Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: bensab efter Okt 15, 2010, 23:06
-
Idet jeg kører med gammel styring der ikke starte og stoppe cirkulationspumpe har jeg invisteret i en Driftstermostat 0-90 gr. med overkog fra Hedestoker. Det er da bare lige at koble til. Men kom sku helt i tvivl. Er der en venlig sjæl der vil kigge på min simple tegning og forklare mig hvilken "rækkefølge" strømmen skal komme i. Hvad skal i 1, 2, 3 og 4 ( 220 v, styring , pumpe osv )
Mvh
Bent
-
Hej Bent
1&2 bruges til at slukke styringen med ved overophedning.
3&4 bruges til at styre pumpen med.
De nederste to (dem med de gule streger du har tegnet) ligner jordterminaler - det er der de gul-grønne ledninger skal forbindes.
Husk at hvis du forbinder styringen vha. de to terminaler på printet (i stedet for lusen), skal det være potentialefrit - altså uden spænding!
-
Hvis vi så forudsætter at vi tager 220 v til (1) og styring til (2). Kan vi så "luse" 220 v fra (1) til (3) og pumpen på (4)
Mvh
Bent
-
Jeg har også købt min ved hedestoker så var lige ud og pille skallen af den og tage et par billeder af hvordan jeg lavede min. Desværre er det ikke helt samme model kan jeg se nu. Men her kan du se hvordan jeg løste min montering
Jord luses og kobles til klemmerne så der er jord på drifttermostaten.
Nul luses.
Fasen skal så igennem klemmerne. I min kan man selv bestemme om den skal tænde eller slukke når overkog slår til og når den satte temperatur nåes.
Det havde jeg fået vendt forkert i starten.
Jeg har boret et extra hul i bunden af plastkassen hvor jeg har ført strømmen ind i den. Havde ikke plads til 3 kabler.
-
Hej Bent
Du har fat i den lange ende ;) Nullerne (blå) samles i en muffe.
Fasen (brun) på 1 og en lus til 3.
Resten har du selv regnet ud. Husk en god jord :o
I teorien kan samlemuffen undværes. Fasen monteres på 2 lus til 4, 1 til styrring og 3 til pumpe, de sidste 2 terminaler kan så bruges som muffe :o
MVH. Kenneth
-
Pumpen kører ... og slukker også når jeg drejer termostaten under kedeltemp. YES
Men fyret får ingen strøm...
Nogen ideer...
-
Men fyret får ingen strøm...
Nogen ideer...
1. Hvis du har forbundet korrekt, skal styringen starte når du kortslutter 1&2. Hvis temperaturen er under setpunkt, skal der være kontakt mellem 1&2, ellers skal du ha fat i terminalen overfor "2". Jeg går ud fra at du har tilsluttet styringen direkte fra forsyningsledningerne.
2. Hvis du har tilsluttet via de interne terminaler, dem der i manualen kaldes "Ekstern kontakt" 0 volt, skal det være potentialefrit, dvs. en ledning fra styringen til kontakt i termostaten og en anden ledning fra termostaten tilbage til styringen.
Løsning "2" er den bedste, da fyret derved stoppes korrekt, dvs. med "Blæser rens".
God arbejdslyst... ;)
-
Hvis du flytter ledningen der går til 1 over til 2 er jeg ret sikker på det virker.
Jeg lavede samme fejl og det var temmeligt krypteret formuleret i manualen der fulgte med
Jeg er ret sikker på at der nu er spænding på når overkogsgtermostaten slår til og ingen spænding når den ikke er slået til
Ikke ret praktisk :)
-
Det er fryser ude så fyret skal køre ;)
Har flyttet fasen fra klemme 1 i overkogssikringen til klemme 2. Nu kører det ??? Men er det rigtigt.
Strømmens vej i min installation : Fra stikkontakt til overkogssikring og videre til styring.
Mvh
Bent
-
Ja det lyder helt rigtigt.
Basalt set er konceptet ret simpelt. Omend i den manual der fuldte med min, kunne det forklareres ret kompliceret.
Du har 2 termostater der styrer 2 relæer.
Den ene er fabriksindstillet til 90 grader (tror jeg nok) or forsejlet med lidt rød lak. Den anden kan du indstille. Min er sat til 45 grader mener jeg.
Du lægger strøm ind på den nederste klemme.
Er temperaturer under det indstillede, dvs. 90 eller 45 grader i mit eksempel
Så kommer strømmen ud på 2
Er temperaturer over det indstillede, dvs. 90 eller 45 grader i mit eksempel
Så skifter relæet og strømmen kommer ud på 1
Så ved overkog skal du derfor have din fase på 2 da du jo vil have strøm indtil temperaturen nåes.
Ved pumpen skal du have den på 1, da her vil du kun have strøm når temperatuer er over det du har sat.
Giver det mening ?
-
Har flyttet fasen fra klemme 1 i overkogssikringen til klemme 2. Nu kører det ??? Men er det rigtigt.
Ja det er korrekt. Det er osse det jeg foreslår under punkt 1!
(1. Hvis du har forbundet korrekt, skal styringen starte når du kortslutter 1&2. Hvis temperaturen er under setpunkt, skal der være kontakt mellem 1&2, ellers skal du ha fat i terminalen overfor "2". Jeg går ud fra at du har tilsluttet styringen direkte fra forsyningsledningerne.).
Jeg refererede til de terminalnumre du angav på det første billede, og nu skriver du om de klemnumre der står på termostaterne - det er OK, bare vi snakker om det samme :o
-
Det kører tak for hjælpen
-
øhh kan man ikke samme blå nul på klemme 1 ?? på overkog sikringen
Ikke nogen god ide.
Hvis / når overkog sikringen udløser, kortslutter den fase og nul.
Så er den del af huset mørkelagt.
-
Overkog sikring slår først ud ved 104-107 grader den hopper ikke ud i kogene vand ,men sæt en lighter under og den skal springe ud ,
-
øhh kan man ikke samme blå nul på klemme 1 ?? på overkog sikringen
Ikke nogen god ide.
Hvis / når overkog sikringen udløser, kortslutter den fase og nul.
Så er den del af huset mørkelagt.
Sådan er det samlet ved mig godtnok kun en oberkogsikring når den røde knap trykkes æind slukker styringen
Ifl opstastbesøg er den monteret rigtig
Men om det er anderledes på den dobbelt?
Jeg har bestilt en dobbelt derfor er jeg intr i denne gmle tråd
Det er galt udført.
Overkog sikring skal trykkes ind før den er aktiv.
Blå ( nul ) bør samles med en muffe, og jord på klemmen.
-
Se side 6 i manual http://www.nordjysk-bioenergi.dk/files/manager/nbe%20version%206.80.pdf
-
Hej,
Jo, man kan sløjfe nul-ledningen på den "ubrugte" klemme, men det kræver lidt omtanke.
Du får ikke en kortslutning hvis overkogs termostaten kobler ud hvis du har koblet det korrekt.
Men, det skal understreges at det er noget "fusk" og absolut ikke håndværksmæssigt korrekt.
Krave er at fasen ned til brænderen bliver tilkoblet den fælles klemme (skinnen som ofte hedder "C") og fase og nul fra forsyningen tilkobles på de 2 "frie klemmer".
Tilgangsfasen kobles til den frie klemme der er en bryde-kontakt og tilgangsnul kobles til den frie klemme der er en slutte-kontakt.
Herved bliver "fasen" til brænderen skiftet mellem fase og nul og kortslutning undgås, men det er noget fusk
Ingen elektriker med respekt for sit fag ville lave sådan noget !!!
Hilsen
Michael
øhh kan man ikke samme blå nul på klemme 1 ?? på overkog sikringen
-
Hej,
Jo, man kan sløjfe nul-ledningen på den "ubrugte" klemme, men det kræver lidt omtanke.
Du får ikke en kortslutning hvis overkogs termostaten kobler ud hvis du har koblet det korrekt.
Men, det skal understreges at det er noget "fusk" og absolut ikke håndværksmæssigt korrekt.
Krave er at fasen ned til brænderen bliver tilkoblet den fælles klemme (skinnen som ofte hedder "C") og fase og nul fra forsyningen tilkobles på de 2 "frie klemmer".
Tilgangsfasen kobles til den frie klemme der er en bryde-kontakt og tilgangsnul kobles til den frie klemme der er en slutte-kontakt.
