Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: fatjolle efter Jan 01, 2015, 15:12
-
hej
nu ved jeg ik så meget om det så ville høre om.
når jeg har termostat shuntventil på hvad skal retur temp fra huset så være?
et anet spørgsmål
hvad skal cirkulationspumpe stå på?? det er en alpha 2
tak:)
-
Hej og godt nytår,
Man kan ikke sige hvor meget returen fra huset skal være, det bestemmes jo reelt af den ønskede temperatur i huset og radiatorernes størrelse.
Det man derimod kan udtale sig om er hvordan temperaturen mindst skal være til fyret.
Denne temperatur opstår som en blanding af returen fra huset og shuntet fremløbsvand fra kedlen.
Denne temperatur skal være mindst 45oC til en BlackStar kedel uden semirens monteret og mindst 55oC til en BlackStar kedel med semirens monteret.
Hvordan an alpha2 pumpe skal indstilles komme an på installationens opbygning, men start med "AutoAdopt" og hvis det ikke spiller så stil den til "konstant tryk".
Hilsen
Michael
hej
nu ved jeg ik så meget om det så ville høre om.
når jeg har termostat shuntventil på hvad skal retur temp fra huset så være?
et anet spørgsmål
hvad skal cirkulationspumpe stå på?? det er en alpha 2
tak:)
-
tak for svar :)
"konstant tryk" er det de streger ??? ( III II I )?
Hej og godt nytår,
Man kan ikke sige hvor meget returen fra huset skal være, det bestemmes jo reelt af den ønskede temperatur i huset og radiatorernes størrelse.
Det man derimod kan udtale sig om er hvordan temperaturen mindst skal være til fyret.
Denne temperatur opstår som en blanding af returen fra huset og shuntet fremløbsvand fra kedlen.
Denne temperatur skal være mindst 45oC til en BlackStar kedel uden semirens monteret og mindst 55oC til en BlackStar kedel med semirens monteret.
Hvordan an alpha2 pumpe skal indstilles komme an på installationens opbygning, men start med "AutoAdopt" og hvis det ikke spiller så stil fen til "konstant tryk".
Hilsen
Michael
hej
nu ved jeg ik så meget om det så ville høre om.
når jeg har termostat shuntventil på hvad skal retur temp fra huset så være?
et anet spørgsmål
hvad skal cirkulationspumpe stå på?? det er en alpha 2
tak:)
-
Nej, stregerne I, II og III er konstant hastighed, altså ureguleret drift ligesom en gammeldags pumpe.
På en Alpha 2 pumpe har du et stigende søjlediagram til højre for AutoAdopt, disse søjler angiver kurverne for hhv. proportional tryk eller konstant tryk.
Lidt afhængig af alderen op pumpen har den enten fire stigende søjler eller tre stigende søjler kombineret med to figurer nedenunder.
Er det den første type med fire stigende søjler, er de to første søjler (de laveste) proportional tryk hhv. lav og høj kurve, de to sidste (de højeste) er konstant tryk hhv. lav og høj kurve.
Hvis det er modellem med tre stigende søjler og de to figurer nedenunder, angiver søjlerne hhv. laveste, mellemste og højeste kurve, mens de to figurer, én med en stigende kurve og én med en vandret kurve angiver hhv. proportional tryk (stigende kurve) og konstant tryk (vandret kurve).
Skift mellem driftformer sker med trykknappen med pil.
Hilsen
Michael
tak for svar :)
"konstant tryk" er det de streger ??? ( III II I )?
Hej og godt nytår,
Man kan ikke sige hvor meget returen fra huset skal være, det bestemmes jo reelt af den ønskede temperatur i huset og radiatorernes størrelse.
Det man derimod kan udtale sig om er hvordan temperaturen mindst skal være til fyret.
Denne temperatur opstår som en blanding af returen fra huset og shuntet fremløbsvand fra kedlen.
Denne temperatur skal være mindst 45oC til en BlackStar kedel uden semirens monteret og mindst 55oC til en BlackStar kedel med semirens monteret.
