Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: topgun efter Aug 27, 2010, 17:44
-
SÅ blev mit "ny indkøbte" Scotte startet op i dag, selvom det teknisk stadig var sommer så var natte temperaturer omkring 5 grader for meget for konen. Så i dag begyndte fyrrings seasonen.
Skorstens fejeren var der for 2 dage siden og alt blev godkendt uden problemer.
Jeg har monteret Scotten først på sommeren.
Nu ved jeg godt den selv skal køre lidt tid for man skal begynde at pille alt for meget, men jeg har 2 ting som jeg er bekymret over / er et problem.
Temperaturen på det indbyggede termometer viser 65 grader når styringen viser 60 grader. De sidder ikke langt fra hinanden. Den på fyret sidder i dens originale lomme. Den til styringen sidder en dyklomme med kølepasta sammen med overkogningssikringen i venstre indbyggede dyklomme på fyret. Er det normalt der er så stor forskel og hvilken viser korrekt ?
Retur temperaturen er meget lav. 28-31 grader. Jeg har vedhæfter PDF med tegning over rørføring. Den trænger til en oprydning og bortset fra rør længder er den retvisende hvor sensorere osv. sidder.
Her er link til web siden fra stokerkontrol
http://fyr.mm-pedersen.dk
Jeg har vedhæftet et billede undervejs i projektet inden rørene blev isoleret. Jeg har markeret sjunten med grøn og hvor dens føler er sat i.
Jeg har prøvet at sætte pumpen til max, pille termostaten af og derved antager jeg så at den virker som en rediator ventil og åbner fuldt op. Palen på ventilen kan man nemt flytte med.
På flow måleren kunne jeg så se at der var flow på og så lukkede jeg så for hanen indtil huset (prøvede både frem og tilbage løb) Så stopper flowet.
Alt andet jeg har monteret ser ud til at virke fint, dette her er da det mest simple overhovedet. Er ventilen stoppet (af et eller andet) ??? Eller kan der være andet galt ?
-
Måske skal systemet lige varmes helt op, det kan jo godt tage lidt tid. Lad det køre og se så om returen ikke går opad. Temp på kedelen er jo lige der hvor der er ild, mens den til styring sidder bagpå kedelen, men gå efter den på styringen
PS Pil håndtagene af de haner du har så der ikke sker nogen ulykker, det fik jeg at vide af min skorstensfejer.
Det ser sgu fint ud, dit anlæg med rørføring og det hele.
Ps igen din trækstabilisator sidder tæt på væggen, nu kan den vel åbne det den skal ?
-
Hanerne kommer af så snart jeg har kørt det ind.
Ja, den åbner helt uden problemer.
Jeg kan bare ikke forstå at når jeg piller termostaten af og den så er helt åbent, at flowet stopper så snart jeg lukker ind imod huset. Der skulle jeg mene at det så kørte i ring..
PS, jeg har sikret mig at Pilen på shunten peger fra Varm til Kold side.
-
Godt at se der er kommet bedre styr på din installation - flot arbede, - du burde nu bare have lavet vandtilførslen til beholderen i fast rør for at få et 9 tal - men nok om det :)
Ja termometret i opop kedlen er det mest unøjagtige termometer der findes, - din KTY føler (Den du kan aflæse i din styring) - er tilgengæld ekstremt nøjagtig, - og den du skal kigge på (Det er også den fyret bruger).
Du har bygget dit anlæg anderledes op end jeg normalt anbefaler, - normalt vil jeg have pumpen på returen, - så pumpen suger fra shuntventilen, - på den måde holder pumpen længere (Lavere temp.) - og man er også sikker på at bunden bliver varmet op FØRST, - inden anlægget.
På den måde du har bygget anlægget, - så vil vandet løbe den nemmeste vej først, - det kunne tyde på det er nemmere at cirkulere i dit anlæg først, end i shunten. - Dvs. dit anlæg skal op på temp. først, - før shunten varmer kedel bunden op.
Din måde at opbygge anlægget er fuldt godkendt af NBE garantimæssigt, - men alligevel var det ikke den måde jeg ville gøre det på :)
Jeg er ked af at se du har vendt din trækstabilisator ind imod væggen, - det kunne godt have være lavet lidt anderledes med et længere lodret rør (Men jeg går ud fra du har genbrugt et gammelt hul i skorstenen ?) - Dovnskaben længe leve :)
Ellers ros for centralvarme installationen, - det er faktisk rigtig flot lavet af en IT-mand :)
/Kram
-
Husvand installationen er genbrugt fra før jeg skiftede fyr. Det er 2-3 år gammelt. Valgte dog at lave det noget mere solidt så det hele ikke hopper når man bruger varmt vand.
Du har ret omkringrøgør. Skulle det flyttes (60 cm ind til skorstenen) skulle jeg have lavet et større hul i skorstenen inden i baggangen. Ikke kun pga. dovenskab, men var i tvivl om jeg kunne lukke hullet i ISOkern skortenen godt nok bagefter.
Men når jeg så lukker for hanen indtil huset, så holder flow måleren op med at vise flow.
Også selvom jeg piller termostaten af shunten (antager jeg den åbner helt).
Lige nu kører den VVB priotering. Så stiger returen, men lukker jeg for en af hanerne til VVB så stopper flow måleren igen.
BURDE den så ikke køre (måske langsomere) når vandet så kun har en vej ??? Igennem shunten
Indtil nu har jeg levet i uvished men den lave retur kunne jo nok tyde på at jeg har noget varmetab i huset.... Det er 243m2 hvor en del er 2 plan. Bygget i 1914 (gammel station), men ombygget mange gange. Vægge og lofter er efter isoleret. Men varmerørene er usiloleret :(
-
Hej igen, - det her kan jeg ikke forklare på skrift, - men ummidelbart tror jeg, - jeg ved hvor fejlen ligger, - hvis du dumper mig en privat besked nu med dit nummer, - så ringer jeg lige til dig og forklarer :)
-
Mange tak for opkaldet Levi. Det hjalp meget med forklaringen. Jeg er nu ikke helt med hvorfor det giver problemer igennem huset, men helt med på problemet igennem VVB. Så det skal fixes.
Fyret er stoppet lige nu, den har kørt VVB priotering og er derfor varm.
Pt. er kedlen 65c og returen 61c
Flowmåleren kører. Jeg lukker så alle 4 haner (2 imod huset og 2 imod VVB) ikke dem imod kedlen.
Flowmåleren kører stadig. Så der er ikke nogen prop der alligevel.
En ting (mere) jeg ikke helt er med på.
Står flow måler termostaten på 55-60 så stopper flowet, er den under 55 så er der flow. (fremløb 65c og retur 61c)
Hvad er det reelt jeg sætter på termostaten. Jeg troede det var den temperatur jeg ønskede der hvor føleren sidder. Men så burde der jo være flow fra 61- (kan ikke sætte den højere end 60 dog)
Eller hvad har jeg misforstået.
Jeg følger dit råd og flytter pumpen til returen. Den skal være imellem min stophane og flowmåleren ikke ?
Her er det meget nemmere at være IT mand end VVS mand :) Ret nemt at gøre i visio men lidt vanskeligere i virkeligheden. Specielt nu hvor alt er pakket ind isolering. Men det skal laves ordenligt, må til at måle hvilke rørelængder og stumper jeg skal have fat i.
-
Termometret på forsiden af fyret er ganske nemt at få til at passe.
Glasset pilles af, viseren trækkes af og sættes på der hvor du mener den hører til.
KTY føleren til styringen er faktisk en billig løsning i forhold til en PT100, men nøjaktigheden på ca.½grad er jo rigeligt til et pillefyr.
MVH. Kenneth
-
Mange tak for opkaldet Levi. Det hjalp meget med forklaringen. Jeg er nu ikke helt med hvorfor det giver problemer igennem huset, men helt med på problemet igennem VVB. Så det skal fixes.
Fyret er stoppet lige nu, den har kørt VVB priotering og er derfor varm.
Pt. er kedlen 65c og returen 61c
Flowmåleren kører. Jeg lukker så alle 4 haner (2 imod huset og 2 imod VVB) ikke dem imod kedlen.
Flowmåleren kører stadig. Så der er ikke nogen prop der alligevel.
