Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: MrMoelgaard efter Apr 17, 2011, 07:16
-
Jeg fik i fredags sat en 2-vejs ventil på til at styre flowet gennem varmtvandsbeholderen. Super smart. Nu bliver den ikke kølet når fyret starter for at køre lidt varme rundt i huset og den termiske cirkulation hugger heller ikke varme fra VVB'en når temperaturen falder pga. natstop.
Men...
Jeg kunne godt bruge en lidt smartere varmtvandsdrift. Der må være nogle af hajerne herinde som kan vurdere om det er muligt.
Når nu der bliver tændt op i fyret for at lave varmt vand kunne man så ikke tænke sig en minimums kedeltemperatur før den åbner for ventilen til VVB? Lidt i stil med den man sætter for pumpe start. Jeg har kedeltemp til 65° og pumpe start til 50°. Men VVB ventilen åbner med det samme og den termiske cirkulation begynder at trække varme ud af VVB'en.
Ligeledes synes jeg det kunne være smart hvis VVB'en blev toppet op til VVB temp hvis der alligevel er tændt op i fyret. Jeg har VVB temp til 55° og diff til 10°. Det betyder at temperaturen i VVB kan være 46° selvom der er tændt op og hele systemet er varmet op til kedeltemp. Når så anlægget lukker ned, enten på grund af ext stop eller kedeltemp så kan VVB nå setpunkt lige så snart der er en der åbner en vandhane. Så bliver der tændt op igen for at lave varmt vand.
Hvorfor ikke ha et check på at hvis kedeltemp >= setpunkt og VVB temp < setpunkt så top lige op til VVB temp?
Er det noget der er muligt eller skal det på ønskelisten til fremtidige versioner? Er der andre som synes det kunne være brugbart?
Mvh
Emil Mølgaard
-
Jeg læser nysgerrigt med her....
Jeg satte temp føler i min vvb i nat, den holder meget høj temperatur sys jeg.
Se selv: www.syhler.tk
-
Jeg læser nysgerrigt med her....
Jeg satte temp føler i min vvb i nat, den holder meget høj temperatur sys jeg.
Se selv: www.syhler.tk
Hmm, jeg synes det ser spøjst ud at din VVB temperatur ligger så meget højere end kedeltemperatur. Har du kontrolleret at temperaturen stiger når du varmer og falder når du køler?
Dem der installerede mit anlæg havde nemlig fået byttet om på NTC og PTC type på VVB sensoren. Der så jeg nemlig også ganske høje VVB temperaturer.
Mvh
Emil Mølgaard
-
Hmm, jeg synes det ser spøjst ud at din VVB temperatur ligger så meget højere end kedeltemperatur. Har du kontrolleret at temperaturen stiger når du varmer og falder når du køler?
Dem der installerede mit anlæg havde nemlig fået byttet om på NTC og PTC type på VVB sensoren. Der så jeg nemlig også ganske høje VVB temperaturer.
Næe, jeg sys også det ser underligt ud, men som skrevet blev det monteret kl 3 i nat, men må da lige se på det idag...
(fik også lige monteret stue temp. føler ;D )
Jeg skal også have en motorventil på, til at styre min vvb.
Så vil gerne se en tegning af din montering, hvis det er noget du vil dele med os andre ???
-
Det ska jeg få fabrikeret i aften når jeg får fri fra havearbejdet. Fruen står og svinger med greben og snakker noget om at udnytte det gode vejr og andre usaglige argumenter :P
Mvh
Emil Mølgaard
-
Det med høj temperatur før den starter er vel ligegyldigt. Din retur kommer alligevel tilbage lav så vil din kedeltemp gå i bund ret hurtigt. Du kan evt sætte din shunt høj og dermed holde kedlen varm.
Din VVB holder flot på varmen. Faktisk dobbelt så længe som min. Jeg har vist en 160 liter metro. Hvilken en er din?
Du får i dag også hurtigt varmet vandet igen og omgående stoppet fyret derefter.
Så jeg kan ikke lige se noget problem i din opsætning?
Jeg har bemærket at min chip som er ældre end din faktisk liiiige lader vandet op inden planlagt stop ud fra urstyring. Så noget af dit forslag har vi allerede.
Når du kommer til at køre på ren varmt vand til sommer så ville jeg sætte max på ydelsen for ikke at brænde for mange træpiller af. Måske skulle der være en max ydelse alene for VVB prioritering?
-
Må man montere motorventilen lodret, eller skal den sidde vandret for at virke ???
-
Må man montere motorventilen lodret, eller skal den sidde vandret for at virke ???
Ligegyldigt. Den skal bare sættes på. Det vil nok være en fordel ikke at vende den så der kan løbe vand i elektronikken, så du skal nok ikke sætte den vandret og på hovedet :P
-
Det med høj temperatur før den starter er vel ligegyldigt. Din retur kommer alligevel tilbage lav så vil din kedeltemp gå i bund ret hurtigt. Du kan evt sætte din shunt høj og dermed holde kedlen varm.