Hvordan an alpha2 pumpe skal indstilles komme an på installationens opbygning, men start med "AutoAdopt" og hvis det ikke spiller så stil fen til "konstant tryk".
Hilsen
Michael
hej
nu ved jeg ik så meget om det så ville høre om.
når jeg har termostat shuntventil på hvad skal retur temp fra huset så være?
et anet spørgsmål
hvad skal cirkulationspumpe stå på?? det er en alpha 2
tak:)
-
Hvordan tjekker man denne shuntventil? Som det ses i går aftes røg kedeltemp helt ned på 35 grader efter at have kørt VVB noget tid. Er det ikke netop dette shunten burde forhindre? kan se at den er indstillet til 58grader og føleren sidder tapet fast på returstrengen tæt på kedlen
-
Hej,
Nu fortæller du ikke hvilken type shuntventil du mener, men det kan være en 2-vejs termostatventil monteret mellem fremløb og retur eller det kan være en 3-vejs shuntventil som regulerer fremløbsvandet som en blanding af retur til kedlen eller ud i anlægget.
Sidstnævnte (3-vejs shuntventilen) vil være bedst til at holde returen oppe, da den simpelthen kun sender så meget fremløbsvand ud til huset at returen kan holdes oppe.
2-vejs termostatventilen vil kun kunne shunte en del af fremløbsvandet retur til kedlen, mens resten tager turen ud gennem anlægget (huset). Det medfører at det afhænger af kapaciteten der kan løbe gennem termostatventilen og modstanden gennem anlægget (huset) hvor meget vand der kan shuntes, og dermed hvor høj temperatur der kan opnås.
Hilsen
Michael
Hvordan tjekker man denne shuntventil? Som det ses i går aftes røg kedeltemp helt ned på 35 grader efter at have kørt VVB noget tid. Er det ikke netop dette shunten burde forhindre? kan se at den er indstillet til 58grader og føleren sidder tapet fast på returstrengen tæt på kedlen
-
Det er sådan en her jeg har:
http://www.nbe-shop.dk/index.php/traepillefyr-kedler-og-reservedele/traepillefyr-tilbehor/shunt-ventil-hoved.html
Sidder på en streng mellem fremløb og retur, lige efter første pumpe.
Føleren er tapet udvendigt på returløbet. Er det den korrekte måde at montere den på?
-
Hej,
Ja, det kan være ok ;)
...bare man husker at føleren skal sidde mellem tværløbet og returindgangen i kedlen.
...og at føleren skal have god mekanisk/termisk forbindelse med returrøret samt være isoleret mod omgivelserne.
Den slags returshunt er det jeg kalder en 2-vejs termostatventil og den fungerer bedst når anlægget er gennemvarmt.
Inden anlægge er gennemvarmt (eller efter VVB-drift med 3-vejs ventil) kan man komme ud for at den ikke har tulstrækkelig "kapacitet" til at holde returen varm nok.
Typisk vil det ikle udgøre noget problem, bare returen kommer op i temperatur efter rimelig tid 15-20 minutter) og holder sig der under almindelig drift.
Hilsen
Michael
Det er sådan en her jeg har:
http://www.nbe-shop.dk/index.php/traepillefyr-kedler-og-reservedele/traepillefyr-tilbehor/shunt-ventil-hoved.html
Sidder på en streng mellem fremløb og retur, lige efter første pumpe.
Føleren er tapet udvendigt på returløbet. Er det den korrekte måde at montere den på?
-
Ja det kniber nok lidt med altid at komme op igen efter 15-20 min. Det er monteret de rigtige steder, men jeg kan vel ikke se om føleren er monteret korrekt, så længe der ikke er nogen udlæsning nogen steder? Her til morgen faldt kedeltemp også en del efter udluftning af boligen, og jeg var ude og mærke på tværstrengen, og den var varm. Så der løber i hvert fald noget vand den vej. Men undrede mig så over at vejrkomp. ventilen stod 100% åben. Skulle den ikke netop kunne hjælpe med at kedeltemp ikke kom for langt ned, ved at lukke lidt?
