Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Kendub efter Dec 09, 2010, 09:23
-
En af mine bekendte har fjernvarme og termostaten sidder på returen i gulvhøjde på alle radiatorene i beboelsen. Det er vist ikke så almindeligt længere (?)
Der er tale om rækkehuse fra starten af 70'erne - Boje Jensen byggeri...
Men spørgsmålet lyder:
Kan en returtermostat erstattes af en elektronisk termostat, såsom Honeywell Rondostat? Der skal selvfølgelig kompenseres på den indstillede ønskede temperatur, da den jo i så fald sidder blot 10-15 cm over gulvet, hvor den normalvis vil føle i ca. 1 meters højde. Han ønsker natsænkning, men har tidligere fået af vide af en hr. "varmeaflæser", at det skam ikke kan lade sig gøre på sådan et system.
Så tænker jeg jo selvfølgelig at jeg lige må vende den teori med nørderne herinde ;D ;D
Så det korte spørgsmål -- er der nogen forskel i at erstatte en returtermostat i forhold til en returtermostat?
Jeg er med på at jo laver en "forsinket" måling når den sidder på returen, men tvivler på det har så meget at sige (?)
Jeg har lige netop selv erstattet 8 af husets radiatortermostater med Rondostaten. Utroligt nemt og simpelt, på trods af, at vi har 3 forskellige typer ventiler. Adaptere fulgte med. Men en beskrivelse og melding om resultatet følger evt. i en anden tråd på andet tidspunkt....
-
Well... hvad ende af radiatoren du styrer flow'et på kan vel være lige meget... set med mine briller.
-
Well... hvad ende af radiatoren du styrer flow'et på kan vel være lige meget... set med mine briller.
Hej Martin ;)
Det var også mit umiddelbare syn på sagen, men godt lige at få vendt den med Jer andre ;)
-
Du har kun tænkt dig at skifte returtermostaterne ud med Rondostater, eller...?
Kan en Rondostat bruges på en returventil? Hvis den i det hele taget kan monteres på den?
Hvorfor bruges egentlig returtermostater til radiatorer på fjernvarmesystemer fra den tid? Er det for at have så kold returvand som muligt?
Synes jeg har set radiatorer med to ventiler en alm radiatorventil på fremløb og en returventil på returen....?
-
Du har kun tænkt dig at skifte returtermostaterne ud med Rondostater, eller...?
Kan en Rondostat bruges på en returventil? Hvis den i det hele taget kan monteres på den?
Hvorfor bruges egentlig returtermostater til radiatorer på fjernvarmesystemer fra den tid? Er det for at have så kold returvand som muligt?
Synes jeg har set radiatorer med to ventiler en alm radiatorventil på fremløb og en returventil på returen....?
Der er kun EN termostat, og den sidder rigtig nok på returen...
-
Hej SKM,
Hvorfor bruges egentlig returtermostater til radiatorer på fjernvarmesystemer fra den tid? Er det for at have så kold returvand som muligt?
Rigtig godt tænkt ;)
...det er nemlig netop årsagen :D
En fjernvarmetermostat (returtermostat) har egentlig to funktioner.
1 - en termostatfunktion der går på rumtemperaturen
2 - en termostatfunktion der går på returtemperaturen
I "gamle dage" betalte man udelukkende for det antal liter vand der strømmede gennem installationen, og derfor var det bedst med en så høj fremløstemperatur og så lav returtemperatur som muligt.
I vore dage hvor man har en rigtig energimåler på installationen, er der ikke den store gevinst for den enkelte, ved at at have en lav returtemperatur.
Det er dog stadig vigtigt for den samlede økonomi i fjernvarmesystemet, at returtemperaturen er så lav som muligt.
Lav returtemperatur giver lavt tab på returstrengen til værket og stor varmedifferens mellem fremløb og retur (stor varmeaftagelse i huset) giver mindst mulig flow (=lav pumpekapacitet).
Derfor kører mange fjernvarmeværker med differentieret MWh pris, afhængig af returtemperaturen.
Synes jeg har set radiatorer med to ventiler en alm radiatorventil på fremløb og en returventil på returen....?/quote]
Der findes vel også VVS'ere der tænker kreativt/økonomisk :D
Hilsen
Michael
-
MHES, hvad er så din konklusion, om jeg bede ;D
Kan termostater uden problemet udskiftes med elektronisk følere?