Hej Kim
Det har du nok ret i. Jeg kan også se flere udfordringer i den løsning. Måske det er lidt for marginaloptimalt at fyre på et anlæg som ikke kan aftage varme. Her tænker jeg specielt på dem med 3-vejsventil.
Din VVB holder flot på varmen. Faktisk dobbelt så længe som min. Jeg har vist en 160 liter metro. Hvilken en er din?
En 100 liters Vølund combivarmer fra 1993.
Du får i dag også hurtigt varmet vandet igen og omgående stoppet fyret derefter.
Så jeg kan ikke lige se noget problem i din opsætning?
Nææh men hvis nu der kan optimeres så er det jo oplagt at gøre det. Som softwareudvikler er jeg konstant på udkig efter mulige forbedringer.
Jeg har bemærket at min chip som er ældre end din faktisk liiiige lader vandet op inden planlagt stop ud fra urstyring. Så noget af dit forslag har vi allerede.
Hmm, det er muligt at den gør det i slutningen af en urperiode. Det vil jeg holde øje med i aften. Men det kræver vel så at der er tændt op når perioden slutter?
Prøv at se på vedhæftede billede. 14:20 tænder den op. Sikkert fordi rumtermostaten har bedt om varme. Men VVB temperaturen falder støt tværs gennem driftperioden. I sådan en situation synes jeg da det ville være oplagt at toppe VVB'en op til setpunkt. Det kunne spare en optænding senere.
Når du kommer til at køre på ren varmt vand til sommer så ville jeg sætte max på ydelsen for ikke at brænde for mange træpiller af. Måske skulle der være en max ydelse alene for VVB prioritering?
Nu har jeg prøvet at begrænse max til 75% og min til 20%. Så ser vi om det betyder noget.
Mvh
Emil
-
Det giver ingen mening at forhøje minimum til 20% ?? Det sender bare din kedel på max temp og dermed ekstra driftstop.
Så få starter ift VVB må være at foretrække. Det er kun forår og efterår at du kan komme i problemer omkring lidt ekstra start stop. Det med at den lige lader op når den alligevel er starter tror jeg ikke giver meget? Din beholder kan vente mange timer inden den taber varmen. Sæt i stedet din temperatur på VVB ned. Måske 40 grader? sørg for at den "lader" op inden konens morgenbad.... Ellers vanker der ;D
Har du pumpestop via styring? det kan minimere dit varmetab ved stop.
-
Se lige denne graf....
14 min bad, så var der ikke mere varmt vand ???
-
Se lige denne graf....
14 min bad, så var der ikke mere varmt vand ???
Hej Syhler
Hvordan har du sat din VVB op? Bruger du VVB urstyring?
Mvh
Emil Mølgaard
-
Hvordan har du sat din VVB op? Bruger du VVB urstyring?
På væggen i kælderen :D
Bruger ik ur styring. ønsket temp 60 grader, difference 10 grader.
-
Det giver ingen mening at forhøje minimum til 20% ?? Det sender bare din kedel på max temp og dermed ekstra driftstop.
Så få starter ift VVB må være at foretrække. Det er kun forår og efterår at du kan komme i problemer omkring lidt ekstra start stop. Det med at den lige lader op når den alligevel er starter tror jeg ikke giver meget? Din beholder kan vente mange timer inden den taber varmen. Sæt i stedet din temperatur på VVB ned. Måske 40 grader? sørg for at den "lader" op inden konens morgenbad.... Ellers vanker der ;D
Har du pumpestop via styring? det kan minimere dit varmetab ved stop.
Hvad er fordelen ved at sænke VVB temperaturen? Giver det ikke bare flere start/stop?
Jeg har overvejet om jeg skulle sætte VVB urstyring til. Men sådan som jeg oplever den funktion så kigges der kun på setpunkt for VVB hvis tiden er indenfor en VVB periode. Er det korrekt?
Hvordan har I andre med VVB prioritering jeres sat op?
Ang. pumpestop har jeg lyttet til Martins råd om at udnytte restvarmen i kedlen så jeg har pumpestop ved 35°.
-
Tja - min VVB prioritering fungerer således at
hvis vandtemperaturen falder under set punktet minus differansen
(65 -15 =50oC), så starter Fyret med at lave
varmt vand lige meget om urstyringen siger sluk eller om
termostatstyringen i stuen siger sluk eller om de begge sier sluk.
Dvs. at VVB prioritering overstyrer det hele.
Mvh.
Dennis
-
VVB's temperatur som skal starte VVB ikke hvad den skal opnå. Min fejl. Selv kører jeg 55/42.
