Forfatter Emne: Trækstabilisator "ført til det fri"  (Læst 6208 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline bauta

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 54
  • Respekt optjent: +1/-0
Trækstabilisator "ført til det fri"
« Dato: Mar 02, 2015, 06:15 »
Hejsa

Jeg har gået og tænkt over om det kunne være en fordel at føre trækstabilisatoren til det fri via en ventilationskanal.
Normalt hiver den den jo en masse kold luft ind i fyrrummet som så bliver varmet en smugle op for så at blive suget ud igen.
Kunne det være en ide, at føre en kanal hen til trækstabilisatoren for på den måde at minimere varmetabet? (om end det ikke er stort).

En anden tanke var at tilslutte både fyr og trækstabilisator mit varmegenvindingsanlæg for på den måde, at kunne lukke for friskluft tilførelsen og dermed gøre varmetabet mindre.

Nogle input?

Mvh. Hans
OPOP 418 kedel med en 16 kW Woody pillebrænder og en ver. 6.10 styring.
NBE 30 rørs vacuumsolfanger - 300L solfangerbeholder.
http://stokercloud.dk/dev/bauta.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #1 Dato: Mar 02, 2015, 07:17 »
Så er du da sikker på at den ikke virker  :-[

Den skan netop være i samme rum som fyret for at gavne brænderen  ;)

Hilsen Kenneth
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #2 Dato: Mar 02, 2015, 07:18 »
Nu er det ikke kun skorsten, der skal trykudlignes, men forbrændingen.
Det er derfor hele rummet der skal have frisk luft.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline bauta

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 54
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #3 Dato: Mar 02, 2015, 07:38 »
Ok, men hvis man både tilsluttede brænder og trækstabilisator ville det jo være som om de sad i samme rum?
OPOP 418 kedel med en 16 kW Woody pillebrænder og en ver. 6.10 styring.
NBE 30 rørs vacuumsolfanger - 300L solfangerbeholder.
http://stokercloud.dk/dev/bauta.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #4 Dato: Mar 02, 2015, 07:55 »
Ok, men hvis man både tilsluttede brænder og trækstabilisator ville det jo være som om de sad i samme rum?

Spørg din fejer.
Det er ham der måske slukker fyret, hvis installationen ikke er lovlig mere.
Der er mange krav til et pillefyr + fyrrum der altid skal overholdes.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline bauta

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 54
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #5 Dato: Mar 02, 2015, 08:46 »
Skorstensfejeren er ved at undersøge det, men hans umiddelbare vurdering var at det ikke var et problem.
Jeg vender tilbage når han har svaret.
OPOP 418 kedel med en 16 kW Woody pillebrænder og en ver. 6.10 styring.
NBE 30 rørs vacuumsolfanger - 300L solfangerbeholder.
http://stokercloud.dk/dev/bauta.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4450
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #6 Dato: Mar 02, 2015, 09:35 »
Hvis både fyret og trækstabilisatoren får luft fra det fri, så svarer det jo til at de får luft fra samme rum, så den må jo være god nok :) men bliver det ikke noget af en konstruktion? og til hvilket formål? Besparelsen tvivler jeg på, for fyret fødes jo pludselig med -10° i stedet for fyrrums temperatur. Jeg syntes jo også at fyr og trækstabilisator bare virker som udsugning og giver god luft i fyrrummet.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline bauta

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 54
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #7 Dato: Mar 03, 2015, 09:52 »
Skorstensfejeren har sagt god for løsningen så spørgsmålet er blot, hvor meget man vinder.

Når man taler nye huse taler man meget om at de skal være tætte for at der ikke kommer kold luft ind. Min tanke var, at der sikkert kommer meget kold luft ind til hhv. fyr og skorsten.
OPOP 418 kedel med en 16 kW Woody pillebrænder og en ver. 6.10 styring.
NBE 30 rørs vacuumsolfanger - 300L solfangerbeholder.
http://stokercloud.dk/dev/bauta.html

Offline bauta

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 54
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #8 Dato: Mar 09, 2015, 19:36 »
En problemstilling jeg er kommet til at tænke om, som muligvis kan skyde ideen ned, er kold luft i en ellers varm skorsten.
Hvis erstatningsluften som skorstenen hiver ind er meget kold ville den være med til at nedkøle skorstenen og dermed øge risikoen for løbesod?
Jeg tænker at hvis man i forvejen køre lige på grænsen så er det måske ikke en god ide?

Fyret kørt på udeluften er vel ikke et problem da fyret selv kompensere med flere piller som omvendt sikkert er sparet på mindre varme tab i fyrrumet. Det går nok lige op. 
OPOP 418 kedel med en 16 kW Woody pillebrænder og en ver. 6.10 styring.
NBE 30 rørs vacuumsolfanger - 300L solfangerbeholder.
http://stokercloud.dk/dev/bauta.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #9 Dato: Mar 09, 2015, 19:53 »
Hej,

Du har ret, kold luft i skorstenen forøger risikoen for løbesod.
Kold luft til fyret vil også få indflydelse på forbrændingen, da kold luft indeholder mere ilt (og kvælstof) pr. m3 end varm luft.
Det betyder at udsving i forbrændingsluftens temperatur (og dermed ilt indhold) vil påvirke forbrændingen, så luften bør have samme temperatur (eller tilnærmelsesvis) altid.
Alternativt bør man have en velfungerende ilt-styring.