Hej SKM,
Hvorfor bruges egentlig returtermostater til radiatorer på fjernvarmesystemer fra den tid? Er det for at have så kold returvand som muligt?
Rigtig godt tænkt ;)
...det er nemlig netop årsagen :D
En fjernvarmetermostat (returtermostat) har egentlig to funktioner.
1 - en termostatfunktion der går på rumtemperaturen
2 - en termostatfunktion der går på returtemperaturen
I "gamle dage" betalte man udelukkende for det antal liter vand der strømmede gennem installationen, og derfor var det bedst med en så høj fremløstemperatur og så lav returtemperatur som muligt.
I vore dage hvor man har en rigtig energimåler på installationen, er der ikke den store gevinst for den enkelte, ved at at have en lav returtemperatur.
Det er dog stadig vigtigt for den samlede økonomi i fjernvarmesystemet, at returtemperaturen er så lav som muligt.
Lav returtemperatur giver lavt tab på returstrengen til værket og stor varmedifferens mellem fremløb og retur (stor varmeaftagelse i huset) giver mindst mulig flow (=lav pumpekapacitet).
Derfor kører mange fjernvarmeværker med differentieret MWh pris, afhængig af returtemperaturen.
Synes jeg har set radiatorer med to ventiler en alm radiatorventil på fremløb og en returventil på returen....?/quote]
Der findes vel også VVS'ere der tænker kreativt/økonomisk :D
Hilsen
Michael
-
Jeg er ret sikker på at hans enorme indlæg betyder: ja
-
Så har jeg da også et lille spørgsmål mere angående:
En fjernvarmetermostat (returtermostat) har egentlig to funktioner.
1 - en termostatfunktion der går på rumtemperaturen
2 - en termostatfunktion der går på returtemperaturen
Vil det sige at når jeg bruger sådan en returtermostat samt ventil til at styre temperaturen i min vvb, så vil termostaten også regulere ud fra rumtemperaturen i mit fyrrum?
Er det to funktioner man selv kan skifte mellem?
-
Jeg har nu haft kontakt med Automatikcenteret, som er distrubitør for Honeywell Rondator.
De oplyser at den IKKE kan erstatte en returføler, da returføleren måler på vandet, hvorimod Rondatoren måler på luften.
-
Det var netop det jeg troede, men MHES har da gjort mig usikker på om en normal returtermostat kun måler på reurvandet...
Der er ikke samme bespænding på returventiler som på radiatorventiler...
-
Hej Kendub og SKM,
Kendub:
Du spurgte om min konklusion, men den er der ikke, for jeg svarede på et spørgsmål fra SKM om hvorfor man bruger en returtermostat ;)
SKM:
Du er blevet i tvivl om en returtermostat kun måler på vandet ?
Nej det gør den ikke, for den har to funktioner:
- den måler på returvandet
- og den måler på luften
Altså, der løber vand igennem den hvis temperaturen i luften kræver det og returvandet er tilstrækkelig afkølet, ligesom to termostater i en.
Hilsen
Michael
Det var netop det jeg troede, men MHES har da gjort mig usikker på om en normal returtermostat kun måler på reurvandet...
Der er ikke samme bespænding på returventiler som på radiatorventiler...
-
Mange tak for oplysning... Nyder at blive klogere;-)
Dvs. hvis jeg skruer op for termostaten ændres både ønsket rum temperatur samt ønsket retur temperatur... Er der et forindstillet forhold mellem ønsket rumtemp og returtemp? Altså som hvis den holder en rumtemp på 23grader så vil returen også være 23grader?
Jeg er bare videbegærlig....:-) Og tænker måske lidt på hvordan det så fint kan fungere til min VVB...?
-
Jeg har to retur termostater, der er kun en fysisk termostat i mine.
Den ene i fyrrummet styrer temperaturen i blandesløjfen til gulvvarme. Den anden tager gulvvarme i bryggerset.
Den i bryggerset sidder i en kold kartoffel kælder, men kan alligevel fint styre 23grader i bryggerset.
Det er vel så simpelt at vandet er indstillet til eks. 31grader. Stiger temperaturen i rummet vil vandtemperaturen også stige, og termostater der er bedt om at holde 31, skruer ned.
