Forfatter Emne: viser forkert forbrug af piller i styringen  (Læst 13472 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #15 Dato: Dec 30, 2016, 16:24 »
Fordi andre producenter ikke kan måle nøjagtigt, bør da ikke være målestok for Nbe's produkter, og da slet ikke bruges som en form for undskyldning :) min holdning er at hvis det ikke måler nøjagtigt, skulle man måske ha udeladt funktionen i styringen istedet, eller komme med en officiel løsning istedet, det kunne jo være en form for korrigering i styringen, så havde man da muligheden for at få det til at passe. Mvh.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline baggadap

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 274
  • Respekt optjent: +14/-2
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #16 Dato: Dec 30, 2016, 17:23 »
Fordi andre producenter ikke kan måle nøjagtigt, bør da ikke være målestok for Nbe's produkter, og da slet ikke bruges som en form for undskyldning :) min holdning er at hvis det ikke måler nøjagtigt, skulle man måske ha udeladt funktionen i styringen istedet, eller komme med en officiel løsning istedet, det kunne jo være en form for korrigering i styringen, så havde man da muligheden for at få det til at passe. Mvh.

Det er din mening, og det er helt fint med mig :-)
Jeg ser fejlvisningen som et udtryk for det er svært at beregne på forbrænding i det hele taget..
Hvis man vil have helt præcis visning, må man bruge tankmåleren i bilen, eller silomåler på fyret :-)
Mvh Mathias
----
http://stokercloud.dk/dev/overmark.html
Styring V7, Samsung Galaxy Tab S, HTC One M7
Scotte 16 Kw på Alcon 6
MAFA Silo

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #17 Dato: Dec 30, 2016, 17:29 »
Man kan også bare kigge i magasinet,
og se om der er brug for en opfyldning  :)
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #18 Dato: Dec 30, 2016, 17:42 »
Har også silomåler, så problemet er til at overse. Men derfor kunne det stadig være godt at man ku regne med hvad styringen skrev, når du ser på dit ur, regner du vel også med det passer? ;D mvh.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline baggadap

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 274
  • Respekt optjent: +14/-2
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #19 Dato: Dec 30, 2016, 18:07 »
Har også silomåler, så problemet er til at overse. Men derfor kunne det stadig være godt at man ku regne med hvad styringen skrev, når du ser på dit ur, regner du vel også med det passer? ;D mvh.

Nej :) For mit ur er hverken et atomur eller synkroniserer med senderen i Frankfurt, og så går det ikke helt præcist ;)
Og vidste du at lommeregneren på din computer ikke kan regne helt rigtigt? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Floating_point#Accuracy_problems
Mvh Mathias
----
http://stokercloud.dk/dev/overmark.html
Styring V7, Samsung Galaxy Tab S, HTC One M7
Scotte 16 Kw på Alcon 6
MAFA Silo

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #20 Dato: Dec 30, 2016, 18:38 »
Har også silomåler, så problemet er til at overse. Men derfor kunne det stadig være godt at man ku regne med hvad styringen skrev, når du ser på dit ur, regner du vel også med det passer? ;D mvh.

Nej :) For mit ur er hverken et atomur eller synkroniserer med senderen i Frankfurt, og så går det ikke helt præcist ;)
Og vidste du at lommeregneren på din computer ikke kan regne helt rigtigt? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Floating_point#Accuracy_problems
  behøver nu heller ikke være så nøjagtigt som et atomur, bare sådan i omegnen af 5-10%, for så skævt går dit ur forhåbentlig ikke ;D , da jeg aldrig har hørt om at en lommeregner ikke regner rigtigt, tolker jeg som om det ikke er et problem, da det i så fald nok var mere kendt, men sjovt nok det forholder sig sådan :)
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #21 Dato: Dec 30, 2016, 19:04 »
En løsning kunne være at fylde magasinet op, sætte tælleværket på 0 ( nul )
Se hvornår man er ved bunden af magasinet, og så sætte det tal der står i tælleværket ind i tælleren.
Denne gang med et + foran. :)
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #22 Dato: Dec 30, 2016, 19:37 »
Hej Fnuddi

Jeg kan ikke helt via din stokercloud gennemskue om du har og bruger din iltstyring?

Dette har jeg nemlig oplevet som et issue i forhold til om vægten passer. Hvis fødningen justeres meget af iltstyringen korrigeres dette ikke i forbrugsmålingen og derfor bliver påfyldt og udregnet mængde afvigende.

Hvis du har iltstyring til ja og ændrer afvejningen korrigere iltstyringen jo bare for dette og så har du måske bare en anden ballade.