En ting (mere) jeg ikke helt er med på.
Står flow måler termostaten på 55-60 så stopper flowet, er den under 55 så er der flow. (fremløb 65c og retur 61c)
Hvad er det reelt jeg sætter på termostaten. Jeg troede det var den temperatur jeg ønskede der hvor føleren sidder. Men så burde der jo være flow fra 61- (kan ikke sætte den højere end 60 dog)
Eller hvad har jeg misforstået.
Jeg følger dit råd og flytter pumpen til returen. Den skal være imellem min stophane og flowmåleren ikke ?
Her er det meget nemmere at være IT mand end VVS mand :) Ret nemt at gøre i visio men lidt vanskeligere i virkeligheden. Specielt nu hvor alt er pakket ind isolering. Men det skal laves ordenligt, må til at måle hvilke rørelængder og stumper jeg skal have fat i.
No problemo :)
Termostaten til bypasset, - hvor føler den henne ? - I bunden af kedlen ?...
Jeg er i tvivl om hvilken termostat du har fået med til shunten, - nu er det vel ikke en omvendtvirkende temostat...
Det lyder lidt sådan...
snip - Jeg følger dit råd og flytter pumpen til returen. Den skal være imellem min stophane og flowmåleren ikke ? - snap.
JO.
snip -
Hvad er det reelt jeg sætter på termostaten. Jeg troede det var den temperatur jeg ønskede der hvor føleren sidder. Men så burde der jo være flow fra 61- (kan ikke sætte den højere end 60 dog) - snap.
JO sådan burde det være....
-
Føleren sidder der hvor jeg har tegnet den anden grønne cirkel på billedet vedhæftet i øverste besked.
På returen tæt på kedlen.
Det skal lige siges alt er pakket ind i isolering i dag, jeg har bare ikke lige fået taget et billede (skal jeg nok rode bod på)
Nu er kedel temp under 60 (Fyret er ved at starte op igen)
Retur er nu 26 grader og der er ingen flow.
Jeg kan skrue bypass termostaten ned på ca 45 grader, men det er ikke nok til at der igen kommer flow.
Jeg prøvede at tage termostaten af ventilen. Når man skruer ned kan jeg se at det betyder at der trykkes ind på pinden. Tager jeg en skruetrækker og trykke den lille pind helt i bund så kommer der flow igen. Jeg kan åbenbart trykke den længere ind end termostaten kan.
Skal det ikke virke omvendt ? Altså jo længere ude pinden er jo mere flow (så passer det også med min forstående af hvordan den burde virke)
-
Hej
Jo normalvis skal "pinden" bevæges udaf ud for at åbne/større flow. Så er det nok Levi der har fat i den lange ende, med at det er en omvendt ventil, hvad det så end er og blir brugt til. ???
-
Jeg har testet lidt mere og det er der hunden er begravet. Jeg må snakke med leverendøren om der ikke er sket en fejl.
-
Hej Levi,
Du har ganske ret i at vandet vil tage den letteste vej, men om pumpen "suger" gennem shunten eller "trykker" gennem den, det gør altså ingen forskel, det er et simpelt spørgsmål om trykforskel ;)
Jeg er selv af "den gamle skole", hvor man altid monterede pumpen på returen, hvorved den kørte med det koldes mulige vand, men i dag har det ingen betydning.
Derimod kan en uhensigtmæssig placering af pumpen i forhold til en automatisk udlufter give problemer.
Sidder der en automatisk udlufter (f.eks. ved en trykekspansion) umiddelbart før cirkulationspumpen, man man risikere at der suges luft ind denne vej.
Hilsen
Michael
Du har bygget dit anlæg anderledes op end jeg normalt anbefaler, - normalt vil jeg have pumpen på returen, - så pumpen suger fra shuntventilen, - på den måde holder pumpen længere (Lavere temp.) - og man er også sikker på at bunden bliver varmet op FØRST, - inden anlægget.
På den måde du har bygget anlægget, - så vil vandet løbe den nemmeste vej først, - det kunne tyde på det er nemmere at cirkulere i dit anlæg først, end i shunten. - Dvs. dit anlæg skal op på temp. først, - før shunten varmer kedel bunden op.