Herved bliver "fasen" til brænderen skiftet mellem fase og nul og kortslutning undgås, men det er noget fusk
Ingen elektriker med respekt for sit fag ville lave sådan noget !!!
Hilsen
Michael
øhh kan man ikke samme blå nul på klemme 1 ?? på overkog sikringen
Fasen skal i dit eksempel ikke på C, det vil netop give en kortslutning.
Men det er for farligt at eksperimentere med.
Brug en muffe til formålet, og vær sikker på at du er sikret når det går galt.
-
Hej Michael,
Læs lige hvad jeg skriver ;)
Fasen ned til brænderen skal på "C", hvorimod tilgangsfasen (det er den fra forsyningsnettet ;) ) skal til den frie klemme ;)
Men vi er helt enige i at der er noget fusk, og samlemuffen er vejen frem ;)
Hilsen
Michael
Hej,
Jo, man kan sløjfe nul-ledningen på den "ubrugte" klemme, men det kræver lidt omtanke.
Du får ikke en kortslutning hvis overkogs termostaten kobler ud hvis du har koblet det korrekt.
Men, det skal understreges at det er noget "fusk" og absolut ikke håndværksmæssigt korrekt.
Krave er at fasen ned til brænderen bliver tilkoblet den fælles klemme (skinnen som ofte hedder "C") og fase og nul fra forsyningen tilkobles på de 2 "frie klemmer".
Tilgangsfasen kobles til den frie klemme der er en bryde-kontakt og tilgangsnul kobles til den frie klemme der er en slutte-kontakt.
Herved bliver "fasen" til brænderen skiftet mellem fase og nul og kortslutning undgås, men det er noget fusk
Ingen elektriker med respekt for sit fag ville lave sådan noget !!!
Hilsen
Michael
øhh kan man ikke samme blå nul på klemme 1 ?? på overkog sikringen
Fasen skal i dit eksempel ikke på C, det vil netop give en kortslutning.
Men det er for farligt at eksperimentere med.
Brug en muffe til formålet, og vær sikker på at du er sikret når det går galt.
-
med chance for at blive lidt upopulær, var det så ikke bedre at investere i en styring der kan styre pumpen istedet..
Der tilkommer dig også mange andre gode ting så.. :)
-
Hej Michael,
Læs lige hvad jeg skriver ;)
Fasen ned til brænderen skal på "C", hvorimod tilgangsfasen (det er den fra forsyningsnettet ;) ) skal til den frie klemme ;)
Men vi er helt enige i at der er noget fusk, og samlemuffen er vejen frem ;)
Hilsen
Michael
Hej,
Jo, man kan sløjfe nul-ledningen på den "ubrugte" klemme, men det kræver lidt omtanke.
Du får ikke en kortslutning hvis overkogs termostaten kobler ud hvis du har koblet det korrekt.
Men, det skal understreges at det er noget "fusk" og absolut ikke håndværksmæssigt korrekt.
Krave er at fasen ned til brænderen bliver tilkoblet den fælles klemme (skinnen som ofte hedder "C") og fase og nul fra forsyningen tilkobles på de 2 "frie klemmer".
Tilgangsfasen kobles til den frie klemme der er en bryde-kontakt og tilgangsnul kobles til den frie klemme der er en slutte-kontakt.
Herved bliver "fasen" til brænderen skiftet mellem fase og nul og kortslutning undgås, men det er noget fusk
Ingen elektriker med respekt for sit fag ville lave sådan noget !!!
Hilsen
Michael
øhh kan man ikke samme blå nul på klemme 1 ?? på overkog sikringen
Fasen skal i dit eksempel ikke på C, det vil netop give en kortslutning.
Men det er for farligt at eksperimentere med.
Brug en muffe til formålet, og vær sikker på at du er sikret når det går galt.
Fint nok, men der er forskellige tal og bogstaver på nogle af de overkogsikringer der er solgt.
Derfor er det ikke vejen frem.
Nogle af dem er ligefrem byttet - forkert mærket.
Stol aldrig på at det er rigtigt sat sammen, før det er afprøvet.
Den del er installatørens opgave, og er man det mindste i tvivl,
så få en elektriker på opgaven.
-
med chance for at blive lidt upopulær, var det så ikke bedre at investere i en styring der kan styre pumpen istedet..
Der tilkommer dig også mange andre gode ting så.. :)
Det kan du jo på L5 eller L6
Men er de udgange brugt til andet udstyr, er det fint med en dobbelt til at styre pumpen.
-
Hej Michael,
Jeg er ked af det, men du læser altså ikke hvad jeg skriver ;)
Jeg er helt enig med dig, det er noget fusk at gøre....
...hvis man gør det, skal man være sikker på hvad det er man gør og hvilke klemmer der er hvad.
Netop derfor skriver jeg ikke klemme nr. på de enkelte tilslutninger, men blot en bemærkning om at den fælles klemme (skinnen) ofte hedder C".
Nu er jeg altså en gammel "el-rotte", så jeg ved faktisk hvad jeg taler om, og jeg er helt enig med dig i at f.eks. opmærkningen ikke altid er til at regne med...
...derfor skriver jeg også at det kræver omtanke og man skal vide hvad man gør.
Men Michael. jeg er helt enig med dig....
Man skal ikke bruge den frie klemme til at sløjfe nullen - det er noget fusk !!!
Hilsen
Michael
Hej Michael,
Læs lige hvad jeg skriver ;)
Fasen ned til brænderen skal på "C", hvorimod tilgangsfasen (det er den fra forsyningsnettet ;) ) skal til den frie klemme ;)
Men vi er helt enige i at der er noget fusk, og samlemuffen er vejen frem ;)
Hilsen
Michael
Hej,
Jo, man kan sløjfe nul-ledningen på den "ubrugte" klemme, men det kræver lidt omtanke.
Du får ikke en kortslutning hvis overkogs termostaten kobler ud hvis du har koblet det korrekt.
Men, det skal understreges at det er noget "fusk" og absolut ikke håndværksmæssigt korrekt.
Krave er at fasen ned til brænderen bliver tilkoblet den fælles klemme (skinnen som ofte hedder "C") og fase og nul fra forsyningen tilkobles på de 2 "frie klemmer".
Tilgangsfasen kobles til den frie klemme der er en bryde-kontakt og tilgangsnul kobles til den frie klemme der er en slutte-kontakt.
Herved bliver "fasen" til brænderen skiftet mellem fase og nul og kortslutning undgås, men det er noget fusk
Ingen elektriker med respekt for sit fag ville lave sådan noget !!!
Hilsen
Michael
øhh kan man ikke samme blå nul på klemme 1 ?? på overkog sikringen
Fasen skal i dit eksempel ikke på C, det vil netop give en kortslutning.
Men det er for farligt at eksperimentere med.
Brug en muffe til formålet, og vær sikker på at du er sikret når det går galt.
Fint nok, men der er forskellige tal og bogstaver på nogle af de overkogsikringer der er solgt.
Derfor er det ikke vejen frem.
Nogle af dem er ligefrem byttet - forkert mærket.
Stol aldrig på at det er rigtigt sat sammen, før det er afprøvet.
Den del er installatørens opgave, og er man det mindste i tvivl,
så få en elektriker på opgaven.
-
Hej Michael,
Jeg er ked af det, men du læser altså ikke hvad jeg skriver ;)
Jeg er helt enig med dig, det er noget fusk at gøre....
...hvis man gør det, skal man være sikker på hvad det er man gør og hvilke klemmer der er hvad.
Netop derfor skriver jeg ikke klemme nr. på de enkelte tilslutninger, men blot en bemærkning om at den fælles klemme (skinnen) ofte hedder C".
Nu er jeg altså en gammel "el-rotte", så jeg ved faktisk hvad jeg taler om, og jeg er helt enig med dig i at f.eks. opmærkningen ikke altid er til at regne med...
...derfor skriver jeg også at det kræver omtanke og man skal vide hvad man gør.
Men Michael. jeg er helt enig med dig....
Man skal ikke bruge den frie klemme til at sløjfe nullen - det er noget fusk !!!
Hilsen
Michael
Hej Michael,
Læs lige hvad jeg skriver ;)
Fasen ned til brænderen skal på "C", hvorimod tilgangsfasen (det er den fra forsyningsnettet ;) ) skal til den frie klemme ;)
Men vi er helt enige i at der er noget fusk, og samlemuffen er vejen frem ;)
Hilsen
Michael
Hej,
Jo, man kan sløjfe nul-ledningen på den "ubrugte" klemme, men det kræver lidt omtanke.
Du får ikke en kortslutning hvis overkogs termostaten kobler ud hvis du har koblet det korrekt.
Men, det skal understreges at det er noget "fusk" og absolut ikke håndværksmæssigt korrekt.
Krave er at fasen ned til brænderen bliver tilkoblet den fælles klemme (skinnen som ofte hedder "C") og fase og nul fra forsyningen tilkobles på de 2 "frie klemmer".
Tilgangsfasen kobles til den frie klemme der er en bryde-kontakt og tilgangsnul kobles til den frie klemme der er en slutte-kontakt.
Herved bliver "fasen" til brænderen skiftet mellem fase og nul og kortslutning undgås, men det er noget fusk
Ingen elektriker med respekt for sit fag ville lave sådan noget !!!
Hilsen
Michael
øhh kan man ikke samme blå nul på klemme 1 ?? på overkog sikringen
Fasen skal i dit eksempel ikke på C, det vil netop give en kortslutning.
Men det er for farligt at eksperimentere med.
Brug en muffe til formålet, og vær sikker på at du er sikret når det går galt.
Fint nok, men der er forskellige tal og bogstaver på nogle af de overkogsikringer der er solgt.
Derfor er det ikke vejen frem.
Nogle af dem er ligefrem byttet - forkert mærket.
Stol aldrig på at det er rigtigt sat sammen, før det er afprøvet.
Den del er installatørens opgave, og er man det mindste i tvivl,
så få en elektriker på opgaven.
Jep, vi er helt enige.
Jeg får bare hurtigt røde knopper når nogle tager chancer med andres liv, eller sikkerhed.
-
øhh kan man ikke samme blå nul på klemme 1 ?? på overkog sikringen
Ikke nogen god ide.
Hvis / når overkog sikringen udløser, kortslutter den fase og nul.
Så er den del af huset mørkelagt.
Sikke noget sludder, svaret i at bruge de ekstra klemmer er ok, det kræver som skrevet i 2010 at der byttes rundt på ledningerne så fasen ikke kommer ind på "C" der kommer så blot nul fra begge sider.
Hvorfor samle en så gammel tråd op med sludder?
Det er naturligvis klogest at samle nul og jord i muffer, det andet kræver lidt indsigt i elinstallation. Men læser man hele tråden er det jo også det der fremgår.
-
Fordi, når jeg ser hvor meget fusk der præsteres ude i fyrrummene, så er det NO GO.
-
Fordi, når jeg ser hvor meget fusk der præsteres ude i fyrrummene, så er det NO GO.
Det er da jeres egen skyld, i manualen mangler jo "El skal tilsluttes af aut. elinstallatør" Så se at få rettet manualen, se det ville jo være ansvarligt ^-^
-
Hej Bent
Du har fat i den lange ende ;) Nullerne (blå) samles i en muffe.
Fasen (brun) på 1 og en lus til 3.
Resten har du selv regnet ud. Husk en god jord :o
I teorien kan samlemuffen undværes. Fasen monteres på 2 lus til 4, 1 til styrring og 3 til pumpe, de sidste 2 terminaler kan så bruges som muffe :o
MVH. Kenneth
Jeg hjælper gerne folk med at sætte el udstyr rigtigt på.
Men af og til vil folk gerne lidt mere end skyde en genvej, og så er det at det kan blive farligt.
-
Hej Bent
Du har fat i den lange ende ;) Nullerne (blå) samles i en muffe.
Fasen (brun) på 1 og en lus til 3.
Resten har du selv regnet ud. Husk en god jord :o
I teorien kan samlemuffen undværes. Fasen monteres på 2 lus til 4, 1 til styrring og 3 til pumpe, de sidste 2 terminaler kan så bruges som muffe :o
MVH. Kenneth
Jeg hjælper gerne folk med at sætte el udstyr rigtigt på.
Men af og til vil folk gerne lidt mere end skyde en genvej, og så er det at det kan blive farligt.
Det er faktisk værre at du gør det, end at folk selv krejler med det, når du som ansat i NBE tilslutter ting uden autorisation så er i blevet ansvarlige.
Om man kan lide måden jeg tilslutter el-installation på, må være en privat sag, men det er lovligt hvis det er udført af en aut. el-installatør.
Faktisk er det nok slet ikke smart at råde "gør det selv" folk, til job de ikke må udføre :( man skal henvise til at det bliver lovligt. Man vil jo bare være flink :)
-
Hej Bent
Du har fat i den lange ende ;) Nullerne (blå) samles i en muffe.
Fasen (brun) på 1 og en lus til 3.
Resten har du selv regnet ud. Husk en god jord :o
I teorien kan samlemuffen undværes. Fasen monteres på 2 lus til 4, 1 til styrring og 3 til pumpe, de sidste 2 terminaler kan så bruges som muffe :o
MVH. Kenneth
Jeg hjælper gerne folk med at sætte el udstyr rigtigt på.
Men af og til vil folk gerne lidt mere end skyde en genvej, og så er det at det kan blive farligt.
Det er faktisk værre at du gør det, end at folk selv krejler med det, når du som ansat i NBE tilslutter ting uden autorisation så er i blevet ansvarlige.
Om man kan lide måden jeg tilslutter el-installation på, må være en privat sag, men det er lovligt hvis det er udført af en aut. el-installatør.
Faktisk er det nok slet ikke smart at råde "gør det selv" folk, til job de ikke må udføre :( man skal henvise til at det bliver lovligt. Man vil jo bare være flink :)
Jeg har en el uddannelse bag mig,
så jeg må gerne installer og lege med alt det el jeg lyster.
-
Puha, den diskussion er da vist ved at løbe af sporet ;)
Lad os lige få det på det rene...
At man har en el-uddannelse bag sig hjælper ikke en hujende fis på hvad man må lave selv af el-arbejde, med mindre uddannelsen er el-installatør og man har en autorisation ;)
Derimod må man faktisk rode alt det man vil med strømmen på fyret, sålænge det er tilsluttet i en stikkontakt ;)
Det kan anbefales at læse Stærkstrømsbekendtgørelsen ;)
Hilsen
Michael
-
Puha, den diskussion er da vist ved at løbe af sporet ;)
Lad os lige få det på det rene...
At man har en el-uddannelse bag sig hjælper ikke en hujende fis på hvad man må lave selv af el-arbejde, med mindre uddannelsen er el-installatør og man har en autorisation ;)
Derimod må man faktisk rode alt det man vil med strømmen på fyret, sålænge det er tilsluttet i en stikkontakt ;)
Det kan anbefales at læse Stærkstrømsbekendtgørelsen ;)
Hilsen
Michael
Jeps.. jeg er 99% med.
Jeg er udlært elektriker i 88' men har ikke virket siden 92' derefter er tiden "spildt" med elektronik, computer og instrumentering under ATEX.
Hvordan er det så med "gør det selv" når styringen kommer med løs ledning FNJ, og skal monteres via. overkog, er det stærkstrømsbekendgørelsen, eller maskin-direktivet? og tolkes det som uanset hvad du sætter i en stikkontakt, så må man lave resten selv?
Der er jo nok løbet meget vand igennem åen siden 92' ;D
http://www.sik.dk/Forbrugere/El/Goer-det-selv-el/Hvad-maa-man-selv-lave-af-elarbejde
Her står der kun om udskiftning af forskellige ting, intet om installation. Og.
Uddrag:
Hvorfor gælder disse regler?
Sikkerhedsstyrelsen arbejder for at undgå
elulykker og elbrande. Derfor er der regler
for, hvad man som forbruger selv må
udføre. Det elarbejde man selv må lave er
arbejde, der med en enkel vejledning eller
uden vejledning forventes at kunne udføres
sikkert af personer uden faglig viden på
elområdet.
Jeg har lige sendt spørgsmålet til SIK, så må vi se hvad de svarer. :) de må jo være mester tolke ;)
-
Hej Kenneth,
Tja, jeg fik selv svendebrev som "guds benådet elektriker" i 1983, så ja, der er sket lidt siden ;)
Jeg er gået styringsvejen og har i de sidste 30 år været beskæftiget med industriel automation.
Gennem det arbejde er jeg dybt inde i maskindirektivet og derunder harmonisede standarder.
Det der reelt skelnes mellem i stærkstrømsbekendtgørelsen (for det er den vi skal have fat i) er om der er tale om fast installation eller tilkobling via stikkontakt.
Alt omkring fast tilslutning kræver autorisation, mens tilkobling via stikkontakt ikke gør.
Vi laver lige et eksempel med en støvsuger, men det kan være en hvilken som helst "brugsgenstand"/"maskine".
Alle må lave en "støvsuger" og alle må tilslutte den til en stikkontakt.
Der er regler for hvordan el-udrustningen på "støvsugeren" skal være udført, men ikke for hvem der må gøre det.
Hvis "støvsugeren" er omfattet af maskindirektivet (og altså ikke specifikt undtaget i det), skal el-udrustningen opfylde direktivet, hvilke normalt oversættes til: laves efter standarden EN60 204-1.
Der findes mange andre direktiver for "støvsugere" end maskindirektivet, men generelt for dem gælder reglen med tilslutning direkte til den faste installation eller via stikkontakt.
Det kan virke tåbeligt, men hvem som helst kan lave el-udrustningen på en maskine og tilslutte den til el-nettet, bare det sker gennem en godkendt stikkontakt ???
Reglerne for el-udrustningen skal dog være opfyldt under alle omstændigheder, og det er nok her at "ikke fagmanden" går galt i byen.
Du og jeg og Michael F har altså hverken flere eller færre rettigheder til at rode med el end alle andre, men vi har måske mere forstand på det ;)
Hilsen
Michael
Puha, den diskussion er da vist ved at løbe af sporet ;)
Lad os lige få det på det rene...
At man har en el-uddannelse bag sig hjælper ikke en hujende fis på hvad man må lave selv af el-arbejde, med mindre uddannelsen er el-installatør og man har en autorisation ;)
Derimod må man faktisk rode alt det man vil med strømmen på fyret, sålænge det er tilsluttet i en stikkontakt ;)
Det kan anbefales at læse Stærkstrømsbekendtgørelsen ;)
Hilsen
Michael
Jeps.. jeg er 99% med.
Jeg er udlært elektriker i 88' men har ikke virket siden 92' derefter er tiden "spildt" med elektronik, computer og instrumentering under ATEX.
Hvordan er det så med "gør det selv" når styringen kommer med løs ledning FNJ, og skal monteres via. overkog, er det stærkstrømsbekendgørelsen, eller maskin-direktivet? og tolkes det som uanset hvad du sætter i en stikkontakt, så må man lave resten selv?
Der er jo nok løbet meget vand igennem åen siden 92' ;D
http://www.sik.dk/Forbrugere/El/Goer-det-selv-el/Hvad-maa-man-selv-lave-af-elarbejde
Her står der kun om udskiftning af forskellige ting, intet om installation. Og.
Uddrag:
Hvorfor gælder disse regler?
Sikkerhedsstyrelsen arbejder for at undgå
elulykker og elbrande. Derfor er der regler
for, hvad man som forbruger selv må
udføre. Det elarbejde man selv må lave er
arbejde, der med en enkel vejledning eller
uden vejledning forventes at kunne udføres
sikkert af personer uden faglig viden på
elområdet.
Jeg har lige sendt spørgsmålet til SIK, så må vi se hvad de svarer. :) de må jo være mester tolke ;)
-
Så fik jeg svar fra SIK, og MHES du har jo 100% ret, når blot du installerer noget i en stikkontakt så kan du næsten gøre hvad faen du har lyst til.
Det der bekymrer mig er blot at der højst sandsynlig er tilsluttet en masse pillefyr uden jord og overkogssikring. :'(
-
Ja ja, man kan vel sine reglementer ;)
...jeg deler helt din bekymring mht. manglende ekstrabeskyttelsesleder (jord ;) ), manglende overkogssikring osv. men reglerne skal jo følges selv om man ikke er fagmand.
Det er mig komplet uforståeligt hvordan nogle mennesker kan være så ligeglade med deres eget og familiens liv >:(
Hilsen
Michael
Så fik jeg svar fra SIK, og MHES du har jo 100% ret, når blot du installerer noget i en stikkontakt så kan du næsten gøre hvad faen du har lyst til.
