Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: zapro efter Dec 30, 2021, 11:04
-
Hej.
Det virker som om at hver gang vi kommer til vintersæsonen så er der kvaler med uforbrændte piller og askeskuffen fyldes MEGET hurtigt op.
Lidt info:
Skorstensfejeren har været her for et par uger siden, jeg har renset røgvender, brænder, brandkammer, blæser osv - det hele skulle være i fineste orden.
Sidste år have jeg O2-sensor helt ude for at rense asken ud forsigtigt med lidt trykluft. Jeg har en mistanke om at den er fejlvisende og laver mere ballade end hvad godt er, så lige nu er sensoren sat til "vis"
Når jeg låser fyret på 10, 50 eller 100% i timevis så laver det fint kaffegrums, men når jeg så slår den over til automatik så den selv modulerer fra 10-100% så er der masser af uforbrændte piller efter en nats kørsel. Hvad går der galt?
Det er er 8mm træpiller fra Södra jeg fyrer med. Ikke synderligt meget smuld, men lidt viser sig da hver gang at den tømmer magasinet og fyret går i stå.
Jeg har forsøgt at vedhæfte et billede på 2 forskellige browsere og fra min Android-mobiltelefon, men jeg får beskeden "Kan ikke få adgang til upload stien for vedhæftninger!" :-\
Et billede af de uforbrændte piller efter 2 døgns drift: https://www.dropbox.com/s/e3vywqp9y3shoap/IMG_20211230_114438.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/e3vywqp9y3shoap/IMG_20211230_114438.jpg?dl=0)
-
Hej.
Det virker som om at hver gang vi kommer til vintersæsonen så er der kvaler med uforbrændte piller og askeskuffen fyldes MEGET hurtigt op.
Lidt info:
Skorstensfejeren har været her for et par uger siden, jeg har renset røgvender, brænder, brandkammer, blæser osv - det hele skulle være i fineste orden.
Sidste år have jeg O2-sensor helt ude for at rense asken ud forsigtigt med lidt trykluft. Jeg har en mistanke om at den er fejlvisende og laver mere ballade end hvad godt er, så lige nu er sensoren sat til "vis"
Når jeg låser fyret på 10, 50 eller 100% i timevis så laver det fint kaffegrums, men når jeg så slår den over til automatik så den selv modulerer fra 10-100% så er der masser af uforbrændte piller efter en nats kørsel. Hvad går der galt?
Det er er 8mm træpiller fra Södra jeg fyrer med. Ikke synderligt meget smuld, men lidt viser sig da hver gang at den tømmer magasinet og fyret går i stå.
Jeg har forsøgt at vedhæfte et billede på 2 forskellige browsere og fra min Android-mobiltelefon, men jeg får beskeden "Kan ikke få adgang til upload stien for vedhæftninger!" :-\
Et billede af de uforbrændte piller efter 2 døgns drift: https://www.dropbox.com/s/e3vywqp9y3shoap/IMG_20211230_114438.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/e3vywqp9y3shoap/IMG_20211230_114438.jpg?dl=0)
Start med at opdatere styringen i menu download, til højeste version du kan se.
Der skal mere blæser rens på. måske 10 min 5 sek og 55 % blæs.
Blæser står meget lavt på alle 3 trin.
Kedeltemp. setpunkt tillæg °C kunne være 15 eller mere for at få lavet varmt vand hurtigere.
Hvad viser din iltstyring når lambdasonden er i fri luft, eller fyret har været slukket længe ?
Tal i menu iltstyring kan optimereres en del :)
-
Billedet gider jeg desværre ikke engang kigge på, det giver ingen hjælp, jeg tror dig når du siger du har sorte piller i asken.
Den bedste måde at få hjælp er at få fyret på stokercloud, eller at få en fagmand ud og hjælpe, uden bliver det blot gætværk.. ;)
Men det kan vi da godt slå hul på hvis du ønsker det.
Der er 3 årsager
1. Manglende rens
2. Dårlige piller
3. Forholdet mellem piller og luft
Der er simpelthen ikke flere muligheder.
Du kommer så med påstanden at alle disse ting er i orden, der findes blot ikke andre muligheder.
Hvor gerne jeg end ville så kan jeg ikke komme det nærmere :)
-
Michael, styringen kører allerede den nyeste version.
xfkf, styringen /er/ på nettet, link er i min signatur.
// Per.
