Forfatter Emne: viser forkert forbrug af piller i styringen  (Læst 13470 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline fnuddi

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 127
  • Respekt optjent: +2/-0
viser forkert forbrug af piller i styringen
« Dato: Dec 29, 2016, 21:43 »
hej alle sammen
er der en der kan give en forklaring.
mit fyr kører udmærket og mine kurver er fine har god varme og aske og kedel har kaffegrums farve alt er ok ;D
spørgsmål. har hældt 160kg i silo. når den er tom viser styringen 120kg dvs. 25% for lidt.
har afvejet mange gange får altid mellem 1150-1200g.
har sat max effekt til 50% fyret kører sjældent mere end 35% selv når det er koldt kan det være det der gør at styringen viser forkert
« Senest Redigeret: Dec 29, 2016, 21:46 af fnuddi »
bolig 200 m2
Forventet forbrug 4500 kg
16 kw BS1016
Styring V. 10.xx
Iltstyring
uherd
Stålskorsten 130 mm. 1 stk. træk stabilisatorer
http://www.stokercloud.dk/dev/fnuddi.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #1 Dato: Dec 29, 2016, 23:07 »
hej fnuddi
Du behøver blot at læse dine gamle tråde igennem, da emnet har været igennem et par stykker af dem, men vi tager den da bare lige igen  ;)
Årsagen er at sneglen under test afvejning ikke giver det samme som når den er i drift. de mange små drifts ryk, giver ikke altid samme resultat som 6min afvejning.
Jeg tror faktisk at det er ganske ofte at det er galt, men at de fleste ikke gider bekymre sig om det, fyret kører jo glimrende alligevel, det har du jo selv konstateret  :)

Der kan være flere årsager til problemet.
Der kan være en defekt på sneglen, motoren eller kondensatoren.
Ringe piller med meget smuld, eller nogle perioder med lange piller andre med korte.
Tilsætter man olie til pillerne sker der drastisk ændring af sneglydelsen.
Min snegl yder forskelligt om magasinet er næsten tomt eller næsten fyldt.

jeg er den type, at jeg vil have det til at passe.
Jeg har boret en række huller nederst i sneglen.
Og så udregner jeg pillevægten ud fra styringens tal, og hvad jeg putter på tanken. jeg afvejer ikke piller i 6min.

Jeg kan dog ikke forstå dine tal.
Hvis du fylder 160kg i magasinet, kører den tom og styringen skriver at der er 120kg tilbage, så er fejlvisningen slet ikke 25%. Den har kun brugt 25% af det forventede, og det er jo en helt anden sag.

Der må være noget graverende galt med din vægt, jeg har aldrig oplevet så stor forskel få styring og forbrug.

Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline fnuddi

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 127
  • Respekt optjent: +2/-0
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #2 Dato: Dec 29, 2016, 23:29 »
tak for svaret
jeg har brugt 120kg.
det jeg forstår er at hvis jeg sætter afvejningen op til 1400. ca og kører fyret ind der. skulle styringen vise mere præcist.  jeg har det lige som dig vil også helst have det til at passe selv om fyret kører fint. ;D
bolig 200 m2
Forventet forbrug 4500 kg
16 kw BS1016
Styring V. 10.xx
Iltstyring
uherd
Stålskorsten 130 mm. 1 stk. træk stabilisatorer
http://www.stokercloud.dk/dev/fnuddi.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #3 Dato: Dec 30, 2016, 07:46 »
tak for svaret
jeg har brugt 120kg.
det jeg forstår er at hvis jeg sætter afvejningen op til 1400. ca og kører fyret ind der. skulle styringen vise mere præcist.  jeg har det lige som dig vil også helst have det til at passe selv om fyret kører fint. ;D

At snyde med pillafvejningen, det er lige som at montere trillebør hjul på din bil.
Huhej hvor det går ud af landevejen, når speedometeret viser 90 kmt. og alle de andre overhaler "sneglen"  :)
Der vil altid være en misvisning, og pillerne er afgørende for hvor stor den er.
Det vigtige er at din luft er tilpasset korrekt, så du får en optimal forbrænding,
så er det mindre betydende at magasinvisning ikke er helt korrekt.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #4 Dato: Dec 30, 2016, 08:24 »
Hej fnuddi
Ok, så forstår jeg forbruget.

Du skal nu vælge at følge michael f, og så leve med at forbruget ikke passer. Han er jo NBE mand, og gør som der står i manualen.

Eller

Bruge min metode og få det til at passe.
Jeg vil fremhæve at min metode ikke er at "snyde" med vægten, jeg bruger netop den 100% rigtige vægt. Det manualens fremgangsmåde der vejer forkert, ellers havde det styringen skriver, og det faktiske forbrug jo passet.
Der vil dog altid være en lille misvisning på 1-2%

Din styringen afvejer 160kg piller til 120kg, din snegl docerer altså de 25% mere end styringen viser.
Ganske rigtigt, du lægger bare din målte misvisning til og indtaster, så du skal helt op på 1500g
Jeg syntes bare godt nok at det er sjældent at det er den vej, at der måles forkert. normalt er der piller i magasinet når styringen skriver "0kg tilbage"
HUSK AT LUFTEN SKAL JUSTERES, helt forfra.

