrum fjernet og smidt i den "nyere" brændekedel, som lige nu varmer huset indtil pillebrænderen igen tager over i nat.
Der kommer også en ekstra trækstabilisator med, så jeg kan få to stykker i min skorsten, så kan det da være at de ikke kommer til at stå piv åbne som den ene gør nu :)
Nu er det snart juleaften, og det er i februar måned............ er det ikke bare dejligt :)
-
Stort tillykke mester :) Du blir glad for det sorte svin ;)
Og god arbejdslyst ;)
-
Endelig kom så tiden, hvor min hjælper (far) og jeg, begge havde tid til at skifte den gamle grønne "so" ud med det sorte "svin" ;)
Tung dumt arbejde at skille sådan en salamanderkedel ad og smide den ud gennem det gamle træ indkastnings vindue i kælderen. For dagen efter at bygge om og få blackstar kedlen monteret.
Men nu er det oppe at køre, og det er dejligt.
Nu skal jeg bare have kørt fyret ind efter den nye kedel. Er ikke helt tilfreds endnu, men det bliver jeg nok når jeg har rodet lidt mere med indstillingerne :)
-
Det lyder sgu godt mester. Du skal nok blive glad for det nye setup ;)