-
Michael, styringen kører allerede den nyeste version.
xfkf, styringen /er/ på nettet, link er i min signatur.
// Per.
Du har version 7.0674 nyeste er 7.0680
Så ind og opdater i menu download :)
-
Michael:
Det var satans. Jeg tjekkede for ny firmware for et par dage siden da jeg sidst baksede med det, dér var der ingen ny firmware. Så den er kommet lige her før nytåret? Er der chance for en Y22K fejl igen? :D
Jeg har rettet de ting du nævnte og lige nu står fyret med alle klapper åbne så det kan trække frisk luft og jeg kan kalibrere O2-sensor igen.
Jeg har ingen rettesnor for hvad "ønskede" O2-værdier bør være, så jeg har indstillet de 3 niveauer ud fra hvad jeg synes så fornuftigt ud, og så den hele tiden holder sig over "ønsket O2" på grafen.
// Per.
-
Så har jeg lige kigget til fyret igen.
Under download kan jeg vælge disse versioner:
7.0674
7.0667
7.0665
7.0664
7.0655
7.0651
7.0640
Genstart at styringen gav ingen yderligere downloadmuligheder.
Skal jeg så igang med at åbne styringen så jeg kan stoppe et MicroSD-kort i med nyere firmware, da det ikke selv kan finde det via nettet?
// Per.
-
Jeg ville aktivere iltstyringen og så sætte ilttal markant højere op, sådan noget i stil med 18--14--10 og så se hvad der sker med korrektioner og aske.
Mit bud er at asken bliver mere grå, og at de sorte piller forsvinder.
Hen over de næste par dage sænkes lufttallene igen, stille og roligt mens man ser hvad der sker.
-
xkfc,
Jeg har sat ønsket O2 til 18-14-10 nu.
O2 sensor viste 21.0% efter noget tids stilstand og alle klapper åbne, så den var ikke helt gal på den. Den er nu kalibreret og viser 20.9.
Jeg har sat blæser op til 20% og låst brænderen til 100% - så må vi se hvad ilttallet lander på, og om der skal mere blæs på, eller mindre.
Ja, mine blæsertal er lave, men det har jo alt sammen været sat ved at kigge på O2 og bruge det som rettesnor.
// Per.
-
xkfc,
Jeg har sat ønsket O2 til 18-14-10 nu.
O2 sensor viste 21.0% efter noget tids stilstand og alle klapper åbne, så den var ikke helt gal på den. Den er nu kalibreret og viser 20.9.
Jeg har sat blæser op til 20% og låst brænderen til 100% - så må vi se hvad ilttallet lander på, og om der skal mere blæs på, eller mindre.
Ja, mine blæsertal er lave, men det har jo alt sammen været sat ved at kigge på O2 og bruge det som rettesnor.
// Per.
Hvornår har du sidst skiftet kondensator på blæseren ?
-
Hvornår har du sidst skiftet kondensator på blæseren ?
Det er en skyggepolsmotor der sidder i blæseren. Der er ingen kondensator til en skyggepolsmotor, faseforskydningen klares med den kortsluttede vikling i jernkernen.
Lejerne i blæseren er fine.
// Per.
-
Hvornår har du sidst skiftet kondensator på blæseren ?
Det er en skyggepolsmotor der sidder i blæseren. Der er ingen kondensator til en skyggepolsmotor, faseforskydningen klares med den kortsluttede vikling i jernkernen.
Lejerne i blæseren er fine.
// Per.
Så få din iltstyring til at arbejde hurtigere, sæt I led til 0,01 og hold fast i 8 - 12 - 16
Hvis du laver alting om i et snuptag, ved di ikke hvad der gav en ændring.
-
Det er fløjtende ligegyldigt hvad du sætter ilttal til når iltstyrtingen står på "vis" Den skal køre efter dem før det giver mening, og så fortæller styringen også hvilke blæsertal der er de rigtige, eller hvert fald om dem du har er forkerte.
Jeg ville sætte iltstyringen on, og køre efter de tal jeg har anbefalet, og ikke rette i kontrolleren på nuværende tidspunkt, det kan man altså ikke begynde på får man har grafer af automatisk drift, så lad P I og andre ting i kontrolleren stå.