Så mit bud, hvis du bruger iltstyringen er at denne driller dig, jeg kører med en (tror jeg) vel justeret og kaliberet iltstyring og min påfyldte og udregnede mængde passer fint (uden at snyde på vægten),

jan 2606,0 - 2703,1
feb 2273,0 - 2308
mar2085,0 - 2132,3

Jun 358,0 - 297,2
jul 270,0 - 307,7
aug 324,0 - 340,1   
sep 335,0 - 307,7
okt 1225,0 - 1097,8
nov 1828,0 - 1791

Til sidst, du er sikker på du ikke har regnet forkert, jeg kan se at din silo er i minus med 7847kilo, her taster jeg efter hver påfyldning, så skal jeg ikke regne.

 
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #23 Dato: Dec 30, 2016, 19:43 »
En løsning kunne være at fylde magasinet op, sætte tælleværket på 0 ( nul )
Se hvornår man er ved bunden af magasinet, og så sætte det tal der står i tælleværket ind i tælleren.
Denne gang med et + foran. :)
det er en god løsning til dem som ikke har silomåler, og en god mulighed for at sjusse sig til hvornår siloen trænger til fyldning. jeg går ikke og kigger til min solo i tide og utide, og kan meget dårligt se fysisk ned i den, da siloen er ført til loftet af kælderen, og bliver fyldt igennem et Ø15 hul i et betondæk, så en visuel inspektion er lidt vanskelig ;) mvh.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #24 Dato: Dec 30, 2016, 20:32 »
Hej Fnuddi

Jeg kan ikke helt via din stokercloud gennemskue om du har og bruger din iltstyring?

Dette har jeg nemlig oplevet som et issue i forhold til om vægten passer. Hvis fødningen justeres meget af iltstyringen korrigeres dette ikke i forbrugsmålingen og derfor bliver påfyldt og udregnet mængde afvigende.

Hvis du har iltstyring til ja og ændrer afvejningen korrigere iltstyringen jo bare for dette og så har du måske bare en anden ballade.

Så mit bud, hvis du bruger iltstyringen er at denne driller dig, jeg kører med en (tror jeg) vel justeret og kaliberet iltstyring og min påfyldte og udregnede mængde passer fint (uden at snyde på vægten),

jan 2606,0 - 2703,1
feb 2273,0 - 2308
mar2085,0 - 2132,3

Jun 358,0 - 297,2
jul 270,0 - 307,7
aug 324,0 - 340,1   
sep 335,0 - 307,7
okt 1225,0 - 1097,8
nov 1828,0 - 1791

Til sidst, du er sikker på du ikke har regnet forkert, jeg kan se at din silo er i minus med 7847kilo, her taster jeg efter hver påfyldning, så skal jeg ikke regne.

så tror da fanden det ikke passer, gik ud fra at når iltstyring korrigerede på brændsel, at den regnede det ind i det samlede forbrug! Så ved man da hvor rotten er begravet :P
« Senest Redigeret: Dec 30, 2016, 20:33 af Skrot1 »
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #25 Dato: Dec 30, 2016, 21:33 »
Jeg gider ikke nogen fiduser.  ;D

Når mit fyr skriver at det yder 4,6kW og har kørt en time, så forventer jeg at det har brugt et kilo piller.

Når styringen skriver at jeg har brugt 32kg i døgnet, så forventer jeg at det er lige der omkring. når den skriver at jeg har brugt 870kg på en måned forventer jeg at forbruget er meget tæt derpå, og når jeg har brugt 7650kg piller på et år, så forventer jeg at styringen er rimelig enig.
Ellers giver det ingen mening at have funktionen. ( i min verden)

Og sådan er det hos mig, og alle de fyr jeg justerer. De passer +/- et par %

Hvis ilt styringen justerer på pillemængden til forbrændingen uden at medregne det, så er det ( i min verden) vildt fejl programmeret.

Og JA, alle de ure herhjemme (incl mit armbåndsur) som kan styres fra Frankfurt, bliver styret fra Frankfurt  ;D ;D ;D
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #26 Dato: Dec 30, 2016, 21:55 »
Jeg gider ikke nogen fiduser.  ;D

Når mit fyr skriver at det yder 4,6kW og har kørt en time, så forventer jeg at det har brugt et kilo piller.

