Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: zune efter Dec 09, 2011, 17:26

Titel: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 09, 2011, 17:26
fyret kører 100 % og den kan kun holde 57-59 grader

vi har ikke en trækstabilisator, vi er lige flyttet. det er en 16 kw scotty/woddy, 6.5

på en ældre opop 418h kedel, den med stort hul

ved ikke helt hvad jeg kan gøre.

vi kører med DLG piller.

det er en ombygget brænder så tror måske jeg ikke helt har de rigtige blæser parametre, men forbrænding og aske ser fin ud.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: michael f efter Dec 09, 2011, 17:39
Blæser parametre :  http://www.nordjysk-bioenergi.dk/files/manager/replacement%20of%20controlbox%20or%20chip.pdf

Indstillings guide : http://www.nordjysk-bioenergi.dk/files/manager/check%20liste%20ved%20start%20af%20kedel.pdf
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: xkfc efter Dec 09, 2011, 18:22
Uden trækstabilisator kan der suges uanede mængder energi igennem kedlen og direkte igennem skorstenen, så en trækstabilisator er tjent hjem som et knips med fingeren.

Hvis din brænder står på 100% konstant, så skal den sluge 85-90 kg/døgn, gør den det?

Du skriver ombygget brænder! hvordan skal det forstås? og hvad er det for et stort hul i kedlen?

MVH. Kenneth
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: xkfc efter Dec 09, 2011, 18:36
Du kunne her i blæsevejret ændre skorstenstrækket til max.

MVH. Kenneth
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 09, 2011, 18:57
den kører med ca 22 kg i døgnet.

det er et ældre fyr, scotte version 2, hvor jeg så har købt bagplade snegl, motor, motorprint, og så en v. 6 styring.

kedlen er polsk/tjekkisk produceret, eller hvor den nu kommer fra, og er med et stort hul i siden, i stedet for det lille der lige passer til brænderen også gammel.

jeg ved ikke helt hvad jeg gør galt.. tror ikke min røggas temperatur er så vandvittig høj, jeg kan ihvertfald holde ved røgrøret uden at brænde mig..

men som sagt så er asken fin mørkegrålig/brunlig, ikke helt kaffegrums farvet. men bestemt ikke hvid.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: xkfc efter Dec 09, 2011, 20:11
22kg i døgnet er rigeligt i forhold til husstørrelsen og vejret.

Din styring er helt forkert indstillet, du må starte helt forfra, men vent til blæsten har aftaget, installer trækstabilisator, gå alle parametre igennem, check manualen for kedlen at bunddæksel ligger korrekt og juster efter www.mhes.dk anvisninger, så rammes en 90% nøjagtig indstilling, resten kommer efter et par ugers interesse ;)

Uden trækstabilisator har du ikke en kinamands chance for at justere til noget brugbart her i stormen.

Det er ganske klart at røgrøret er koldt, det er der problemet er. Ved 100% konstant drift skal der drøne 85-90kg igennem i døgnet, når der så kun tilføres 22kg i døgnet, ja så har du et luftoverskud i nærheden af 75% og det gør kun en ting, arrr måske 2. Det suger masser energi ud af kedlen, luften når ikke at blive varmet op, det giver den kolde røgtemperatur, så det er det der vildleder dig ;)

MVH. Kenneth
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 10, 2011, 05:07
jeg har kørt med fyret i omkring 2 år, og kan virkelig ikke finde ud af at få det indstillet korrekt.

det driller helt vildt.. og burde et 16 kw fyr ikke kunne levere mere end rigeligt  varme til 110 kvm i 2 plan, det er et 60' hus relativt efter tiden isoleret..

jeg finder en trækregulator snarest muligt, (mandag) og så vil jeg rode med det..

hvordan er det nu jeg stiller blæserparametre, altså ikke procenterne, men dem der bliver vist i displayet under startop. eller var det noget af det der blev udfaset på v. 6 kan jeg sq ikke huske
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: xkfc efter Dec 10, 2011, 05:31
Helt fra starten af, check alt.

1. skaf manualen
2. læs den
3. check kedlen, installationen og monter trækstabilisator
4. brænder, elblæser, parameter.
5. flange huller, der skal være helt tæt, al luft skal igennem blæser, og ud af skorstenen.

så er du klar til at starte.

6. følg manualen (slavisk) den er slet ikke så ringe.
7. lidt ekstra til manualen: vej gerne piller af flere gange for at checke stabiliteten.