Selvom VVB siger 10 grader er den langt varmere øverst i beholderen og der er stadig varmt vand :o)
VVB ur skal være slået til ellers kører det da ikke?? Jeg slukker mellem 21:30 og 05:30. Resten af tiden skal den lave varmt vand hvis den kommer under de 42 grader. Min pumpestop står til 55 grader så den kolde kedel ikke køler systemet. Stopper systemet er der ikke behov for varmen ;) Dog har jeg kun den ene pumpe på endnu. Den anden kommer senere når tiden tillader det.... :)
-
Selvom VVB siger 10 grader er den langt varmere øverst i beholderen og der er stadig varmt vand :o)
Hvis denne kommentar er til mig, så kan jeg fortælle at vandtenp var 30 grader, da føleren sagde 10 grader.
Jeg mener ikke jeg skulle kunne tømme VVB på 14 min brusebad :'(
-
Selvom VVB siger 10 grader er den langt varmere øverst i beholderen og der er stadig varmt vand :o)
Hvis denne kommentar er til mig, så kan jeg fortælle at vandtenp var 30 grader, da føleren sagde 10 grader.
Jeg mener ikke jeg skulle kunne tømme VVB på 14 min brusebad :'(
Så vandtemperaturen var altså 30grader i toppen af 100l vvb efter 14 min bad? - Det lyder ikke helt urimeligt...
Grunden til at din graf viser 10 grader er nok at føleren ikke er placeret i toppen af tanken. Fjern den føler der er monteret i vvb fra fabrikken, op med ekstern føler, op med den første føler igen - derved sidder den eksterne føler så højt i røret som muligt, men stadig ikke i toppen af vvb...
Mvh Steffen
-
Dvs. Hvis man har kone og 3 børn skal man have en 500l vvb?
Snakkede med en vvs'er idag, han mente beholderen var fyldt med kalk...
Og at en 110l skulle passe til en familie på 3-4 personer...
-
Vi har en 80 L Metro, den er rigelig til 4 voksne, selv om den ene er en svigerdatter som står meget længe under bruseren.
-
Jeg har nu en sprit ny 100 liter, og det gjorde ingen forskel :'(
Jo, pengepungen blev lettere.....
Sys dæl'me det er mærkeligt.... :-\
-
Kan man selv styre VVB drift ???
Således at der bliver lavet varmt vand i f.eks 1 time, kl 09.00 og kl 21.00 ???
Er det det vvb urstyring er beregnet til ?
-
Kan man selv styre VVB drift ???
Således at der bliver lavet varmt vand i f.eks 1 time, kl 09.00 og kl 21.00 ???
Er det det vvb urstyring er beregnet til ?
Ja det er det som VVB prioritet er til for. Du kan bestemme 3 optændinger og hvor lang tid de skal være. Men alle tre opstarter skal være samme tidslængde. Se under VVB i stokerkontrol. Er tid = nul så er der ingen prioritet. Du skal som minimum have en temp føler i VVB.
-
Kan man selv styre VVB drift ???
Således at der bliver lavet varmt vand i f.eks 1 time, kl 09.00 og kl 21.00 ???
Er det det vvb urstyring er beregnet til ?
Godt spørgsmål.
Jeg prøvede selv at slå VVB urstyring til men slog det hurtigt fra igen. Sådan som jeg oplevede det så kan du ikke fremprovokere en optankning af VVB med urstyringen. VVB perioden bestemmer bare hvornår der skal kigges på VVB temperaturen. Dvs. hvis ikke din VVB temperatur er faldet til minimumssetpunktet når din VVB periode begynder, så bliver der ikke lavet varmt vand. Hvis VVB temperaturen ryger under under minimum udenfor en VVB periode bliver der ikke lavet varmt vand før næste VVB periode.
Her i huset passer det ikke med brugsmønsteret for varmt vand. Med en knægt på 2 måneder bliver der brugt varmt vand døgnet rundt. Så jeg har sat VVB periode til 0:00 (VVB urstyring slået fra). Så bliver der lavet varmt vand så snart minimumstemperaturen rundes.
Det betyder så også bare at VVB temperaturen kan ligge en enkelt grad over minimum lige inden morgenbadenes forbrug af varmt vand. Det kan godt være en udfordring at ha' varmt vand nok.
Så jo, det ville være perfekt hvis man med urstyringen kunne bestemme hvornår der skal produceres varmt vand.
Mvh
Emil Mølgaard
-
Det er da ikke særlig smart....
Så risikerer man også at den først starter med at producere varmt vand 10 min før perioden i urstyringen stopper, og derved ikke opnår set temp
:(
-
Den har i misforstået O0
VVB overruler alle andre forfor for stop og sluk. Det eneste VVB ikke overruler er strømsvigt ;D
VVB prioritering ser KUN på temperaturen i VVB. Dvs er temperaturen under set temp minus diff så starter fyret op og laver varmt vand.
Ur styring laver set temp kedeltemperatur uanset om der er behov eller ej i Ur perioden.
Min VVB periode kører fra klokken 05:30 til 22:30. I perioden udenfor er der ikke behov for større bade mv. Der er rigeligt vand til varm håndvask, bleskift eller lignende. Ingen problemer. Det giver mig ca 1-5 opvarmninger af VVB og VVB er ca 40 grader varm klokken 05:30 og første bad er ca 05:45. Her er rigeligt varmt vand.
Min urstyring er sat efter sæsonnen for at begrænse forbruget til opvarmning. Så selvom huset er koldt og urstyring er slået fra så kan der stadig laves varmt vand.
Kombiner ovenstående med termostatstyring så kører det optimalt.
Så dem der kører uden VVB prioritet har enten for mange penge/piller eller er bare glade for at deres fyr kører konstant.
-
Ur styring starter først fyret, hvis den når set temp. minus difference, på mit anlæg..... :-\
Den har i misforstået O0
VVB prioritering ser KUN på temperaturen i VVB. Dvs er temperaturen under set temp minus diff så starter fyret op og laver varmt vand.
Ur styring laver set temp kedeltemperatur uanset om der er behov eller ej i Ur perioden.
Min VVB periode kører fra klokken 05:30 til 22:30. I perioden udenfor er der ikke behov for større bade mv. Der er rigeligt vand til varm håndvask, bleskift eller lignende. Ingen problemer. Det giver mig ca 1-5 opvarmninger af VVB og VVB er ca 40 grader varm klokken 05:30 og første bad er ca 05:45. Her er rigeligt varmt vand.
Min urstyring er sat efter sæsonnen for at begrænse forbruget til opvarmning. Så selvom huset er koldt og urstyring er slået fra så kan der stadig laves varmt vand.
Kombiner ovenstående med termostatstyring så kører det optimalt.
Så dem der kører uden VVB prioritet har enten for mange penge/piller eller er bare glade for at deres fyr kører konstant.
-
Den har i misforstået O0
[...]
Kim, du må lige uddybe hvad det er du mener vi har misforstået.
Jeg skriver blot hvordan jeg oplever anlægget her.
Du skiver at hvis man sætter VVB periode til 0:00 så er der ingen prioritet. Sådan som jeg oplever det så er VVB perioden og VVB urstyringen en begrænsning af hvornår VVB temperaturen tages i betragtning. Hvis jeg sætter VVB perioden til 0:00 er urstyringen slået fra og VVB produktionen ikke begrænset. Dvs. der produceres varmt vand så snart der behov for det.
Jeg har rumtermostat på som styrer rumopvarmningen. Den har stort set ikke været aktiveret den sidste uges tid. Jeg har også urstyring på som sikrer at der ikke bliver kigget på rumtemperaturen om natten.
Jeg har også motorventil på som styrer flowet gennem VVB'en. VVB prioritering virker såmen ganske fint selvom VVB perioden sættes til 0:00.
Men jeg har endnu ikke fundet en måde at gennemtvinge en opfyldning af VVB'en på et givet tidspunkt hvis ikke VVB temperaturen er under minimum. Det er i alt sin enkelhed det spørgsmålet går på.
Og jeg kan forstå på Jeppe at han observerer noget lignende.
Mvh
Emil Mølgaard
-
Kim, du må lige uddybe hvad det er du mener vi har misforstået.
VVB og urstyring har intet med hinanden at gøre. Det lyder sådan på jer at i blander dem sammen? Ur styring er kun til for at begrænse fyret til kun at virke visse perioder af døgnet.
Når man bruger VVB prioritering så er det for at sikre at der er varmt vand i en given periode. En VVB med 40 grader i bunden er rigelig selv til et bad. Scotten vil starte og ret hurtigt bidrage så der er nok varmt vand til hele badet. Sådan er det i hvert fald hos mig. Så i kan sagtens slukke for VVB prioritering hele natten og starte ca 30 min før første potentielle tidlige bad. Så er badet klar uden problemer. Ønskes der altid varme i VVB så sæt set temp til 55 grader og diff til 2-5 grader. Så er den altid varm. Tilgengæld futter i mange piller af og lave mange start stop.
Når VVB prioriteringsperioden står på 00:00 så mener jeg bestemt det er lig "nej" til prioriotet. Skriver dit fyr i log at den prioriterer varme? Det er jo i sidste ende svaret. Jeg mener den skal så på periode 23:59 med start 00:01 og 00:00 i de andre tider for at prioritere hele døgnet.
-
Jeg gider ikke slå op i manualen, men folkens... kig lige på jeres styrings versioner. Har Scotte Kim overhovedet VVB Urstyring punktet i hans version?
-
Jeg gider ikke slå op i manualen, men folkens... kig lige på jeres styrings versioner. Har Scotte Kim overhovedet VVB Urstyring punktet i hans version?
Good point! Det giver god mening.
Min 6.61'er har både Urstyring kedel og Urstyring VVB. Og ja, selvom VVB perioden står til 0:00 går den i varmtvandsdrift.
Det meste af dagen har jeg grublet over hvordan VVB driften skal sættes op for at sikre varmt vand på de typiske brugstidspunkter. Det er klart at man kan slå Urstyring VVB til og sænke VVB diff under så man er sikker på at den går i VVB drift når en periode starter. Men er det virkelig det smarteste?
Lad mig prøve at sammenligne det med hvornår man tanker sin bil.
- Du kan kun tanke når tanklampen lyser. (Temperaturen skal runde minimum før der produceres varmt vand.)
- Du kan ikke fylde bilen op selvom du kommer forbi en tankstation med et godt tilbud. (Selvom der er tændt op for at lave varme, og kedlen er varmet op, fyldes VVB'en ikke op selvom den er "halvt tom".)
- Du ved at du skal ud og køre langt men du kan ikke tanke bilen før lampen lyser. (Der skal bruges varmt vand til bad om morgenen, men selvom temperaturen er næsten nede på minimum produceres der ikke varmt vand selvom en VVB periode starter. Minimumstemperaturen skal være rundet.)
- Bilen kan kun tankes i et bestemt tidsrum uanset om det er hverdag eller weekend, og stadig kun hvis lampen lyser. (Slår man Urstyring VVB til risikerer man at stå for sent op i weekenden til at få et varmt bad.)
- Du kan ændre alarmgrænsen for hvornår tanklampen lyser. Har du en 55 liters benzintank kan du sætte lampen så den lyser når der er 25 liter tilbage i stedet for når der er 5 liter tilbage. Men så SKAL du tanke selvom der er 25 liter tilbage. (Ved at ændre VVB diff under udnytter du ikke potentialet i din VVB og får unødigt flere start/stop.)
- Omvendt skal man jo heller ikke tvinges ind på tankstationen hvis der kun er plads til et par liter på tanken. (Det er klart at VVB driften er nødt til at tage højde for VVB'ens kapacitet.)
I bund og grund er jeg egentlig bare interesseret i hvordan jeg dels sikrer så få starter som muligt og dermed så økonomisk drift som muligt og samtidig sikrer at der altid er varmt vand nok. Storkunde #1 til mit lille kraftværk har en enkelt gang kommenteret at hun syntes badevandet var en anelse til den kølige side, hvilket jo må være en indikator for at jeg har sat VVB diff under for grådigt.
Mvh
Emil Mølgaard
-
Det er klart at man kan slå Urstyring VVB til og sænke VVB diff under så man er sikker på at den går i VVB drift når en periode starter. Men er det virkelig det smarteste?
Det har jeg gjort, og det ser ud til at fungere fint.
vvb temp 65 grader, difference 8 grader, vvb periode 1½ time, vvb start tid 1 kl. 07.00, vvb start tid 2 kl. 18.00
-
Det har jeg gjort, og det ser ud til at fungere fint.
vvb temp 65 grader, difference 8 grader, vvb periode 1½ time, vvb start tid 1 kl. 07.00, vvb start tid 2 kl. 18.00
Mmm'kay. Det ska da prøves så. Det har vel også hjulpet på flimmeret når VVB'en langsomt afkøles?
Mvh
Emil Mølgaard
-
Emil:
Jeg har samme form for styring på Ur og VVB. Dvs tidsperiode og 3 starter i VVB og 4 i Urstyring.
I min 6,25 styring så varmer den lige VB op inden VVB perioden slutter. Også selvom den ikke er under set temp minus diff. Det kunne du måske eksperimentere med.
Jeg tror i forsøger at overoptimere på jeres løsning. Jeg har 1 VVB periode som kører fra 05:30 til 21:30. Det er her vi bruger vand og så skal det være der hvis vi har behov. Udenfor perioden bruger vi kun lidt vand. Så lidt at det ikke skal varme VVB for det. Formel med VVB er udelukkende at der skal være varmt vand. Jeg har typisk 1-5 opvarmninger af VVB på en dag. Der har aldrig været koldt vand. Min VVB er 160 liter. Jeg tror ikke nødvendigvis at det kan betale sig at tanke VVB op bare fordi fyret kører. Bemærk VVB taber mest varme jo varmere den er. Når VVB nærmer sig 40-45 grader taber den kun varmen langsomt. Min set temp er 55 grader og 13 i diff. Hvis i kommer over 60 mener jeg at i risikerer kalk i Jeres beholder. Ved 65 grader taber den hurtigt temperaturen.... Jeg tror ikke det kan betale sig at holde den så varm standard?
Min urstyring som jo slukkes af min termostat kører 06:00 og 18:00. Begge 6 timer. Men kun hvis gulvvarmen spørger efter varme. Formålet er at drosle fyret ned.
-
Siger man ikke den skal være over 55 grader for at undgå bakterier ?
-
Siger man ikke den skal være over 55 grader for at undgå bakterier ?
¨
Jeg har læst mig til at man skal køre med 50-55 grader for bakterier og for at undgå kalk. Så 65 er alt for meget. Samtidig med at det er spild af energi :P
Se mere her under temperatur:
http://www.nfs.as/Energibesparelser/Vaerd_at_vide_om/Vaerd_at_vide_om_varmtvandsbeholderen.aspx
-
Jeg har læst mig til at man skal køre med 50-55 grader for bakterier og for at undgå kalk. Så 65 er alt for meget. Samtidig med at det er spild af energi :P
Da jeg har problemer med at have nok varmt vand til et brusebad, synes jeg ikke 65 grader er spild af energi.
