Hvad nu???

[MHES]

Hej Dennis,

Så har jeg tilbagelagt de 80 km fra jobbet til mit hjem, på bare 2 timer og 30 minutter 

Det har givet lidt data i din log at justere udfra 

Jeg ville måske reducere P lidt men helt sikkert øge I.

Prøv med:
P = 1.5
I = 0.5
D = 0.0

Hilsen
Michael

OK - det er hermed gjort.
Kl. 16:45

Dennis

[DennisRN]

80 km på 2:30 - slet ikke galt i det her vær.
vi brugte 1½t på 40km i går.
Jeg har lavet det om nu.

1.5 - 0.5 - 0.0

Dennis

[Martin Pedersen]

Det er godt nok lang tid at bruge på at komme hjem.
Jeg skal vist ikke tude over at min bil ikke kan nå at blive varm de 7 minutter det tar mig at komme hjem

[Kendub]

Michael, nu får jeg pludselig en spændende ide, men som måske er umulig at udføre i praksis...
Er det muligt at simulere effekten af pid i et stykke software??
Går ud fra at det skal fodres med ret så mange oplysninger,  men ville det mon være muligt?

Der er jo meget at tage hensyn til, temp frem og retur, tryk, ltr, kw og mm.

[MHES]

Hej Kenneth,

Man kan sagtens simulere effekten af en PID i et stykke software, det der er svært er at simulere det svingende forbrug dit hus har samt brænderens reaktion 

I undervisningssituationer har jeg ofte anvendt simuleringsværktøjer, men desværre er de ikke til meget brug i praksis 

Det bedste værktøj er stadigvæk:
 - Erfaring
 - Ændrings log
 - Resultat log

 

Hilsen
Michael

Michael, nu får jeg pludselig en spændende ide, men som måske er umulig at udføre i praksis...
Er det muligt at simulere effekten af pid i et stykke software??
Går ud fra at det skal fodres med ret så mange oplysninger,  men ville det mon være muligt?

Der er jo meget at tage hensyn til, temp frem og retur, tryk, ltr, kw og mm.

[Martin Pedersen]

Det kan godt lade sig gøre. Men det blir svært at få noget brugbart ud af det, uden at have alle variablerne.
Jeg vil dog sige, at hvis man havde alle følere monteret i fyret.. incl. flowmåler. Så kunne man fint opsamle de data over et døgn, og køre en masse simuleringer, og beregninger der finder den mest optimale kurver udfra de kriterier man mokker i svinet... MEN, de færreste har jo alle inputs, og så er det nok ikke andet for end at gøre som MHES siger.... trial and error...

[MHES]

Hej Dennis,

Nu har jeg siddet i 10 minutter og betragtet dine tal og der er noget der ikke stemmer 

I det tidsrum er kedel temperaturen gået fra 70,4 ^oC til 65,6 ^oC mens retur temperaturen kun har ændret sig fra 55 ^oC til 53 ^oC.
Samtidig er det kedeltemperaturen der falder først, hvor man normalt ser et fald i returen først og derefter et fald i kedel temperatur pga. den koldere retur.

Din kedel temperatur har også spring på 2-3 ^oC i løbet af 1-2 minutter uden at der er ændring på hverken returtemperatur eller drift%.

Er der noget galt med placeringen af din kedeltemp føler ?
...eller noget galt med selve føleren ?

Hilsen
Michael

80 km på 2:30 - slet ikke galt i det her vær.
vi brugte 1½t på 40km i går.
Jeg har lavet det om nu.

1.5 - 0.5 - 0.0

Dennis

[Martin Pedersen]

Ellers sidder returføleren efter kedelshunt'en

[MHES]

Giver stadig det samme resultat set fra brænderens synspunkt, med mindre flowet stiger meget voldsomt.

Det der undrer mig er de store udsving i kedeltemp. uden at der er sving i returtemp.

Ellers sidder returføleren efter kedelshunt'en

[Martin Pedersen]

Men, hvis han har en trevejs kedelshunt, som jeg har, så er returen til kedlen rimelig konstant, fordi den simpelthen ikke lukker returvand til, hvis retur temperaturen ikke kan holdes til fyret....?

[Martin Pedersen]

Hm, hans retur følger da fuldstændig hans fremløb. Den er simpelthen nødt til at sidde på returen efter kedelshunten for at få den kurve der... men det kan Dennis jo fortælle.

[MHES]

Hej Martin,

Det er ikke returtemp føleren jeg ikke forstår, det er kedeltemp føleren 

Kurverne er alt for grove at kikke på, så det jeg har gjort er at følge "live data" på siden, og her kan man se at returen følger med op og ned langt senere end kedeltemp. samt at svingene i returtemp er langt mindre (eller slet ikke eksisterende) end svingene i kedel temp.

Hilsen
Michael

Hm, hans retur følger da fuldstændig hans fremløb. Den er simpelthen nødt til at sidde på returen efter kedelshunten for at få den kurve der... men det kan Dennis jo fortælle.

[Martin Pedersen]

Hm, kan vel også være fordi føleren er spændt på noget som er dårlig til at overføre varmen... f.eks. PEX rør? Eller endnu værre, et sted der er afhængig af flow. Det er her det kunne være fedt at have en flowmåler... så man ku se om det fulgte det slavisk.

[MHES]

Hej Martin,

Så er vi ved at være i synch igen 

Jeg tror at der er noget lurent ved kedeltemp. signalet, en dårlig føler, en uheldig placering, en dårlig varme overføring (plejer dog ikke at give hurtige sving, tværtimod).
Det er simpelthen ikke normalt at have spring på 2-3 grader på 1 minut i kedeltemperaturen.

Hilsen
Michael

Hm, kan vel også være fordi føleren er spændt på noget som er dårlig til at overføre varmen... f.eks. PEX rør? Eller endnu værre, et sted der er afhængig af flow. Det er her det kunne være fedt at have en flowmåler... så man ku se om det fulgte det slavisk.

[Martin Pedersen]

Mm, hvis den sidder i en dyklomme i fyret, og der ligepludselig ikke er noget forbrug i huset... dvs. intet flow, og den står på f.eks. 80%, så tror jeg bestemt den kan stige både 3 og 4 grader på et minut. Prøv og slukke din pumpe Men kan godt se hvad du siger. Det virker lidt vildt at den svinger så meget.