Når fyrret ellers er klar til opstart så følger du www.mhes.dk's opstartsguide.

Hvis det ikke virker nu så skal der vist professional hjælp på.

MVH. Kenneth
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: michael f efter Dec 10, 2011, 08:20
jeg har kørt med fyret i omkring 2 år, og kan virkelig ikke finde ud af at få det indstillet korrekt.

det driller helt vildt.. og burde et 16 kw fyr ikke kunne levere mere end rigeligt  varme til 110 kvm i 2 plan, det er et 60' hus relativt efter tiden isoleret..

jeg finder en trækregulator snarest muligt, (mandag) og så vil jeg rode med det..

hvordan er det nu jeg stiller blæserparametre, altså ikke procenterne, men dem der bliver vist i displayet under startop. eller var det noget af det der blev udfaset på v. 6 kan jeg sq ikke huske

Blæser parametre og indstilling er i de links du fik i tidligere indlæg.
Der står også hvor og hvordan de ændres.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 10, 2011, 13:36
nåh, smed en frisk 6.68 woddy chip i.
og startede helt forfra.

brænderen er stillet til 16 kw, skorstenstræk 1 (ved godt jeg ikke kan regne med det uden træk stabilisator) før stod den til 0
autoberegning vejet af 3 gange giver et gennemsnit på 875 gram. før stod de til 2000 gram
jeg har en EBM 85 blæser så har stillet parametrene til 30 - 60 - 100 før stod de til 15 - 30 - 41

alle flanger,lemme, og de der løse plader inde i kedlen, er efterset og tætnet.

eneste er faldskakten, der kan jeg ikke helt lure hvordan jeg får faldrøret til at blive helt tæt.

fyret har kørt nu i snart 2 måneder i denne omgang og nu vil jeg se om det med en trækstabilisator kan gøre udslaget så det bliver en ubetinget succes, jeg har tænkt at købe en til montering på røgrør, men hvor stort hul skal jeg skære i røgrøret for at den kan gøre gavn?
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: michael f efter Dec 10, 2011, 14:30
nåh, smed en frisk 6.68 woddy chip i.
og startede helt forfra.

brænderen er stillet til 16 kw, skorstenstræk 1 (ved godt jeg ikke kan regne med det uden træk stabilisator) før stod den til 0
autoberegning vejet af 3 gange giver et gennemsnit på 875 gram. før stod de til 2000 gram
jeg har en EBM 85 blæser så har stillet parametrene til 30 - 60 - 100 før stod de til 15 - 30 - 41

alle flanger,lemme, og de der løse plader inde i kedlen, er efterset og tætnet.

eneste er faldskakten, der kan jeg ikke helt lure hvordan jeg får faldrøret til at blive helt tæt.

fyret har kørt nu i snart 2 måneder i denne omgang og nu vil jeg se om det med en trækstabilisator kan gøre udslaget så det bliver en ubetinget succes, jeg har tænkt at købe en til montering på røgrør, men hvor stort hul skal jeg skære i røgrøret for at den kan gøre gavn?

Det er en meget lille mængde piller du snegler op.
Er sneglen meget stejl, eller er der meget smuld ?
6 eller 8 m. piler ?
Det gør ikke så meget at faldrøret ikke er 100% tæt.
Hold trækstabilisatoren op på røgrøret og streg op med en blyant inde i kassen til trækstabilisatoern.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 10, 2011, 15:25
Jeg kan så opdatere

at med nye blæserparametre, korrekt afvejning, osv.

så kan den med omkring 30% last komme op og ramme 75 grader... og alle radiatorer og gulvvarme har kaldt på varme...

det er 8 mm piller fra dlg i sække. og der er ikke vildt meget smuld. sneglen er relativ stejl så det kan være derfor, ved ikke om det har noget at sige at det er den gamle type snegl med jernkerne motor og ikke linix motor.

så allerede nu er det en succes. kan et iltstyringssæt gøre noget positivt og kan et v 6.xx iltstyringssæt benyttes sammen med den kommende v 10 styring? eller kommer der et v10 iltstyringssæt.

så jeg er ganske glad og positiv.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: michael f efter Dec 10, 2011, 15:49
Når sneglen står for stejlt, triller pillerne ned igen.
Denne elevator kørsel generere smuld.
Du kan forbedre pille fødningen meget ved at sænke sneglen.
Derved øges afvejningen i 6 min, og du opnår en mere stabil pille tilførsel.
Det giver igen bedre forbrænding.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 10, 2011, 16:36
jeg har et andet magasin som skal monteres her snart, det er et originalt scotte/woddy/boink mfl. magasin dette har en bedre hældning.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: xkfc efter Dec 10, 2011, 19:34
Jeg kan så opdatere

at med nye blæserparametre, korrekt afvejning, osv.

så kan den med omkring 30% last komme op og ramme 75 grader... og alle radiatorer og gulvvarme har kaldt på varme...

det er 8 mm piller fra dlg i sække. og der er ikke vildt meget smuld. sneglen er relativ stejl så det kan være derfor, ved ikke om det har noget at sige at det er den gamle type snegl med jernkerne motor og ikke linix motor.

så allerede nu er det en succes. kan et iltstyringssæt gøre noget positivt og kan et v 6.xx iltstyringssæt benyttes sammen med den kommende v 10 styring? eller kommer der et v10 iltstyringssæt.

så jeg er ganske glad og positiv.

 ;) sådan

Om sneglen giver 500 eller 2000g pr 6min er totalt underordnet, bare det er stabilt.

Om iltstyring giver gevinst? tja' hvis jeg var dig så ville jeg vente, sørg for at det du har nu ligger på rygraden, så det hele virker logisk og gennemskueligt.

Hvis fyret er justeret godt, trækstabilisator virker og pilleforsyning er stabil, og du tilser fyret et par gange om ugen, så har du ikke alverden at bruge iltstyring til.
Hvis du derimod har dårlige piller der kommer i varieret mængde på herden, så kan man være heldig at iltstyring holder en bedre forbrænding.
Iltstyring koster i indkøb, drift samt reservedele. Dette vil så skulle tjenes hjem af bedre forbrænding, jeg har endnu ikke set uvildige test af iltstyring kontra uden.

MVH. Kenneth
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 11, 2011, 13:19
nu kan den så rigeligt holde temperaturen oppe..

tilgengæld kan jeg drastisk se et fald i indholdet af mit magasin... jeg frygter lidt at forbruget er steget meget drastisk.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: Paw efter Dec 11, 2011, 15:25
nu kan den så rigeligt holde temperaturen oppe..

tilgengæld kan jeg drastisk se et fald i indholdet af mit magasin... jeg frygter lidt at forbruget er steget meget drastisk.
Vent nu til du får en trækstabilisator på, og vinden måske har lagt sig lidt. Ligger dit hus meget udsat for vejr og vind og isolering ikke er for god, kan du sagtens komme over 20 kg i døgnet = ca 40 kr. Godt du ikke har oliefyr, så havde det været 100 kr om dagen, tænk lige lidt over det ? ;)
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: xkfc efter Dec 11, 2011, 16:30
nu kan den så rigeligt holde temperaturen oppe..

tilgengæld kan jeg drastisk se et fald i indholdet af mit magasin... jeg frygter lidt at forbruget er steget meget drastisk.
Nu ingen forhastede konklutioner ::)

Når nu anlægstemperaturen er steget, ja så stiger strålingstabet også. Sørg for at holde temperaturen så lav som muligt, uden at få legionella bakterie ;)

Anlæget skal lige have ro, du vil højst sandsynelig komme ned på samme forbrug som før, mit gæt er faktisk mindre forbrug end før. Men se det an et par dage, kig til forbrændingen, juster, føl dig frem, du skal helt frem til at når det ikke kører 100% ja så ved du lige hvorfor ;)

MVH. Kenneth
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 12, 2011, 14:07
og hvad er det. som standard så står styringen til 60 grader C. det er vel en relativ rimelig temperatur?
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: xkfc efter Dec 12, 2011, 16:18
Der er delte meninger, men over 60 så udfældes kalk i vvb, og under 55 så risikerer man bakterie. Jeg prøver at ramme 58°C, men der kan læses meget, og der er mange meninger.

60°C er meget almindelig.

MVH. Kenneth
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 13, 2011, 07:42
var lige ude og kigge her til morgen, og det lå på 20% effekt, og pille forbruget har stabiliseret sig så vidt jeg lige kan se i magasinet.

der kommer en trækstabilisator idag eller i morgen, mangler så bare et kopbor på ca ø 130 til montering i røgrør.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: Ole S efter Dec 13, 2011, 16:27
Hej
Netop et ca 10*10 cm hul skåret med f.eks. vinkelsliber fungerer ganske fint. ;) ;)
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 13, 2011, 18:27
arealet af en cirkel, ø13 er 132cm2 arealet af en kvadrat 10x10 100cm2

vil det ikke forringe effekten af en trækstabilisator?
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: Ole S efter Dec 13, 2011, 18:49
Hej
Jammen så 11*11 cm, så er det vel ikke helt galt. ;) Tror ikke det er så vigtigt.
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: xkfc efter Dec 13, 2011, 19:24
Jeg havde kun et kopbor på ø75, det kan så rigeligt holde klappen 100% åben, og har virket fint ^-^

MVH. Kenneth
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 14, 2011, 09:04
tror der er noget galt med din udregning. for ligegyldig hvorledes jeg regner det så kan jeg ikke få det til 176

tilgengæld kan jeg ved at regne  ø 75:
75/2=37,5
37,5*37,5= 1406,26
1406,26*3,1415= 4417mm2

ø 130:
130/2=65
65*65=4225
4225*3,1415= 13273mm2

176 i areal svarer nogenlunde til ø150

men det er nu egentlig ligegyldigt.

er der nogen der kan sige hvilken hulstørrelse man skal skære, gerne en der ved noget og ikke folks egne
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: MHES efter Dec 14, 2011, 17:20
Hej Zune,

Først og fremmest skal vi have afgjort hvilken type trækstabilisator vi taler om  ;)

Skal den monteres på røgrøret ?
...eller skal den monteres i en muret skorsten ?

Hvis det er en der skal monteres på røgrøret, så bør hullet i røgrøret være så stort som muligt, helst ikke mindre end åbningen i trækstabilisatoren.

Hvis det er en til indmuring, så er det jo helt enkelt, for her skal hullet være stort nok til at den kan monteres  ;)

Hilsen
Michael

tror der er noget galt med din udregning. for ligegyldig hvorledes jeg regner det så kan jeg ikke få det til 176

tilgengæld kan jeg ved at regne  ø 75:
75/2=37,5
37,5*37,5= 1406,26
1406,26*3,1415= 4417mm2

ø 130:
130/2=65
65*65=4225
4225*3,1415= 13273mm2

176 i areal svarer nogenlunde til ø150

men det er nu egentlig ligegyldigt.

er der nogen der kan sige hvilken hulstørrelse man skal skære, gerne en der ved noget og ikke folks egne
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: Ole S efter Dec 14, 2011, 20:29
Hej Zune,

Først og fremmest skal vi have afgjort hvilken type trækstabilisator vi taler om  ;)

Skal den monteres på røgrøret ?
...eller skal den monteres i en muret skorsten ?

Hvis det er en der skal monteres på røgrøret, så bør hullet i røgrøret være så stort som muligt, helst ikke mindre end åbningen i trækstabilisatoren.

Hvis det er en til indmuring, så er det jo helt enkelt, for her skal hullet være stort nok til at den kan monteres  ;)

Hilsen
Michael

tror der er noget galt med din udregning. for ligegyldig hvorledes jeg regner det så kan jeg ikke få det til 176

tilgengæld kan jeg ved at regne  ø 75:
75/2=37,5
37,5*37,5= 1406,26
1406,26*3,1415= 4417mm2

ø 130:
130/2=65
65*65=4225
4225*3,1415= 13273mm2

176 i areal svarer nogenlunde til ø150

men det er nu egentlig ligegyldigt.

er der nogen der kan sige hvilken hulstørrelse man skal skære, gerne en der ved noget og ikke folks egne
Hej
Jammen for søren da Zune, hvorfor dog gøre en så stor videnskab ud af et hul, der i bund og grund kun handler om at skorstenen skal kunne suge noget "falsk" luft. Men nu har jeg været ude at måle min trækstbilisator til dig ;) Åbningen i trækstabilisatoren har en åbning på Ø 130 mm, kassen måler 137mm udvendig. Så kan du nok ramme et sted der i mellem, firkantet elller rundt gør ingen forskel ;) ;) ;)
Titel: Sv: 16 kw kan ikke holde 60 grader
Indlæg af: zune efter Dec 14, 2011, 20:35
det er en dragex, til røgrør

men så  vil jeg skære mig et hul så stort så muligt....