Kender iøvrigt en der har skiftet kedel og vvb fra 1979, kørt med meget høj temp, og der var intet kalk i vvb.
-
Hmmm... Nu har jeg prøvet at køre med Urstyring VVB slået til. Jeg har brugt følgende opsætning:
- VVB Temp: 58°
- VVB diff under: 10°
- VVB Periode: 1:30
- VVB start 1: 05:40
- VVB start 2: 18:00
- VVB start 3: 0:00 (disabled)
Her til morgen havde jeg ikke fået tændt for fyret efter serviceeftersyn i går aftes, så temperaturen i VVB'en nåede ned på 16°. Da jeg tændte kl 06:45 gik det straks i VVB drift.
Kl 07:10 (05:40 + 1:30) slukkede det på trods af at VVB temperaturen kun var 26°.
Kan det virkelig være rigtigt at Frøken Klokken har mere magt end VVB temperaturen? For mig lyder det helt tåbeligt at gå ud af VVB drift før VVB temperaturen er opnået. VVB perioden burde efter min mening være det tidsrum hvor VVB drift kan påbegyndes. Det eneste der må kunne stoppe VVB drift er at setpunktet er nået.
Eller hva'?!?
Mvh
Emil Mølgaard
-
Hej Emil,
Ja, det er korrekt at "Frøken klokken" har mere magt end selve VVB-temperaturen, altså hvis VVB periode er sat til noget andet end 0:00 (som jo er disable "Frøken klokken").
Man kan altid diskutere hvordan det skal virke, om tidsperioden er den periode hvor VVB-kørsel må kunne startes eller om det er den periode hvos VVB-kørsel tillades, men det er altså det sidste der gælder.
Selv kører jeg uden tidsperioden, og så kører VVB-kørsel bare når der er behov for det uanset hvornår på døgnet.
Hilsen
Michael
Hmmm... Nu har jeg prøvet at køre med Urstyring VVB slået til. Jeg har brugt følgende opsætning:
- VVB Temp: 58°
- VVB diff under: 10°
- VVB Periode: 1:30
- VVB start 1: 05:40
- VVB start 2: 18:00
- VVB start 3: 0:00 (disabled)
Her til morgen havde jeg ikke fået tændt for fyret efter serviceeftersyn i går aftes, så temperaturen i VVB'en nåede ned på 16°. Da jeg tændte kl 06:45 gik det straks i VVB drift.
Kl 07:10 (05:40 + 1:30) slukkede det på trods af at VVB temperaturen kun var 26°.
Kan det virkelig være rigtigt at Frøken Klokken har mere magt end VVB temperaturen? For mig lyder det helt tåbeligt at gå ud af VVB drift før VVB temperaturen er opnået. VVB perioden burde efter min mening være det tidsrum hvor VVB drift kan påbegyndes. Det eneste der må kunne stoppe VVB drift er at setpunktet er nået.
Eller hva'?!?
Mvh
Emil Mølgaard
-
Kan det virkelig være rigtigt at Frøken Klokken har mere magt end VVB temperaturen? For mig lyder det helt tåbeligt at gå ud af VVB drift før VVB temperaturen er opnået. VVB perioden burde efter min mening være det tidsrum hvor VVB drift kan påbegyndes. Det eneste der må kunne stoppe VVB drift er at setpunktet er nået.
Eller hva'?!?
Da din VVB sikkert er 4-8 timer om at tabe varmen så giver det ingen mening at køre med så kort en VVB periode som du har defineret. Sæt den bare så den helt sikkert er varm igen. Feks fra 5:30 til måske 11:00. Det koster dig ikke ekstra i piller. Så virker det jo også når du sover længe i weekenden :)
-
Hej Emil,
Ja, det er korrekt at "Frøken klokken" har mere magt end selve VVB-temperaturen, altså hvis VVB periode er sat til noget andet end 0:00 (som jo er disable "Frøken klokken").
Man kan altid diskutere hvordan det skal virke, om tidsperioden er den periode hvor VVB-kørsel må kunne startes eller om det er den periode hvos VVB-kørsel tillades, men det er altså det sidste der gælder.
Selv kører jeg uden tidsperioden, og så kører VVB-kørsel bare når der er behov for det uanset hvornår på døgnet.
Hilsen
Michael
Hej Michael
Jeg ville også foretrække at køre uden VVB urstyring med varmtvandsproduktion når der er behov for det. Problemet er bare at styringen går i selvsving hvis temperaturen falder langsomt til minimumstemperaturen. Den slags mishandling vil jeg ikke udsætte grejet for (primært cirkulationspumpen får tæsk når den bliver tændt og slukket med få sekunders mellemrum i 15-20 minutter.)