Det der bekymrer mig er blot at der højst sandsynlig er tilsluttet en masse pillefyr uden jord og overkogssikring. :'(
-
Jeg har en anden måde at styre min pumpe på, skal lige siges det er en Boink brænder som jo ikke har udgang til pumpe.
Det som jeg har gjort er at hente et signal fra den eksterne snegl som jo køre med et vist interval det har jeg tilsluttet et relæ / PLC med forsinket frafald så pumpen først stopper nå sneglen har stået stille i en forudbestemt tid min 15 min. for at hente det sidste varme inden pumpen stopper.
PS bruger også PLC. til styring af min tænder på brænderen da vi bor i et forholdsvis lille hus hvor der til tider kan forkomme mange stop og det kunne varmelegmet ikke holde til, så idag har vi en Boink som tænder med varmeluft og den køre uden pausefyring, men med mange start uden problemer.
Mvh.
Otto
-
Hej Otto,
Din ide er slet ikke så tosset ;)
...men den tilgodeser ikke funktionen med først at starte pumpen når fyret er kommet op i temperatur.
Hvad med at smide en temperaturføler på din PLC, monte føleren på kedlen/fremlbet og laden den styre start/stop af pumpen ?
...eller har du ingen analoge indgange på PLC'en ?
Hilsen
Michael
Jeg har en anden måde at styre min pumpe på, skal lige siges det er en Boink brænder som jo ikke har udgang til pumpe.
Det som jeg har gjort er at hente et signal fra den eksterne snegl som jo køre med et vist interval det har jeg tilsluttet et relæ / PLC med forsinket frafald så pumpen først stopper nå sneglen har stået stille i en forudbestemt tid min 15 min. for at hente det sidste varme inden pumpen stopper.
PS bruger også PLC. til styring af min tænder på brænderen da vi bor i et forholdsvis lille hus hvor der til tider kan forkomme mange stop og det kunne varmelegmet ikke holde til, så idag har vi en Boink som tænder med varmeluft og den køre uden pausefyring, men med mange start uden problemer.
Mvh.
Otto
-
Hej Michael
Den PLC som jeg pt. bruger har ikke analog indgang, men det kunne ændres.
Det med at pumpen først starte når temperatur er oppe ser jeg ikke som det store problem da min shunt sørge for at holde på vandet til det er varmt.
Men er da lydhør over for at ændre det hvis det giver mening da man lige så godt kan spare det man kan.
Mvh.
Otto
-
Hej Otto,
Hvis du har en shunt der 100% lukker for fremløbet til huset og recirkulerer alt vand indtil det er varmt nok, har du ikke så stor effekt af pumpestyringen ;)
...men hvis det er et termostatreguleret tværløb mellem fremløb og retur, så er der noget at hente i hurtig opvarmning af kedlen.
Hilsen
Michael
Hej Michael
Den PLC som jeg pt. bruger har ikke analog indgang, men det kunne ændres.
Det med at pumpen først starte når temperatur er oppe ser jeg ikke som det store problem da min shunt sørge for at holde på vandet til det er varmt.
Men er da lydhør over for at ændre det hvis det giver mening da man lige så godt kan spare det man kan.
Mvh.
Otto
-
Hej Michael
Det er en 100 % lukning kan ikke huske hvad den hedder men det er den Danfoss sælger hvor man kan regulere shunt temperaturen.
Det som startede det hele var for såvidt det at vi brugte en masse varmelegmer da de ikke kunne holde og jeg byggede min luft tænder, det med pumpen kom til da jeg ville holde på mit varme vand ved sommer drift da vores varmvandsbeholder ikke har selvstændig termostat, kommer når den skal skiftes.
Mvh.
Otto
-
Hej Otto,
Du har en helt fin shunt-regulering ;)
...det eneste du kan spare er lidt el til drift af pumpen, men det er altså minimalt :)
Hilsen
Michael
Hej Michael
Det er en 100 % lukning kan ikke huske hvad den hedder men det er den Danfoss sælger hvor man kan regulere shunt temperaturen.
Det som startede det hele var for såvidt det at vi brugte en masse varmelegmer da de ikke kunne holde og jeg byggede min luft tænder, det med pumpen kom til da jeg ville holde på mit varme vand ved sommer drift da vores varmvandsbeholder ikke har selvstændig termostat, kommer når den skal skiftes.
Mvh.
Otto