-
Der er i nogle af Grundfoss manualer vist forskellige situationer der kan bruges. Jeg var såmænd heller ikke klar over at en pumpe ikke måtte sidde vandret da der kan samle sig luft oppe i huset som derved ikke kan slippe ud. Derfor monteres en pumpe altid med lodret rørføring. Derfor er pumpen rent teoretisk monteret forkert på billedet. ;)
-
Du må da vist have en helt anden Grundfoss cirkulationspumpe en jeg :)
Se f.eks. side 8 http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/litctrl?cmd=com.grundfos.webcaps.literature.commands.LiteratureDetail&documentid=68208&litlanguage=DAN&typecode=&appcode=&pdfid=809183# (http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/litctrl?cmd=com.grundfos.webcaps.literature.commands.LiteratureDetail&documentid=68208&litlanguage=DAN&typecode=&appcode=&pdfid=809183#), hvor pumpen både kan sidde med vandret eller skrå rørføring...
-
Det er i hvertfald klart vist i monterings vejledningen hvordan pumpens monteres lodret og vandret. Inkl hvordan man skiller huset af for at dreje display delen (og sikkert noget inde bag ved). MEN displayet skal i begge tilfælde være som min montering. Det må ikke skulle læses oppefra, altså ligge ned.
Du har ikke ret i det EF, beklager.
Omkring den skal sidde på frem eller tilbageløb får jeg så tilgengæld total modsatte meninger på. Men det er jo nok som alle andre håndværk, tradition og så kan noget godt gøres rigtigt på flere måder.
-
Hej
Jovist pumpen må monteres både på vandret og lodret rør, akslen SKAL bare sidde vandret, ifølge Grundfos.
Men ganske rigtigt som EF skriver, så kan der komme til at stå luft i pumpehuset ved vandret montering. F.eks ved brændefyring, hvis pumpen sidder på fremløb og temp kommer lige rigelig højt op. Så kan luftboblerne komme til at "sidde fast" i pumpehuset og det er ganske vist, jeg har selv oplevet det flere gange på min forrige installation.
-
Tja, ligesom Frank er jeg da glad for at min goe gamle Grundfos UPE 25-40 også kan sidde både vandret og lodret :)
...jeg ved ikke hvilken Grundfos pumpe du tænker på, men det må være noget gammelt noget.
Hilsen
Michael
Der er i nogle af Grundfoss manualer vist forskellige situationer der kan bruges. Jeg var såmænd heller ikke klar over at en pumpe ikke måtte sidde vandret da der kan samle sig luft oppe i huset som derved ikke kan slippe ud. Derfor monteres en pumpe altid med lodret rørføring. Derfor er pumpen rent teoretisk monteret forkert på billedet. ;)
-
En Alpha-2 selvudluftende. Så skulle der vel ikke kunne opstå problemer med luft i pumpen ?
-
Øv, nu kan jeg ikke finde objektiv vidnesbyrd :) men,,, hvis i læser, er det skrevet med et blink. Det er som jeg skriver teoretisk, der kan stå¨luft i huset, i den buede del. dette er ikke muligt hvis den monteres lodret, da det så er rør udgangen der vil være den øverste del, og dermed forsvinder det ud i systemet. :)
-
Jamen du har da helt ret - i teorien altså ;)
...det er bare sådan i praksis at kammeret i en almindelig cirkulationspumpe er så lille at flowet vil tvinge luften ud af pumpehuset, så det er ikke noget problem.
Altså ingen problemer med at montere pumpen vandret som vist på billedet :)
Hilsen
Michael
Øv, nu kan jeg ikke finde objektiv vidnesbyrd :) men,,, hvis i læser, er det skrevet med et blink. Det er som jeg skriver teoretisk, der kan stå¨luft i huset, i den buede del. dette er ikke muligt hvis den monteres lodret, da det så er rør udgangen der vil være den øverste del, og dermed forsvinder det ud i systemet. :)
-
Tja, ligesom Frank er jeg da glad for at min goe gamle Grundfos UPE 25-40 også kan sidde både vandret og lodret :)
Hvordan kan i to der går så meget op i besparelser og udstyr have andet end en selvregulerende Alpha 2 pumpe sidende???