Jeg arbejder med process regulering, hvis du vil have mere rolig og hurtigere hjælp og bruger messenger så tager du bare fat i mig.. Kenneth Freund Christiansen
-
Jeg kan godt høre på det hele at der er en hel masse ting jeg ikke har forstået. Jeg havde forstået på sælger at man satte blæserværdierne nogenlunde korrekt så O2-styringen ikke skulle korrigere for meget. Nu forstår jeg på jer at blæsertallene stort set er ligegyldige, da den alligevel korrigerer dem?
Jeg prøver at starte op igen med de nye tal og O2-styring slået til.
// Per.
-
Jeg kan godt høre på det hele at der er en hel masse ting jeg ikke har forstået. Jeg havde forstået på sælger at man satte blæserværdierne nogenlunde korrekt så O2-styringen ikke skulle korrigere for meget. Nu forstår jeg på jer at blæsertallene stort set er ligegyldige, da den alligevel korrigerer dem?
Jeg prøver at starte op igen med de nye tal og O2-styring slået til.
// Per.
Der er en grænse for hvor langt / meget iltstyring kan ændre blæser tal.
Derfor er blæsertal ikke helt lige meget.
Men ud fra korrektionstal kan man over tid justere blæser tal ind.
En anden ting er så pille afvejning, den spiller også ind i korrektionstallene.
Så der er mange bolde i luften når man vil indstille fyret. :)
-
Så der er mange bolde i luften når man vil indstille fyret. :)
Ja det kan jeg forstå. Nu ser vi hvad der sker med de højere tal samt kraftigere blæserrens.
Har du en forklaring på / løsning på hvordan jeg får den seneste firmware installeret?
// Per.
-
Blæsertallene har rigtigt meget at sige.
"Folk" misforstår O2 reguleringen og hvad den kan gøre. Det er ikke en vidunderkur mod dårlig indstillinger og inkompetente sælgere og montører. Nærmere tvært imod! (velvidende jeg er den eneste med den opfattelse)
Hvis O2 regulering var så stor en hjælp, hvorfor indstiller fyrene så ikke bare sig selv og køre perfekt?
Fyret kan køre PRÆCIST lige så godt uden O2 regulering som med, forudsat vej og silo indhold ikke ændres væsentligt. (Jeg kørte 1/2 år uden O2 regulering med en faktuel virkningsgrad over 88%)
O2 reguleringen justere på mængden af piller udfra O2 niveauet i røgen. Hvis O2 niveauet stiger i forhold til det indstillede skruer styringen ned for blæseren. Hvis det ikke er nok skruer den lidt op for pillerne. Eller rettere tiden for snegl driften, så der kommer lidt flere piller.
Og omvendt, hvis O2 falder skruer den op for blæseren og ned for pillerne, forudsat effektbehovet er det samme.
På den måde skulle mængden af tilførte piller være ens uanset om der er stor eller lille mængde i siloen eller hvordan skorstenen trækker.
Eller det burde den være, men korrekt indstillet O2 reguering .
Så O2 reguleringen FASTHOLDER forbrændingen, den forbedre IKKE.
Denne FASTHOLDELSE af forbrændingen sker udfra de parametre der er tasten ind. Hvis de parametre er gode fastholdes en god forbrænding.
Hvis de er forkerte fastholdes en ringe forbrænding.
Den er ikke meget længere.
O2 reguleringen KAN IKKE GÆTTE hvilke parametre der passer på dine eller andre forhold.
De er forskellige fra piller til piller og installationer til installationer.
Men som udgangspunkt er det ikke en ringe sag hvis de 3 reguleringstal er rimeligt ens. Så skal de ikke variere ret meget i forhold til sneglens ydelse med tom og fuld magasin.
Så er du på rimelig vej, uden at være i mål, men du er foran de 75% der køre lige så godt eller ringe som alle de andre der tror O2 regulering er løsningen på alle problemer. Ofte er den anledning til flere end den løser, hvis ikke den er korrekt indstillet.
-
Så der er mange bolde i luften når man vil indstille fyret. :)
Ja det kan jeg forstå. Nu ser vi hvad der sker med de højere tal samt kraftigere blæserrens.
Har du en forklaring på / løsning på hvordan jeg får den seneste firmware installeret?
// Per.
Måske en genstart af styringen, ellers er det SD kort.
-
Nu har fyret så kørt i en dags tid med de nye indstillinger, og jeg kan berette at der ikke er ret mange ubrændte piller i askeskuffen, så det er en success!