Hilsen
Michael

En problemstilling jeg er kommet til at tænke om, som muligvis kan skyde ideen ned, er kold luft i en ellers varm skorsten.
Hvis erstatningsluften som skorstenen hiver ind er meget kold ville den være med til at nedkøle skorstenen og dermed øge risikoen for løbesod?
Jeg tænker at hvis man i forvejen køre lige på grænsen så er det måske ikke en god ide?

Fyret kørt på udeluften er vel ikke et problem da fyret selv kompensere med flere piller som omvendt sikkert er sparet på mindre varme tab i fyrrumet. Det går nok lige op.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #10 Dato: Mar 10, 2015, 07:22 »
Der tror jeg du skal have nogle meget kloge på banen (og ikke bare "OS"). Problemet er jo godt nok kold luft. men den opvarmes jo af røgen, hvilket sænker den relative fugtighed og nedkølingen af røgen gør det modsatte. Så du ved reelt ikke hvor balancen er.
Problemet er der jo også når der tørres tøj i fyrrummet, så hæves fugtigheden, som kunne give samme problem? (altså højere dugpunkt i skorstenen/røgen)

 
En problemstilling jeg er kommet til at tænke om, som muligvis kan skyde ideen ned, er kold luft i en ellers varm skorsten.
Hvis erstatningsluften som skorstenen hiver ind er meget kold ville den være med til at nedkøle skorstenen og dermed øge risikoen for løbesod?
Jeg tænker at hvis man i forvejen køre lige på grænsen så er det måske ikke en god ide?

Fyret kørt på udeluften er vel ikke et problem da fyret selv kompensere med flere piller som omvendt sikkert er sparet på mindre varme tab i fyrrumet. Det går nok lige op.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #11 Dato: Mar 10, 2015, 07:41 »
Hej
Det kan godt være at varm røg opvarmer kold osv. Men summa summarum er at middel temp på røgen i skorstenen er koldere, hvis der tages koldt luft ind til TS.
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #12 Dato: Mar 10, 2015, 08:02 »
Jamen grundlæggende er problemet jo ikke temperaturen på røgen/luften, men derimod dugpunktet.

Så har vi diverse anbefalinger til de forskellige kedler der siger at røgens dugpunkt ligger mellem 45-60grader. Men i det øjeblik vi iblander røgen luft (varm eller Kold), ændres dugpunktet i røgen.
Meget kold luft via TS vil jo også sænke mængden af luft via TS, da trækket i skorstenen pga. af afkølingen bliver mindre. Så vi ved ikke engang om røgen reelt vil blive meget koldere, eller om der bare tilføres mindre

Grundlæggende tror jeg ikke den kan regnes ud, men må afprøves. Dette da der er for mange parametre og mange af dem ukendte og tilmed varierende. (feks. temperature og fugtighed på udeluften)


Hej
Det kan godt være at varm røg opvarmer kold osv. Men summa summarum er at middel temp på røgen i skorstenen er koldere, hvis der tages koldt luft ind til TS.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Frank Chr.

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1344
  • Respekt optjent: +32/-3
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #13 Dato: Mar 10, 2015, 10:44 »
Da jeg i sin tid (og lidt før alle andre i klassen) "kom" ud af folkeskolen, fik jeg i afskedssalut og vide at nu kunne skolen vist ikke lære mig mere. Men i fysiktimerne erindre jeg da svagt at varmt luft kan indeholde mere vanddamp end kold luft. Hvis temperaturen i luften så falder vil den relative luftfugtighed stige. Når den så 100% som er dugpunktet, altså den absolutte mængde vand luften ved en given temperatur kan indeholde, kondensere vandampen, som selvfølgelig afhænger af hvor meget vand der er i luften, tror jeg nok..  :)

/Frank

PS.
Mon fysiktimerne har været forgæves..   
« Senest Redigeret: Mar 10, 2015, 10:58 af Frank Chr. »

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Trækstabilisator "ført til det fri"
« Svar #14 Dato: Mar 10, 2015, 16:58 »
Nope, dine fysiktimer er ikke spildt  ;)
...men problemet er at røggassen fra fyret er fugtig da, som du sikkert også husker fra fysiktimerne, forbrændingen giver CO2 og vand  ;)
Så når du "køler" røgen med din "kolde" TS-luft risikerer du at sænke røggastemperaturen til dugpunktet.

Hilsen
Michael

Da jeg i sin tid (og lidt før alle andre i klassen) "kom" ud af folkeskolen, fik jeg i afskedssalut og vide at nu kunne skolen vist ikke lære mig mere. Men i fysiktimerne erindre jeg da svagt at varmt luft kan indeholde mere vanddamp end kold luft. Hvis temperaturen i luften så falder vil den relative luftfugtighed stige. Når den så 100% som er dugpunktet, altså den absolutte mængde vand luften ved en given temperatur kan indeholde, kondensere vandampen, som selvfølgelig afhænger af hvor meget vand der er i luften, tror jeg nok..  :)

/Frank

PS.
Mon fysiktimerne har været forgæves..
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html