Stram op drenge ;)
-
Tja, ligesom Frank er jeg da glad for at min goe gamle Grundfos UPE 25-40 også kan sidde både vandret og lodret :)
Hvordan kan i to der går så meget op i besparelser og udstyr have andet end en selvregulerende Alpha 2 pumpe sidende???
Stram op drenge ;)
Det er faktisk en utrolig god pointe - jeg er også målløs ? ???
-
Hej Tonni og Levi,
For mit vedkommende er det ganske simpelt et spørgsmål om købmandskab ;)
... og så det faktum at jeg ikke "jager" besparelser og udstyr ;)
UPE-25-40 pumpen er forløberen for Alpha, en selvregulerende lav energi pumpe med proportionaltryks regulering.
Med mit aktuelle forbrug af strøm til pumpen vil tilbagebetalingstiden for en ny AlphaPro pumpe vil være 14-15 år ???.
Hvis jeg fandt på at skifte den lige nu, ville det ikke blive til en Alpha men til en Smedegaard SimFlex, som har 20% lavere strømforbrug end Alphaen ;)
...men nu skifter jeg altså ikke cirkulationspumpe hver gang der komme en ny model, det bliver gjort på velovervejede beregninger, ligesom med så meget andet ;)
Hilsen
Michael
Tja, ligesom Frank er jeg da glad for at min goe gamle Grundfos UPE 25-40 også kan sidde både vandret og lodret :)
Hvordan kan i to der går så meget op i besparelser og udstyr have andet end en selvregulerende Alpha 2 pumpe sidende???
Stram op drenge ;)
-
Som kanon kongen så rigtigt og tit har sagt så handler det altid og altid kun om de 3 R'er:
Research,
Research og
Research
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
-
Jamen jeg har da en næsten ny UPS 25-40 til salg hvis det skulle have interesse:-)
-
Arhhh, UPS er vist ikke en selvregulerende pumpe, men en traditionel pumpe med 3 trin ;)
Hilsen
Michael
Jamen jeg har da en næsten ny UPS 25-40 til salg hvis det skulle have interesse:-)
-
Ja, så er der ingen elektronik som kan gå i stykker, og bruge strøm. Den skal kun koncentrere sig om at pumpe:-)
Den alpha2 der erstatter UPS'en klarer det skam også rigtig godt, men den er jo ikke til salg;-)
-
Så er den nye termostat monteret som ikke virker omvendt. Nu kan jeg styre retur temperaturen.
-
Ja, jeg ved godt at denne tråd er antik, men jeg leder netop efter den omvendte shunt ventil, som topgun skriver at han har fået leveret ved en fejl.
(http://s14.postimg.org/4fptwuq7x/Capture.jpg) (http://postimg.org/image/4fptwuq7x/)
Er der nogen der ved hvor man får fat i sådan en der er til at betale?
-
Hej "antikke",
Nu skriver du godt nok shuntventil, men jeg går ud fra at du mener termostatventil
...og at du er på udkig efter en der åbner ved stigende temperatur, er det rigtigt ?
Hvis ja, så er en Danfoss AVTA/AVTB nok det du leder efter, men den koster ;)
Man kan vende funktionen på sådan en fætter.
Hilsen
Michael
Ja, jeg ved godt at denne tråd er antik, men jeg leder netop efter den omvendte shunt ventil, som topgun skriver at han har fået leveret ved en fejl.
(http://s14.postimg.org/4fptwuq7x/Capture.jpg) (http://postimg.org/image/4fptwuq7x/)
Er der nogen der ved hvor man får fat i sådan en der er til at betale?
-
Hej...
Ventiler til vandslukning af stokere virker også "omvendt", og er ofte billigere... Her er problemet så bare at finde en hvor termostaten kan reguleres... Men mener Watts ventiler ofte er anvendt, og der kan vel findes regulérbare termostater til dem...
Mvh Steffen
-
Hej Michael og Steffen,
Jeg har købt topguns ventil ^-^, så nu må vi se om det kommer til at spille. Hvis ikke må jeg ty til en 3 vejs regulering.
Hilsen
Niels