Når styringen skriver at jeg har brugt 32kg i døgnet, så forventer jeg at det er lige der omkring. når den skriver at jeg har brugt 870kg på en måned forventer jeg at forbruget er meget tæt derpå, og når jeg har brugt 7650kg piller på et år, så forventer jeg at styringen er rimelig enig.
Ellers giver det ingen mening at have funktionen. ( i min verden)

Og sådan er det hos mig, og alle de fyr jeg justerer. De passer +/- et par %

Hvis ilt styringen justerer på pillemængden til forbrændingen uden at medregne det, så er det ( i min verden) vildt fejl programmeret.

Og JA, alle de ure herhjemme (incl mit armbåndsur) som kan styres fra Frankfurt, bliver styret fra Frankfurt  ;D ;D ;D
vi er enige, med så stor fejlvisning, giver funktionen ikke meget mening. Mvh.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #27 Dato: Dec 30, 2016, 23:40 »
Hvis ilt styringen justerer på pillemængden til forbrændingen uden at medregne det, så er det ( i min verden) vildt fejl programmeret.

Det kræver jo lidt at styringen ved hvorfor den justerer!!!

Hvis pillemængden fra sneglen er gal, kunne den justere 6/min vægten og ikke bare køretiden. (og så har du ret)
Er det lambdasonden der er skævt kalibreret, nytter det nok ikke.
Heller ikke hvis det er træk i skorsten pga. blæsevejr. Eller det modsatte pga. af undertryk i fyrrummet pga. af samme blæsevejr.
eller bare en skævt justeret iltstyring.

Så det er nemt at skrive at det er fejl programmeret! - måske for nemt?
« Senest Redigeret: Dec 30, 2016, 23:43 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #28 Dato: Dec 31, 2016, 08:00 »
Så det er nemt at skrive at det er fejl programmeret! - måske for nemt?

Ups, jeg ved intet om iltstyring, og jeg læste blot dit tidligere indlæg som om at iltstyringen ændrer på pilledoceringen uden at medregne det, og hvis det er sådan, så syntes jeg at det er helt tovligt, og så kan jeg ikke se hvad folk med iltstyring overhovedet skal med forbrugsgraferne.

I min verden burde iltstyring justerer blæseren, men det er også fint hvis den justerer pilledoseringen, blot det medregnes og at snegl/6min ændres så man kan se hvad den kører med.

Hej Fnuddi
Hvis du har iltstyring til ja og ændrer afvejningen korrigere iltstyringen jo bare for dette og så har du måske bare en anden ballade.
 
Det er linjen her jeg moske ikke forstår!
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: viser forkert forbrug af piller i styringen
« Svar #29 Dato: Dec 31, 2016, 09:40 »
Hej Kenneth

Iltstyringen justere først på luften (varierende træk i skorstenen) men står det på i længere tid i enten op eller nedadgående retning justeres der på pillerne mængden.
Jeg ved så ikke hvorfor udregningen går fløjten, det har jeg bare konstateret at den gør når pillerne justeres meget af iltstyringen.

For at forklare "linien"
Hvis dit fyr kører fint med 1000g i afvejning og ilten ligger hvor den skal (i forhold til det man har sat den til) justeres der ikke på luft og pillemængde.
Men når siloen tom, tror styringen at det har brugt 20% færre piller end det faktiske forbrug. Hvis jeg her vælger din metode med at veje siloen i stedet for 6 min, skal hæve afvejningen med 20% til 1200g. Det resultere i at forbrændingen bliver mere mager og derfor begynder iltstyringen at justere luft og pillemængde og det er her jeg skriver man har balladen.

Og ja, af ovenstående grunde synes jeg at iltstyring er noget hø, da afvejning, ilttal og blæsertal alle har indflydelse på hinanden, så jeg synes det var skide svært at få til at spille. Derudover har iltstyringen også sin egen PI som ikke gør det mindre kompliceret. Når det er sagt virker det også skide godt når man har fået det til at spille. Jeg kan jo følge min. Hvis der er mange piller i siloen, skruer den op for piller med 7-15%(skal siges jeg har en 40cm overbygning på siloen), det samme hvis den er tom med meget smuld. Det skruer ned for piller, hvis jeg tilsætter olie, nogen gange med op til 20%. Så det er i disse situationer jeg vinder ved iltstyring, at forbrændingen holdes korrekt.

Dermed ikke sagt at jeg mener din metode er forkert, den er bare meget langsommelig til indregulering, da man skal vente til siloen er næsten tom før man kan justere på vægten. Men kan man får sneglen til at dosere ens fra fuld til tom, er den lige så god som noget andet. Jeg har selv brugt den inden iltstyring og bruger det stadig sammen med andre parametre på om noget er på afveje.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt