Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: ASL efter Aug 07, 2011, 21:12
-
Hej!
Vi har en udlejningsejendom med et opvarmet boligareal på 350 m2 (4 lejligheder). Vi planlægger at lave en lejlighed mere på 90 m2, således det samlede areal kommer op på ca. 450 m2!
Det nuværende forbrug ligger på ca. 5600 m3 gas og vil komme op på ca. 7200 m3 med den nye lejlighed! - svarende til ca. 64.000 kr.
Isolering = middel!
Hvor stor en scotte vil I anbefale?
v.h. Askov
-
30 kW
-
Hej Martin!
Umiddelbart er jeg enig i at 30 KW er den rigtige størrelse - jfr. det Hedestoker nævner på sin hjemmeside!
Men hvis jeg på NBE,s hjemmeside downloader exel-programmet besparelse og virkningsgrad og indtaster 6800 l. olie (= 7200 m3 gas), kommer jeg frem til et anbefalet anlægsstørrelse på 16 kw!
Hvad skal jeg tro på?
v.h. Askov
-
Du er lige på grænsen mellem 20 og 30 kW, hvis man kigger på deres side, synes jeg... men, det er jo mange familier, med hver deres bad osv... jeg tror du har behøv for de ekstra kW til at lave nok varmt vand osv...
-
Jeg synes det xls ark er helt ude i hampen. Det skema de har på deres side ser mere fornuftigt ud:
http://www.nordjysk-bioenergi.dk/pillefyr.html
-
Hej
Nu når det er udlejning så ville jeg vælge 2. stk 16 kw
punkt 1 du er mere driftsikke om vinteren
punkt 2 det kører bedre om sommeren med en 16 kw hvor den enden er slukket i stedet for en stor kedel
og vælg så en vvbh til hver lejlighed eller en meget stor fælles hvis alle lejemål vil i bad samtidig
-
Hej
Nu når det er udlejning så ville jeg vælge 2. stk 16 kw
punkt 1 du er mere driftsikke om vinteren
punkt 2 det kører bedre om sommeren med en 16 kw hvor den enden er slukket i stedet for en stor kedel
og vælg så en vvbh til hver lejlighed eller en meget stor fælles hvis alle lejemål vil i bad samtidig
Helt enig, - 2 anlæg, - og 1 beholder pr. udlejning/Lejlighed!
Det kommer til at køre langt bedre på en hel sæson ^-^
-
Hej!
I har nok ret med de to anlæg. Eventuelt en 10 kw og 16 kw! Skal man manuelt styre hvilket af de 2 anlæg, der skal køre som førsteprioritet?
Hvis nu forbruget ligger omkring 16 kw, vil man så ikke få en masse start og stop på 10 kw fyret?
Kan de begge tilkobles samme skorsten og i givet fald hvor stor skal skorstenen være - lysning og højde?
v.h. Askov
-
2 anlæg giver stor driftssikkerhed, så det er en god men dyr løsning.
En kan renses mens den anden tager over.
Der er sikkert mange måder at styre 2 anlæg på, for 100% fuldautomatik kræves nok noget styrring, men pillebrændere skal jo alligevel tilses.
Efter behov kunne den ene stilles til 60*C og den anden til 50*C, så vil "slaven" træde til hvis masteren ikke formår at yde nok.
Det kunne laves via. "ekstern" med en termostat og en timer med forsinket tiltræk, således at temperaturen skal have været under f.eks 50*C i 10min inden slaven træder til, en lidt kompliceret løsning.
Men jeg er rimelig sikker på at man via stokerkontrol og lidt finjustering fint kan trimme anlæggene ind via temperaturene.
En anden løsning var måske at bibeholde gasfyret som backup (jeg holder mig for ørene, blasfami herinde), nu ved jeg ikke om der er grundafgift på gastilslutning der gør det urentabelt, men ellers et oliefyr.
MVH. Kenneth
-
Så det i foreslår er simpelthen at han køber to komplette sæt, og giver sig til at lave en hel masse automatik...
To pillemagasiner, to snegle, to styringer, to kedler... en masse der skal serviceres, vedligeholdes og renses.
Hvad er der i vejen med et 30 kW sæt, og så en løs 10 kW brænder? Det tar 10 minutter at skifte den, og det eneste der skal ændres i styringen er kW tallet... og så sparer man en helvedes masse plads, og penge... og har kun en kedel at rense...
Hvis du har to kedler har du måske også en der står og er passiv, og alt efter hvordan du kobler det sammen, har du den til at stå som dødvægt og tabe energi ud gennem skorstenen pga. det naturlige træk.. det giver en hel masse unødvendige problemer at have to kedler.
Der er i øvrigt også en masse ting vi ikke ved. Hvad med varmt vand, hvad har du i dag? Bliver det varme vand bare lavet on the fly af gasfyret, eller har du en tank som du kan genbruge? Hvad med fyrrum og skorsten... hvor langt er der mellem lejlighederne og fyrrummet, og hvor langt er der mellem fyr og varmtvandstank... og hvad med skorstenen hvor stor er dens indre diameter? Og så har vi kvadratmeterne. 450 kvm er meget, men der er forskel om det er én familie der bor der, eller om det er 5... så, hvor mange folk drejer det sig om, for 30 kW burde i hvert fald være fint hvis vi snakker 10-12 folk... men, hvis der måske er 3-4 pr. lejlighed, så bliver det jo lidt vildt med bad osv...
-
"To pillemagasiner, to snegle, to styringer, to kedler... en masse der skal serviceres, vedligeholdes og renses."