Hvis vi skal blive i eksemblernes verden, så udskifter vi netop NBE's fejlmonterede trillebør hjul, og monterer et der passer. ;D
« Senest Redigeret: Dec 30, 2016, 08:37 af xkfc »
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #5 Dato: Dec 30, 2016, 08:29 »
Den her debat med at forbrugte piller og hvad styringen viser har kørt længe efterhånden, men synes også, at hvis man laver en feature i et produkt, kan man vel forvente det også virker. Forstår heller ikke man ikke viderudviklede mere på en pillevægt til extern snegl, så kunne styringen regne rigtig, i alle tilfælde i teorien. Hellere færre funktioner der spiller max., end flere der er misvisende i de fleste tilfælde.mvh. Carsten.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #6 Dato: Dec 30, 2016, 08:34 »
Hej fnuddi
Ok, så forstår jeg forbruget.

Du skal nu vælge at følge michael f, og så leve med at forbruget ikke passer. Han er jo NBE mand, og gør som der står i manualen.

Eller

Bruge min metode og få det til at passe.
Jeg vil fremhæve at min metode ikke er at "snyde" med vægten, jeg bruger netop den 100% rigtige vægt. Det manualens fremgangsmåde der vejer forkert, ellers havde det styringen skriver, og det faktiske forbrug jo passet.
Der vil dog altid være en lille misvisning på 1-2%

Din styringen afvejer 160kg piller til 120kg, din snegl docerer altså de 25% mere end styringen viser.
Ganske rigtigt, du lægger bare din målte misvisning til og indtaster, så du skal helt op på 1500g
Jeg syntes bare godt nok at det er sjældent at det er den vej, at der måles forkert. normalt er der piller i magasinet når styringen skriver "0kg tilbage"

Hvis vi skal blive i ensemblernes verden, så udskifter vi netop NBE's fejlmonterede trillebør hjul, og monterer et der passer. ;D

xkfc, tag dog skridtet fuldt ud, og stil din autoberegning på nej.
Reguler din "ydelse ved 100% effekt" til det den skal være ved hjælp af instrument,
ligeledes din "ydelse ved 10% effekt.
Så passer tingene, det kommer de ikke til når du bare snyder med afvejningen.
Den uøvede bruger vil ikke have et overblik over konsekvenserne ved din fremgangsmåde.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #7 Dato: Dec 30, 2016, 08:54 »
xkfc, tag dog skridtet fuldt ud, og stil din autoberegning på nej.
Reguler din "ydelse ved 100% effekt" til det den skal være ved hjælp af instrument,
ligeledes din "ydelse ved 10% effekt.
Så passer tingene, det kommer de ikke til når du bare snyder med afvejningen.
Den uøvede bruger vil ikke have et overblik over konsekvenserne ved din fremgangsmåde.

Hold da op, jeg tror ikke lige elevatoren kører helt op i dag  :)

Autoberegneren er genial, men også den, bliver bedre ved at veje hele beholderen frem for 6min.

Og een gang til. Det er ikke mig der snyder. Det er styringen. Jeg retter blot det hele til.

Du har fuldstændig ret i at fyret kan køre fint ud fra manualens anbefalinger *(for det meste)

Netop, derfor uddyber jeg også, at enten skal din og manualens metode følges, eller min. Hvis folk kan gennemskue mit system ser jeg absolut ingen problemer, og jeg har været ude ved en del pillefyrsejere der har været utrolig glade for at jeg har fået tingene til at passe sammen.

*(for det meste)
Hvis man køber et 10kW fyr der kun yder 7,5kW, kan man måske få problemer når det er koldt.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Paw

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1210
  • Respekt optjent: +36/-6
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #8 Dato: Dec 30, 2016, 09:02 »
Det der vel vil løse problemet, for dem der nu synes der er et problem, er jo nok veje celler :)
Michael f og xkfc har vel begge lidt ret og så alligevel ikke.
xkfc metode der passer med indhold i tanken og forbrug og vil passe fint, som indholdet i tanken falder fra måske 200 kg til 0 kg.
MEN, som jeg har fundet ud af og sikkert andre også, er der forskel på hvor meget sneglen giver ved fuld tank og næsten tom tank, så der vil jo nok være forskel på flammen om den er fuld eller ved at være tom.
Måske man skulle veje af med autoberegning, når tanken er halv fuld, eller noget i den retning, for at få det bedste gennemsnit, så det passer med forbrug og indhold i tanken.

PS, vil nu gå ud og fylde min tank, da den er tom ::)
Men veje celler er jo kommet lidt ned i pris, så måske kommer det med tiden :)
« Senest Redigeret: Dec 30, 2016, 09:07 af Paw »
MVH Paw
Intet er umuligt, det tager bare lidt længere tid.

Service videoer fra NBE
https://mhes.dk/hjem-2/videoer

Læs her
http://www.mhes.dk/

Mit fyr online
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?&mac=pawerwoody

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #9 Dato: Dec 30, 2016, 09:25 »
Veje celler er slet ikke nødvendige.