Og selvfølgelig modsat, falder rumtemperaturen vil gulvet også afkøles og termostaten skruer op.
Retur regulering er en relativ langsom regulering.
Det kan fint være at det findes termostater der har to fysiske termostater, det er blot ikke noget jeg kender til.
MVH. Kenneth
-
Hej SKM,
Ups, pas på :D
De returtermostater jeg har omtalt, altså dem med 2 funktioner indbygget, det er den slags termostater der sidder på din radiator.
De kaldes en radiator-returtermostat og er ikke særlig almindelige mere.
En "retur termostat" med fjernføler, som man typisk bruger til VVB'en eller en gulvvarme kreds, har kun én funktion, nemlig en termostatfunktion der reagerer på følerens temperatur.
Og jeps, når man ændrer på indstillingen i en radiator-returtermostat, ændrer man både på rumtemperaturen og returvands temperaturen, og ja, forholdet er typisk fast indstillet.
Hilsen
Michael
Mange tak for oplysning... Nyder at blive klogere;-)
Dvs. hvis jeg skruer op for termostaten ændres både ønsket rum temperatur samt ønsket retur temperatur... Er der et forindstillet forhold mellem ønsket rumtemp og returtemp? Altså som hvis den holder en rumtemp på 23grader så vil returen også være 23grader?
Jeg er bare videbegærlig....:-) Og tænker måske lidt på hvordan det så fint kan fungere til min VVB...?
-
Hej Kenneth,
Du har helt ret, se lige svaret til SKM.
Hilsen
Michael
Jeg har to retur termostater, der er kun en fysisk termostat i mine.
Den ene i fyrrummet styrer temperaturen i blandesløjfen til gulvvarme. Den anden tager gulvvarme i bryggerset.
Den i bryggerset sidder i en kold kartoffel kælder, men kan alligevel fint styre 23grader i bryggerset.
Det er vel så simpelt at vandet er indstillet til eks. 31grader. Stiger temperaturen i rummet vil vandtemperaturen også stige, og termostater der er bedt om at holde 31, skruer ned.
Og selvfølgelig modsat, falder rumtemperaturen vil gulvet også afkøles og termostaten skruer op.
Retur regulering er en relativ langsom regulering.
Det kan fint være at det findes termostater der har to fysiske termostater, det er blot ikke noget jeg kender til.
MVH. Kenneth
-
Nåhhh javel ja...
Til min VVB sidder der Danfoss FJVR returventil samt FJVR termostat. Der er ingen fjernføler... Jeg går så alligevel udfra at det virker som Kenneths og kun måler på returvandet...
Der er nok en lille konstant gennemstrømning gennem sådan en ventil, for at den kan finde ud af det. Tror dog det er så lille et flow, at det ingen praktisk betydning har.
Har sandelig også tænkt mig at bruge den løsning til gulvvarme på mit forhåbentlig snart renoverede toilet:-)
Tak for jeres lærdom...
-
Jeg kan godt forstå at sådan en kombi termostat ikke andvendes særlig ofte.
Ens anlæg skal jo være rimelig godt designet, Har man f.eks. lidt for små eller for få radiatorer, for meget/lidt flow kan man jo fint risikere ikke at kunne varme rummet op.
Rum delen kalder på varme, men vand delen blokerer, ufikst.
Jeg har talt med en der har en retur føler og en almindelig termostat, han var meget glad for systemet, men han kunne jo også indstille dem uafhængig af hinanden, så han havde trimmet det hele til så han bare kunne åbne vinduer og døre, uden at radiatorerne blev rødglødende.
MVH. Kenneth
-
Ang returventiler.
Danfoss returventiler reagerer på vandets temperatur. Fremløbsventiler reagerer på rummets temperatur. Heraf navnet "rumføgler".
Normalt monteres et returventil på VVB, for at regulerer det varme vand. en billig og meget driftssikker løsning.
De elektroniske rumføgler har indbyet dag/natsænkning. men den sænkning kan du også selv gøre manuelt.
Det gjorde jeg selv og det. Det gav en besparelse på 10%. Vigtig er det ikke af skrie helt ned, kun ca 25%. Lukkes helt, bliver det dyrer at varme huset op igen...
At monterer frem og returventil på radiatoren, er det "overkill"
Fjernvarme kan du ikke sammenligne med centralvarme.
Blikkenslageren/VVS manden