-
Nej nej, vejrkompenseringsventilen har udelukkende til opgave at reducere fremløbstemperaturen i takt med at udetemperaturen stiger.
Rent teoretisk ville det kunne lade sig gøre at bruge en vejrkompenseringssløjfe (pumpe, motorventil og temperaturfølere) til at regulere returtemperaturen, men det ville være dyrt og kompliceret i forhold til en god 3-vejs termostatisk shuntventil.
En god 3-vejs termostatisk shuntventil er f.eks. en Danfoss TVM-H eller en Danfoss VMV med et RAVI termostathoved.
Når du kan mærke varme i tværløbet men ikke kan få returen op hurtigt nok, tyder det på at din shunt (termoststventil og tværløb) er dimensioneret for småt.
Hilsen
Michael
Ja det kniber nok lidt med altid at komme op igen efter 15-20 min. Det er monteret de rigtige steder, men jeg kan vel ikke se om føleren er monteret korrekt, så længe der ikke er nogen udlæsning nogen steder? Her til morgen faldt kedeltemp også en del efter udluftning af boligen, og jeg var ude og mærke på tværstrengen, og den var varm. Så der løber i hvert fald noget vand den vej. Men undrede mig så over at vejrkomp. ventilen stod 100% åben. Skulle den ikke netop kunne hjælpe med at kedeltemp ikke kom for langt ned, ved at lukke lidt?
-
@MHES
Jeg har selv en Danfoss VMV og har overvejet en RAVI føler, men gik bort fra det da føleren kun kan sidde lodret position med spidsen opad. Er der en praktisk måde, hvorpå man kan montere en RAVI i returen, hvor spidsen peger opad?
Mvh. Hans
-
Hej Hans,
Ja, det er korrekt at spidsen skal pege opad, men det betyder ikke at føleren skal sidde lodret ;)
Man kan jo montere den i et Tee med 45o gren ;) a la det her http://www.hedestoker.dk/fittings-sorte_og_galv_fittings-tee_m_og_skraa_gren_45_grader.html (http://www.hedestoker.dk/fittings-sorte_og_galv_fittings-tee_m_og_skraa_gren_45_grader.html)
...eller et ganske almindeligt Tee hvor "sidegrenen" blot falder et par grader ;)
...eller endnu bedre i et kryds med en prop e den ene "sidegren" så følerspidsen kan justeres til perfekt position ;)
Ja, jeg mangler ikke ideer ;)
Hilsen
Michael
@MHES
Jeg har selv en Danfoss VMV og har overvejet en RAVI føler, men gik bort fra det da føleren kun kan sidde lodret position med spidsen opad. Er der en praktisk måde, hvorpå man kan montere en RAVI i returen, hvor spidsen peger opad?
Mvh. Hans
-
Ellers hvis det er vigtigt, betale 100,- mere og købe en RAVK, den har større temperatur spænd (25-65gr)og er ligeglad med placering.
@MHES
Jeg har selv en Danfoss VMV og har overvejet en RAVI føler, men gik bort fra det da føleren kun kan sidde lodret position med spidsen opad. Er der en praktisk måde, hvorpå man kan montere en RAVI i returen, hvor spidsen peger opad?
Mvh. Hans
-
Arhh, så skal man vist lige læse hele manualen til en RAVK, også det med småt ;)
http://dk.varme.danfoss.com/PCMPDF/VD52B301_RAVK.pdf (http://dk.varme.danfoss.com/PCMPDF/VD52B301_RAVK.pdf)
På side 1 under hoveddata står der at kun 25-45oC modellen af RAVK følerhovedet kan kombineres med VMV :)
...altså et lidt skidt valg til returshunt ;)
Så er en RAVI med et temperaturområde på 43-65oC trods alt bedre ;)
Hilsen
Michael
Ellers hvis det er vigtigt, betale 100,- mere og købe en RAVK, den har større temperatur spænd (25-65gr)og er ligeglad med placering.