Derfor så jeg urstyringen som et middel til at sikre at temperaturen var under minimum før der startes VVB drift. Ærligt talt så synes jeg det er temmelig ulogisk at urstyringen har højere prioritet end temperaturen i VVB drift. For mig giver det slet ikke mening at tænde op for at producere varmt vand uden at gøre den opgave færdig.
Da din VVB sikkert er 4-8 timer om at tabe varmen så giver det ingen mening at køre med så kort en VVB periode som du har defineret. Sæt den bare så den helt sikkert er varm igen. Feks fra 5:30 til måske 11:00. Det koster dig ikke ekstra i piller. Så virker det jo også når du sover længe i weekenden :)
Kim, det er jeg helt med på.
Men jo længere VVB periode man sætter jo større er sandsynligheden for at den naturlige afkøling runder minimumstemperaturen mens man er i en VVB periode med deraf følgende tæsk til cirkulationspumpen.
Varmetabet i VVB'en ligger omkring 1° pr. 1½-2 timer, så 12 timer mellem VVB drift er ikke urealistisk for en VVB diff under på 10°.
Mvh
Emil Mølgaard
-
Hej Emil,
Kim, det er jeg helt med på.
Men jo længere VVB periode man sætter jo større er sandsynligheden for at den naturlige afkøling runder minimumstemperaturen mens man er i en VVB periode med deraf følgende tæsk til cirkulationspumpen.
Varmetabet i VVB'en ligger omkring 1° pr. 1½-2 timer, så 12 timer mellem VVB drift er ikke urealistisk for en VVB diff under på 10°.
Mvh
Emil Mølgaard
Hej Emil.
Hvordan er din føler sat fast på beholderen ?
En føler der ikke har rigtig kontakt med underlaget kan få
temperatur udlæsningen til at hoppe op og ned som du oplever.
-
Hej Emil.
Hvordan er din føler sat fast på beholderen ?
En føler der ikke har rigtig kontakt med underlaget kan få
temperatur udlæsningen til at hoppe op og ned som du oplever.
Den er lagt op i en dyklomme i bunden af beholderen. Men det ændrer vel ikke ved at styringen burde være robust overfor den slags støj på temperaturindgangene?
Men hvis vi nu antager at man havde en fin stabil temperaturaflæsning i VVB'en, enten via "rigtig kontakt med underlaget" eller via signalfiltrering af den målte værdi i styringen, er der så nogen der kan komme med et eksempel på et brugsscenarie hvor det er en fordel at VVB drift afbrydes når temperaturen er over minimum?
Og ligesådan med urstyringen. I hvilken situation er det en fordel at VVB drift afbrydes på et bestemt klokkeslet selvom temperaturen er under setpunktet?
Der er jo ikke 2 anlæg som er ens så jeg prøver bare at forstå hvilken fleksibilitet der kræves af styringen.
Mvh
Emil Mølgaard
-
Hej Emil.
Hvordan er din føler sat fast på beholderen ?
En føler der ikke har rigtig kontakt med underlaget kan få
temperatur udlæsningen til at hoppe op og ned som du oplever.
Den er lagt op i en dyklomme i bunden af beholderen. Men det ændrer vel ikke ved at styringen burde være robust overfor den slags støj på temperaturindgangene?
Men hvis vi nu antager at man havde en fin stabil temperaturaflæsning i VVB'en, enten via "rigtig kontakt med underlaget" eller via signalfiltrering af den målte værdi i styringen, er der så nogen der kan komme med et eksempel på et brugsscenarie hvor det er en fordel at VVB drift afbrydes når temperaturen er over minimum?
Og ligesådan med urstyringen. I hvilken situation er det en fordel at VVB drift afbrydes på et bestemt klokkeslet selvom temperaturen er under setpunktet?
Der er jo ikke 2 anlæg som er ens så jeg prøver bare at forstå hvilken fleksibilitet der kræves af styringen.
Mvh
Emil Mølgaard
Det kan være en fordel at afbryde fyringen når man ikke er hjemme,
eller om natten.
Har du mulighed for at sætte føleren fast på en sådan måde at den
får fuld kontakt med siden af dyklommen ?
Evt. med en flad fjeder eller svamp der trykker føleren ud mod metallet.
Jeg har næsten samme opsætning som dig, og en stabil aflæsning af vvb temperaturen, og jeg har ikke de problemer du bøvler med,
så måske problemet er enkelt.
Dårlig kontakt enten i føleren eller måske en ledning ikke er sat rigtig fast i klemmen i styringen.
-
Det kan være en fordel at afbryde fyringen når man ikke er hjemme,
eller om natten.
Michael, det ser jeg som en fordel ved urstyring generelt. Ikke ved urstyring som slukker inden setpunkt er nået. Worst case risikerer man at der bliver tændt op få minutter før VVB perioden slutter. Det er da spild af optænding.
Det jeg efterspørger er argumenter for at afbryde VVB drift på et bestemt tidspunkt selvom VVB temperaturen er under setpunkt.