Iltstyring og luftmassemåler  ^-^
Iltstyringen sørger for at forbrændingen er perfekt, luftmassesmåler er billig og pålidelig, og der skal rigtig meget luft til pr kg piller, så derfor bliver resultatet meget præcist.
Det er jo også luftmasse måleren som en bil bruger til at udregne forbruget.

En sidegevinst bliver så at trækstabilisator hullet skal svejses, eller mures til ;D

Flere pillefyr er allerede begyndt at gå den vej.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #10 Dato: Dec 30, 2016, 10:19 »
Njaaa det med at luftmassemålere er pålidelige, vil jeg godt sætte spørgsmålstegn ved. Jeg kan nu opremse en del bilmærker der døjer voldsomt med dem. De fungerer rigtig fint når de er nye, men når så den har kørt nogle år, blir de sodet til, og volder en hel.... masse problemer, hvilket så resulterer i at folk får dem koblet fra, blændet af osv osv.

Men det var vist et sidespor ;)

Veje celler er slet ikke nødvendige.

Iltstyring og luftmassemåler  ^-^
Iltstyringen sørger for at forbrændingen er perfekt, luftmassesmåler er billig og pålidelig, og der skal rigtig meget luft til pr kg piller, så derfor bliver resultatet meget præcist.
Det er jo også luftmasse måleren som en bil bruger til at udregne forbruget.

En sidegevinst bliver så at trækstabilisator hullet skal svejses, eller mures til ;D

Flere pillefyr er allerede begyndt at gå den vej.
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #11 Dato: Dec 30, 2016, 12:10 »
Hvad ved jeg om biler  ??? jeg troede at luftmassemåleren var en temmelig vital del, og hvis jeg blænder min af, så bliver blandingen temmelig fed, men blot et split sekund, så kører motoren nemlig ikke længere.

jeg syntes nu at biler de sidste 20år har været ualmindelig stabile, set i forhold til 70' og 80' modellerne.

Men igen, jeg er blot dummy bruger af bil, og en bil er blot et transportmiddel.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline ½mylund

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 563
  • Respekt optjent: +17/-6
  • Vil dit fyr ikke spille lad Hald det indstille
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #12 Dato: Dec 30, 2016, 12:49 »
Hej

Jeg mener der er noget i støbe skeen vedr. luftmassemåler

Har lige købt en ny blæser der er monteret noget der kunne minde om en luftmasser måler

½mylund
« Senest Redigeret: Dec 30, 2016, 12:51 af ½mylund »
½mylund
NBE Scotte 10 kw Blackstar BS 1016 ver. 6,85
Metalbestos Multi 50 130mm stålskorsten kompressorrens ,stokerkontrol ver. 3,50
160 m2 i 2 plan 160 L. vvb
Nilan comfort Top 300 ventilation
Års forbrug 5250 kg german pellets 6mm
½ godt isoleret hus

online data http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?mac=haldmylund

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #13 Dato: Dec 30, 2016, 14:25 »
Det er heldigvis ikke luftmassemåleren der bruges til at udregne forbruget på en bil, da forbruget jo ikke er luftforbruget men derimod brændstofforbruget  ;)
Tænk på hvad der sker når du slipper speederen helt i bilen...
...brændstofforbruget bliver 0,0, selv om der drøner en masse luft gennem motoren  ;)

I en moderne bil med forbrugsmåler måles brændstofforbruget via brændstofdysernes åbningstid, altså helt på samme måde som NBE måler pilleforbruget i styringen  ;)
Det er blot ikke alle dyser der doserer helt ens, og det er også årsagen til at der jævnligt er stor forskel mellem det bilens brændstofforbrugsmåler siger og så det der rent faktisk fyldes på tanken  ;)

Kenneth's (xkfc) metode til at få forbruget til at passe bruges også af bilværkstederne til at få bilens forbrugstal til at passe, blot i en lidt anden form  ;)
I bilens styring er der et "korrektionstal" som fra fabrikken er 1,0 men som kan manipuleres så forbruget vises korrekt.

Min opfordring til NBE er at indføre sådan en korrektionsfaktor (den var faktisk i en af versionerne i StolerKontrol), så kan man nemlig benytte afvejningen som beskrevet i manualen og "nørderne" kan få tallet til at passe  ;D ;D

Hilsen
Michael

Det er jo også luftmasse måleren som en bil bruger til at udregne forbruget.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline baggadap

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 274
  • Respekt optjent: +14/-2
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #14 Dato: Dec 30, 2016, 15:34 »
Lige et indspark ang. at klandre NBE for fejlvisning: Det er da træls når tallet ikke passer. Men som MHES siger, passer forbrugsmåleren slet ikke i din bil. Når min bil skriver der er 150km tilbage i tanken, er der reelt 60-70 stykker. Jeg har ligeledes hørt om flere der har kørt længe efter den skriver 0km tilbage, ligesom flere er løbet tør mens den skrev 10-20km tilbage :-)
Mvh Mathias
----
http://stokercloud.dk/dev/overmark.html
Styring V7, Samsung Galaxy Tab S, HTC One M7
Scotte 16 Kw på Alcon 6
MAFA Silo