Så er spørgsmålet, om det er ved lav, middel eller fuld effekt at der stadig skal justeres lidt?
Jeg kan se på styringen at den skriver 99 (lav), 100 (middel), 101 (høj)% ud fra O2 styring - betyder det at den kun korrigerer ganske lidt på blæseren, eller hvor udlæser jeg de rigtige korrigerings-data?
// Per.
-
Nu har fyret så kørt i en dags tid med de nye indstillinger, og jeg kan berette at der ikke er ret mange ubrændte piller i askeskuffen, så det er en success!
Så er spørgsmålet, om det er ved lav, middel eller fuld effekt at der stadig skal justeres lidt?
Jeg kan se på styringen at den skriver 99 (lav), 100 (middel), 101 (høj)% ud fra O2 styring - betyder det at den kun korrigerer ganske lidt på blæseren, eller hvor udlæser jeg de rigtige korrigerings-data?
// Per.
Den kommer ikke meget tættere på med nuværende indstillinger.
Du kan så sætte hastigheden på reguleringen op, sådan at udsving fanges hurtigere.
-
Den kommer ikke meget tættere på med nuværende indstillinger.
Du kan så sætte hastigheden på reguleringen op, sådan at udsving fanges hurtigere.
Hvilken parameter er det du kalder hastighed? Jeg kan ikke lige gennemskue hvor jeg skal pille :D
// Per.
-
Den kommer ikke meget tættere på med nuværende indstillinger.
Du kan så sætte hastigheden på reguleringen op, sådan at udsving fanges hurtigere.
Hvilken parameter er det du kalder hastighed? Jeg kan ikke lige gennemskue hvor jeg skal pille :D
// Per.
Det er I ledet der skal være mindre.
-
Nu gætterierne åbenbart fortsætter tjekkede jeg lige indstillinger, og jeg vil gætte på VVB reguleringen (også) driller, fordi der er alt for lille hysterese på indstillingerne.
2 grader, så skifter reguleringen hele tiden mellem almindelig drift og vvb drift, og deraf følgende ændringer i kedeltemperatur.
Det "racen" op og ned i effekt vil også kunne give nogle uforbrændte piller der blæses ind i kedlen, men det er en anden problematik end O2 reguleringen og de uheldigheder den kan bidrage med hvis ikke den indstilles korrekt og vejovervejet, og det gætte niveau eksperterne er på nu ønsker jeg ikke at være med til, så held og lykke, desværre tror Jeg I får brug for det.
Ikke mindst næste gang der ændres noget, så ændre forudsætningerne for en god forbrænding sig, så kan "man" gætte løs igen hvis der ikke er en smule indsigt i hvordan tingene hænger sammen, og det er der tydeligtvist ikke.
-
Det lyder som om at jeg enten skal betale mig fra at få nogen til at indstille det korrekt, eller skrotte fyret og få monteret en varmepumpe.
Men tak for indspark.
// Per.
-
Det lyder som om at jeg enten skal betale mig fra at få nogen til at indstille det korrekt, eller skrotte fyret og få monteret en varmepumpe.
Men tak for indspark.
// Per.
Kig i min signatur.
Hvad er dit spørgsmål ?
-
Hvad er dit spørgsmål ?
Mit spørgsmål?
Der er så mange forskellige svar, interne kampe og privatbeskeder hvor den ene person sviner den anden til. Det er voldsomt deprimerende.
Man mister helt lysten til at rode med det lort, det burde jo bare virke.
// Per.
-
Enig der er især et altvidende orakel 🙄🙄 der kan ødelægge ethvert forsøg på at hjælpe dem som har problemer. Så lad da vær !!!!!.
-
Hvad er dit spørgsmål ?
Mit spørgsmål?
Der er så mange forskellige svar, interne kampe og privatbeskeder hvor den ene person sviner den anden til. Det er voldsomt deprimerende.
Man mister helt lysten til at rode med det lort, det burde jo bare virke.
// Per.
Jeg har haft Pillefyr siden Juni i det hus vi overtog, og jeg fik en masse god hjælp herinde, som kunne give mig et spark i den korrekt retning, men der er ikke 2 pillefyr der er ens, og derfor er det 100% umuligt for selv den bedste rådgiver, at løse et problem via indlæg på et forum.