Har du mulighed for at sætte føleren fast på en sådan måde at den
får fuld kontakt med siden af dyklommen ?
Evt. med en flad fjeder eller svamp der trykker føleren ud mod metallet.
Jeg har næsten samme opsætning som dig, og en stabil aflæsning af vvb temperaturen, og jeg har ikke de problemer du bøvler med,
så måske problemet er enkelt.
Dårlig kontakt enten i føleren eller måske en ledning ikke er sat rigtig fast i klemmen i styringen.
Det skal prøves. Jeg må ned og kravle under VVB'en og se om jeg kan sætte sensoren i klemme i dyklommen. Men jeg mener dog stadig det burde håndteres af softwaren i styringen, ligesåvel som andre temperatursignaler bliver det (f.eks. pumpe start, som har 5° hysterese, i flg. manualen).
Mvh
Emil Mølgaard
-
Det kan være en fordel at afbryde fyringen når man ikke er hjemme,
eller om natten.
Michael, det ser jeg som en fordel ved urstyring generelt. Ikke ved urstyring som slukker inden setpunkt er nået. Worst case risikerer man at der bliver tændt op få minutter før VVB perioden slutter. Det er da spild af optænding.
Det jeg efterspørger er argumenter for at afbryde VVB drift på et bestemt tidspunkt selvom VVB temperaturen er under setpunkt.
Det er jo så et ønske til udviklerne, at vvb prioritering gøres færdig,
før urstyring lukker ned.
Har du mulighed for at sætte føleren fast på en sådan måde at den
får fuld kontakt med siden af dyklommen ?
Evt. med en flad fjeder eller svamp der trykker føleren ud mod metallet.
Jeg har næsten samme opsætning som dig, og en stabil aflæsning af vvb temperaturen, og jeg har ikke de problemer du bøvler med,
så måske problemet er enkelt.
Dårlig kontakt enten i føleren eller måske en ledning ikke er sat rigtig fast i klemmen i styringen.
Det skal prøves. Jeg må ned og kravle under VVB'en og se om jeg kan sætte sensoren i klemme i dyklommen. Men jeg mener dog stadig det burde håndteres af softwaren i styringen, ligesåvel som andre temperatursignaler bliver det (f.eks. pumpe start, som har 5° hysterese, i flg. manualen).
Hvis føleren svinger meget i temperatur får styringen jo det rigtige input.
Det kan ikke ændres i styring software.
Man kan tage et gennemsnit over tid, og så give styringen besked til at ændre drift.
Men prøv nu at kigge føleren efter,når du sætter den fast igen.
Kig at der ikke er knæk på ledningen, og at den er sat rigtig fast inde i styringen.
Mvh
Emil Mølgaard
-
Det er jo så et ønske til udviklerne, at vvb prioritering gøres færdig,
før urstyring lukker ned.
Ja, i sidste ende kan det resultere i et ændringsønske til udviklerne. Men det kunne jo være at der var en velbegrundet årsag til at netop denne driftstrategi er valgt.
Jeg betragter den samlede viden som brugerne på dette forum ligger inde med som overordenlig kompetent til at vurdere om det netop er den valgte driftstrategi som er den mest optimale. Hvis det er tilfældet er der jo ingen grund til at oprette et ændringsønske.
Jeg synes det er usmart som det er nu. Men jeg hører rigtig gerne om brugsscenarier hvor det er en fordel.
Hvis føleren svinger meget i temperatur får styringen jo det rigtige input.
Det kan ikke ændres i styring software.
Man kan tage et gennemsnit over tid, og så give styringen besked til at ændre drift.
Men prøv nu at kigge føleren efter,når du sætter den fast igen.
Kig at der ikke er knæk på ledningen, og at den er sat rigtig fast inde i styringen.
Det er ikke fordi den svinger meget i temperatur. Men VVB temperaturen aflæses med 0,1° opløsning. Nu har jeg ikke noget datablad for den thermistor der sidder i føleren så jeg kender ikke dens tolerance, men jeg tvivler på at den kan leve op til forventningerne.
Jeg kører nu VVB temp på 58° med diff på 10°. Når VVB temperaturen er 47,9° går anlægget øjeblikkeligt i Vent... Når temperaturen svinger tilbage på 48,0° går det øjeblikkeligt i Slukket. Sådan bliver den så ved med at tænde og slukke i 15-20 minutter indtil temperaturmålingen er stabilt under 48°.
Den slags kan sagtens filtreres fra i softwaren. Enten via en hysterese på temperaturmålingen eller via en driftstrategi som ikke tillader at anlægget går ud af VVB drift før VVB setpunktet er nået. Så ville anlægget gå i VVB drift så snart temperaturen første gang er under minimum.
Igen, hører jeg rigtig gerne om brugsscenarier hvor det giver god mening at hoppe ud af VVB drift så snart systemet måler minimumstemperatur igen.
Mvh
Emil Mølgaard