Hej martin
Efter erfaring med dit fyr der næsten aldrig renses og aldrig går i stykker, hvorfor er det nu så slemt at have 2 2x0 giver jo nul. ;)
Årsagen til at jeg anbefaler 2 komplette, er mere hensyntagen til leveringssikkerheden, jeg tror at økonomien er helt fin i en 30kw, og med 5 lejligheder så bliver den ikke for stor, de 10% er jo kun 3kw, og når varmen sendes rundt i så stort et hus og mange badende. der skal vel også være varmt vand til radiatorer hele året.
Men en 30kw og et resrevedels kit, så er brænderen ikke nede mange timer om året.
MVH. Kenneth
-
I teorien er det nemt at sætte to fyr til installationen, men styringen :-\
Der skal ikke meget hjælp til før det går galt. :-[
Jeg formoder at det ikke er et fyr der kigges til hver dag ?
Skal der en dag sendes en fremmed ned i fyrrummet er det helt klart,
at er der et fyr, er det til at finde ud af. :)
Måske det ene fyr vil komme til at stå og "kede" sig, når det kun bruges 2 eller 3 måneder om året.
En ting der så vil kunne ødelægge glæden ved to fyr er tæring når det næsten aldrig er i brug.
Så 1 fyr, og 1 eltænder + 1 lysføler. ;D
-
For dem der ikke har læst den så er der her en beskrivelse af et træpilleanlæg med 2 kedler. Det er dog en lidt anden størrelse.
Men ganske interessant at der selv på så store anlæg er så kort tilbagebetalingstid.
http://www.energitjenesten.dk/files/resource_5/falsled%20kro%20go%20historie.pdf
Mvh
Emil Mølgaard
-
For dem der ikke har læst den så er der her en beskrivelse af et træpilleanlæg med 2 kedler. Det er dog en lidt anden størrelse.
Men ganske interessant at der selv på så store anlæg er så kort tilbagebetalingstid.
http://www.energitjenesten.dk/files/resource_5/falsled%20kro%20go%20historie.pdf
Mvh
Emil Mølgaard
Hej
Da ikke så ringe at være den smedemester at have fået en ordre på godt 1.2 mill for to kedler plus installation. Synes det lyder helt vanvittigt, men det er nok prisen. :-\
-
Med et forbrug på 120 tons :P
Der er nok en der er misundelig på et nyt anlæg.
Men de er også selv skyld i det når de ikke isolerer med termo ruder og isolering.
For dem der ikke har læst den så er der her en beskrivelse af et træpilleanlæg med 2 kedler. Det er dog en lidt anden størrelse.
Men ganske interessant at der selv på så store anlæg er så kort tilbagebetalingstid.
http://www.energitjenesten.dk/files/resource_5/falsled%20kro%20go%20historie.pdf
Mvh
Emil Mølgaard
Hej
Da ikke så ringe at være den smedemester at have fået en ordre på godt 1.2 mill for to kedler plus installation. Synes det lyder helt vanvittigt, men det er nok prisen. :-\
-
Hej
Da ikke så ringe at være den smedemester at have fået en ordre på godt 1.2 mill for to kedler plus installation. Synes det lyder helt vanvittigt, men det er nok prisen. :-\
Med fyrrummet placeret i én bygning og varmeleverance til 3 andre bygninger, hvoraf den ene først lige skulle forsynes med centralvarmesystem, så er det jo heller ikke noget lille projekt. 150 meter varmerør nedgravet. Hva' mon det koster at få skudt fjernvarmerør under en offentlig vej?
Prøv engang at find Falsled på Google Maps.
http://maps.google.dk/maps?q=falsled+kro&hl=da&ll=55.153,10.149055&spn=0.001575,0.005493&sll=-89.189709,167.34375&sspn=0.000039,0.005493&vpsrc=6&radius=15000&t=h&z=18
Sammenlign billederne af Ryttergården i PDF'en med det Panoramiobillede der er inde fra gårdspladsen på den anden side af vejen. Lur mig om ikke det er fyrrummet som er bygget til på bagsiden af den ene længe (markeret med rød ring på billedet herunder). Og se så de streger der går over græsset fra det rum. Det er såmen nok varmerørene. Det giver en idé om projektets omfang. Projektet er fra 2007, så det passer nogenlunde med alderen på billederne på Maps.
Uanset hvad der står på bon'en så er det jo stadig tilbagebetalingstiden der tæller.
I øvrigt er jeg bare glad for at det ikke er mig der ska' hælde piller på den tank med 16kg sække ;D
Mvh
Emil Mølgaard
-
Hej!
Martin mener den bedste løsning er at købe en Blackstar L + 30 kw brænder til brug i fyringssæsonen!
Han anbefaler desuden at sætte en 10 kw brænder på kedlen uden for fyringssæsonen!
Kører en 10 kw brænder godt på en stor Blackstar L kedel?
v.h. Askov
-
Hej Askov,
Uanset hvad ville jeg tage en snak med Levi (Søren hos Dansk VVS Center) for han har reel erfaring med varme anlæg.
Når det kommer til mere komplicerede anlæg (flere boliger osv.) så er det vitalt at få korrekt faglig rådgivning.
Gode råd fra forum (mig selv inklusive) er trods alt blot gode råd ;)
Snak med Levi (Søren) og forelæg ham de råd du har fået her på forum, så er du rigtig godt hjulpet.
Hilsen
Michael
Hej!
Martin mener den bedste løsning er at købe en Blackstar L + 30 kw brænder til brug i fyringssæsonen!
Han anbefaler desuden at sætte en 10 kw brænder på kedlen uden for fyringssæsonen!
Kører en 10 kw brænder godt på en stor Blackstar L kedel?
v.h. Askov