Jeg valgte at læse alle dokumenter igennem på mhes.dk, hele bundtet, og så begynde at få en forståelse for hvad de forskellige indstillinger osv gør. Det kan virke uoverskueligt, men det er slet ikke så farligt som det lyder. Dog kræver det at man har lyst til at sætte sig ind i det.
Mit fyr bøvlede meget med sort askekage på herden, og det er stadig mere end jeg syntes det burde være, men det er blevet bedre. Jeg prøvede alle mulige piller og indstillinger, men i sidste ende er der 2 ting der har hjulpet mest, og det er mit træk i skorstenen, samt røgtemperaturen. Jeg har en røgsuger på, fordi skorstenen ikke er høj nok, og den suger skal altså suge godt igennem, før der er en god forbrænding, ud over det har jeg hævet røgtemp ved at åbne bypass pladen fra min semirens. Jeg kører ligenu med ca 80 grader's temp, mod 60/70 før.
Der er flere gode videoer fra NBE og andre, og de siger at skorstenstræk/temp er de store syndere i uforbrændte piller og andre problemer.
Jeg har O2 styring på også, men jeg har faktisk det slået fra for tiden, for hos mig driller det faktisk også ret meget, og jeg er kommet frem til at det er mit dårlige/ustabile træk i skorstenen der driller. Indtil videre prøver jeg at finjustere i de forskellige indstillinger uden at O2 blander sig, for jeg vil gerne have at forbrændingen er så god som muligt "af sig selv", samt det er nemmere for mig at finde ud af i hvilke situationer min skorsten er synderen.
Det er bøvlet og langsommeligt arbejde, det er der ingen tvivl om, og man skal huske at nogle gange skal man lade fyret køre en halv/flere dage med nye indstillinger, før man reelt ser om det har gjort en forskel.
Jeg forstår fuldt ud din nedtur over det, det burde ikke være så bøvlet, men det er det bare nogle gange, og det er fordi der ikke findes 2 ens installationer.
Hvis jeg var dig, så ville jeg gøre som flere har skrevet.
1. Læs dokumenter på MHES.dk, især det med generel info.
2. Lav en fuld rensning af fyret, alle steder.
3. Lav 3 afvejninger og indtast gennemsnit, autoberegn slået til.
4. Sørg for at fyret er driftvarm, og skorstenen varmet op, og juster så blæser ved 10/50/100%. Juster så hurtigt som muligt ved opvarmning, og start med 10%, det gælder om at justere mens pillemængden er så "ren" som muligt.
5. Sørg for at dine I/P-Led står til standard tal, og slå O2 styring over på VIS mens du laver grundjustering.
6. Sæt renseblæs til standardtal.
7. Så er det bare at holde øje, og når du syntes det kører godt, så lås fyret på 10/50 og 100%, og kig på O2 tallene over nogle minutter hvert sted, og indtast dem i styringen, og prøv med O2 slået til igen.
Alt det her er bøvlet, især hvis der er langt over til fyret, jeg er heldig da mit fyr står i indendørs værksted med direkte adgang fra hus, så jeg kan nemt se til fyret mange gange dagligt for at se hvornår flammen muligvis ikke er helt rigtig.
Der er desværre ikke mange gode råd der er bedre end "at forstå det selv", og så have tålmodig og mod på at fikse det. Folk er som regel rigtigt gode til at komme med input, men forståelsen af det er kun dig selv(med hjælp) der kan gøre noget der, og ud fra egen erfaring, så er det meget nemmere at modtage hjælp hvis man forstår det folk prøver at hjælpe med.
Jeg håber det giver dig lidt mod, og siger pyt til den interne kamp. Det hjælper dig ihvertifald ikke.
/Jacob
-
Enig der er især et altvidende orakel 🙄🙄 der kan ødelægge ethvert forsøg på at hjælpe dem som har problemer. Så lad da vær !!!!!.
enig, tror mange mister lysten til at hjælpe, mig selv incl. for alt hvad man skriver herinde bliver kommenteret og sat spørgsmålstegn til, og jeg gider simpelthen ikke diskutere alt jeg bidrager med, så derfor er jeg simpelthen holdt op. Det er måske en falliterklæring, men sådan er det. Før omtalte person var herinde, var det en god og omgængelig tone, hvor der var plads til de flestes meninger, og de fleste blev hjulpet i mål, nu er der efterhånden kun max en håndfuld tilbage der skriver indlæg. Sørgeligt at een person faktisk har ødelagt det for så mange.