@MHES
Jeg har selv en Danfoss VMV og har overvejet en RAVI føler, men gik bort fra det da føleren kun kan sidde lodret position med spidsen opad. Er der en praktisk måde, hvorpå man kan montere en RAVI i returen, hvor spidsen peger opad?
Mvh. Hans
-
Ja, den havde jeg ikke set.
Jeg har så tidligere brugt den med en model DN20 som fremløbsshunt. Det virkede fint, i spændet 40-65grader, men det kan jo være noget jeg ikke opdagede der gør den ikke er hensigtsmæssig. Jeg mente så ikke den kunne klare flowet på 30kW og skiftede derfor ventilen til en 2vejs RAV da jeg skulle bruge den som kedelshunt. (fremløbsshunten blev brugt da fyret havde en meget stor hystrese og det larmede i rørene)
Men kan informere om at det virker fintArhh, så skal man vist lige læse hele manualen til en RAVK, også det med småt ;)
http://dk.varme.danfoss.com/PCMPDF/VD52B301_RAVK.pdf (http://dk.varme.danfoss.com/PCMPDF/VD52B301_RAVK.pdf)
På side 1 under hoveddata står der at kun 25-45oC modellen af RAVK følerhovedet kan kombineres med VMV :)
...altså et lidt skidt valg til returshunt ;)
Så er en RAVI med et temperaturområde på 43-65oC trods alt bedre ;)
Hilsen
Michael
Ellers hvis det er vigtigt, betale 100,- mere og købe en RAVK, den har større temperatur spænd (25-65gr)og er ligeglad med placering.
@MHES
Jeg har selv en Danfoss VMV og har overvejet en RAVI føler, men gik bort fra det da føleren kun kan sidde lodret position med spidsen opad. Er der en praktisk måde, hvorpå man kan montere en RAVI i returen, hvor spidsen peger opad?
Mvh. Hans
-
@MHES
Til en OPOP 418 er en RAVK 25-45 vel fin? Den skal kun have 45 retur. Eller er der noget ved RAVK 25-45 jeg har overset?
Til kedler der kræver en højere retur er den nok ikke egnet.
Mvh. Hans
-
Hej Hans,
Jeg ville personligt aldrig vælge en termostat der kun lige netop kan klare opgaven, men det er jo dit valg ;)
Nu skriver Sophus (Hjemme teori) jo at han faktisk har brugt en RAVK sammen med en VMV i et højere temperaturområde end det Danfoss foreskriver, og han har øjensynligt ikke haft problemer med det, så....
Selv har jeg det bedst med at følge fabrikantens anvisninger, for så har jeg et sted at "gå hen" hvis der er problemer ;)
Hilsen
Michael
@MHES
Til en OPOP 418 er en RAVK 25-45 vel fin? Den skal kun have 45 retur. Eller er der noget ved RAVK 25-45 jeg har overset?
Til kedler der kræver en højere retur er den nok ikke egnet.
Mvh. Hans
-
Jeg ved jo ikke om det faktisk er vandringen der er problemet. Da jeg dengang jeg brugte den, havde jeg 55-90 grader ud af fyret og skulle have en fremløb på 40-60, så skulle næsten altid have lidt koldt med. Men det kan jo være at den ikke kan lukke helt i det højeste område og jeg bare ikke har opdaget det.
Hej Hans,
Jeg ville personligt aldrig vælge en termostat der kun lige netop kan klare opgaven, men det er jo dit valg ;)
Nu skriver Sophus (Hjemme teori) jo at han faktisk har brugt en RAVK sammen med en VMV i et højere temperaturområde end det Danfoss foreskriver, og han har øjensynligt ikke haft problemer med det, så....
Selv har jeg det bedst med at følge fabrikantens anvisninger, for så har jeg et sted at "gå hen" hvis der er problemer ;)
Hilsen
Michael
@MHES
Til en OPOP 418 er en RAVK 25-45 vel fin? Den skal kun have 45 retur. Eller er der noget ved RAVK 25-45 jeg har overset?
Til kedler der kræver en højere retur er den nok ikke egnet.
Mvh. Hans
-
Ifm. min VMV har jeg observeret, at den ved opstart ikke holder retur temperaturen konstant, dvs. = fyret temperatur. Den slipper omkring 37-38 gr. C, hvor jeg tænker at den først burde slippe ved 45 gr. C som er det jeg har sat min RAVK 25-45 til.
Det gør så også, at fyret under drift kan komme under 45 gr. C i returen, hvis f.eks. temperaturen falder til 45 gr. C i fremløbet. Her ville jeg tro, at VMV'en ville lukke af for huset og kun lukke vand ind i fyret.
Den samme observation gjorde jeg med både en RAVI 43-65 og en RAVK 25-65.
Føleren er monteret i en 45 gr. tee så der er god kontakt til føleren. Nogle gode bud på hvad det kan skyldes?
Er det VMV som ikke kan lukke helt i?
Mvh. Hans
-
Hej Hans,
En termostatisk 3-vejs shuntventil er ikke en enten/eller ventil, men en blande ventil.
Den starter med udelukkende at lukke fremløbsvand retur til fyret, men efterhånden som returen opvarmes begynder den stille og roligt at lukke op for fremløb til huset samtidig med at der lukkes for fremløb til returen.
Når den indstillede temperatur opnås vil der være fuldt åbent til huset og helt lukket til returen.
Så det du oplever er helt normalt.
Hilsen
Michael
Ifm. min VMV har jeg observeret, at den ved opstart ikke holder retur temperaturen konstant, dvs. = fyret temperatur. Den slipper omkring 37-38 gr. C, hvor jeg tænker at den først burde slippe ved 45 gr. C som er det jeg har sat min RAVK 25-45 til.
Det gør så også, at fyret under drift kan komme under 45 gr. C i returen, hvis f.eks. temperaturen falder til 45 gr. C i fremløbet. Her ville jeg tro, at VMV'en ville lukke af for huset og kun lukke vand ind i fyret.
Den samme observation gjorde jeg med både en RAVI 43-65 og en RAVK 25-65.
Føleren er monteret i en 45 gr. tee så der er god kontakt til føleren. Nogle gode bud på hvad det kan skyldes?
Er det VMV som ikke kan lukke helt i?
Mvh. Hans
-
Tak Michael. Godt at vide mit system ikke fejler noget :-)[
quote author=MHES link=topic=5824.msg51632#msg51632 date=1428254852]
Hej Hans,
En termostatisk 3-vejs shuntventil er ikke en enten/eller ventil, men en blande ventil.
Den starter med udelukkende at lukke fremløbsvand retur til fyret, men efterhånden som returen opvarmes begynder den stille og roligt at lukke op for fremløb til huset samtidig med at der lukkes for fremløb til returen.
Når den indstillede temperatur opnås vil der være fuldt åbent til huset og helt lukket til returen.
Så det du oplever er helt normalt.
Hilsen
Michael
Ifm. min VMV har jeg observeret, at den ved opstart ikke holder retur temperaturen konstant, dvs. = fyret temperatur. Den slipper omkring 37-38 gr. C, hvor jeg tænker at den først burde slippe ved 45 gr. C som er det jeg har sat min RAVK 25-45 til.
Det gør så også, at fyret under drift kan komme under 45 gr. C i returen, hvis f.eks. temperaturen falder til 45 gr. C i fremløbet. Her ville jeg tro, at VMV'en ville lukke af for huset og kun lukke vand ind i fyret.
Den samme observation gjorde jeg med både en RAVI 43-65 og en RAVK 25-65.
Føleren er monteret i en 45 gr. tee så der er god kontakt til føleren. Nogle gode bud på hvad det kan skyldes?
Er det VMV som ikke kan lukke helt i?
Mvh. Hans
[/quote]