Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: MrMoelgaard efter Dec 09, 2011, 21:51
-
Jeg er ved at prøve at skyde PI reguleringen ind godt hjulpet på vej af MHES' guide. Har dog lige et par uddybende spørgsmål.
Jeg bruger metoden med at sætte I = 0 og langsomt øge P fra 1 med 0,1 pr. ca. 15-20 minutter indtil regulatoren går i selvsving. Spørgsmålet er om det er temperaturen eller ydelsesprocenten der går i sving.
Jeg ser kraftige udsving i ydelsen men temperaturen krydser ikke over setpunkt. Er den over bliver den ved med at være over, er den under bliver den under (ca. 5 grader over eller under).
Er det bare at holde på indtil temperaturen begynder at svinge omkring setpunkt?
Og hvad med I? Hvad er et godt udgangspunkt for I? Starter man ved 0 og øger med 0,1 eller hvordan?
På forhånd tak
Mvh
Emil Mølgaard
-
Jeg er ved at prøve at skyde PI reguleringen ind godt hjulpet på vej af MHES' guide. Har dog lige et par uddybende spørgsmål.
Jeg bruger metoden med at sætte I = 0 og langsomt øge P fra 1 med 0,1 pr. ca. 15-20 minutter indtil regulatoren går i selvsving. Spørgsmålet er om det er temperaturen eller ydelsesprocenten der går i sving.
Jeg ser kraftige udsving i ydelsen men temperaturen krydser ikke over setpunkt. Er den over bliver den ved med at være over, er den under bliver den under (ca. 5 grader over eller under).
Er det bare at holde på indtil temperaturen begynder at svinge omkring setpunkt?
Og hvad med I? Hvad er et godt udgangspunkt for I? Starter man ved 0 og øger med 0,1 eller hvordan?
På forhånd tak
Mvh
Emil Mølgaard
Hej Emil
Hmm...underligt at ikke nogen har reageret - måske det er fordi det omhandler det "farlige" PI(D)?? O0 Nå, jeg synes nu dine fyrdata/kurver ser meget fornuftige ud. Du holder en meget jævn temp. ud fra dit formodede forbrug. Jeg har selv prøvet et utal af forskellige PI indstillinger, og måske er det fordi jeg ikke har en dyt forstand på det, men jeg er "faldet til ro" på P:1.0 og I:0.06. Aner ikke om det er specielt rigtigt eller forkert, men fyret opfører sig pænt, synes jeg, og jeg sidder ikke tilbage med en fornemmelse af at noget ikke er som det burde være. Måske vores varmeforbrug bare ikke kalder på de vilde indstillinger, men det er så tæt på "0" eller neutral som man vel næsten kan komme. Om det så borger for den "rette" indstilling ved jeg ikke, men jeg synes bare at det kører fint det hele ;D
Mvh Folke
-
Hmm...underligt at ikke nogen har reageret - måske det er fordi det omhandler det "farlige" PI(D)?? O0 Nå, jeg synes nu dine fyrdata/kurver ser meget fornuftige ud. Du holder en meget jævn temp. ud fra dit formodede forbrug. Jeg har selv prøvet et utal af forskellige PI indstillinger, og måske er det fordi jeg ikke har en dyt forstand på det, men jeg er "faldet til ro" på P:1.0 og I:0.06. Aner ikke om det er specielt rigtigt eller forkert, men fyret opfører sig pænt, synes jeg, og jeg sidder ikke tilbage med en fornemmelse af at noget ikke er som det burde være. Måske vores varmeforbrug bare ikke kalder på de vilde indstillinger, men det er så tæt på "0" eller neutral som man vel næsten kan komme. Om det så borger for den "rette" indstilling ved jeg ikke, men jeg synes bare at det kører fint det hele ;D
Mvh Folke
Hehe ja det kære PID, jeg har også prøvet alverdens indstillinger og er flere gange blevet rådet til noget i stil af P 1,2 I 0,12 hvordan kurverne skal se ud for at være perfekte, det har jeg svært vede at forstå.
Jeg ser nu i flere tråde at en montør altid anbefaler P 2,5 I 0,25 det er jo langt fra de indstillinger jeg er blevet anbefalet.
MHES har godt nok en guide for indstillinger, men jeg synes den er sværet at forstå, jeg ville hellere der stod noget i stil af, ved at hæve I bremser fyret hårdere op ved set temp, (om det er rigtig ved jeg ikke) men det ville være lettere for os der har gået i den gamle skole med kun 3 klasser at forstå.
-
PID er noget rigtig nørde noget.
Ud fra mange forsøg er 2.5 og 0.25 passende i mange tilfælde, sådan cirka, eller der omkring. :P
Det kan kun finindstilles over lang tid, og kun ved hjælp af software, der kan logge den daglige drift.
PID er noget man kan google, og så kommer man forbi matematik på et højt plan.
Sådan noget som Integral regning som ligger langt fra den almindelige regning i skolen.
Det kan derfor ikke forklares på kort tid eller med få ord.
Det er indviklet, og det er derfor der ikke er så mange der svarer på dit spørgsmål.
-
Jeg synes nu at MHES' guide giver en god beskrivelse af mekanismen omkring PI regulering. Der er endda en fin 4-5 linjers opsummering nederst på side 3. Matematikken har jeg fint nok styr på. Det er jeg mangler er lidt praktisk viden om hvad det er man trimmer efter.
I guiden står: "[...] P-faktoren langsomt øges fra 1 indtil regulatoren går i selvsving." Men er det temperaturen eller ydelsesprocenten der går i selvsving? Jeg havde forventet at det var temperaturen ud fra principtegningen af en ren P regulator på side 2.
Nu har jeg prøvet at skrue op og op og op for P. Jeg stoppede på P=14 uden af temperaturen var blevet ustabil af den grund.
Så nu er jeg tilbage på standardinstillinger.
Mvh
Emil Mølgaard
-
I guiden står: "[...] P-faktoren langsomt øges fra 1 indtil regulatoren går i selvsving."
Mvh
Emil Mølgaard
Og hvad menes der med selvsving? Det mangler jeg også en forklaring på
-
I guiden står: "[...] P-faktoren langsomt øges fra 1 indtil regulatoren går i selvsving."
Mvh
Emil Mølgaard
Og hvad menes der med selvsving? Det mangler jeg også en forklaring på
He-he - måske Michael lige kigger forbi på et tidspunkt og opfrisker for os? ;D Tja, Lund, jeg gik dælme i samtlige 10 klasser uden at fatte en dyt af hverken matematik eller regning, så du kan da glæde dig over at du så har "sparet" næsten 7 år ;)
Mvh Folke
-
Ja så har det ikke været helt forgæves ;D Jeg kan se min dykkede fra 60 grader til 45 her kl godt 10.15, 3 kvarter efter er den stadig ikke oppe på set temp endnu, der ville det have været rart at vide hvad man så skal for at holde temperaturen mere stabil. Jeg vil formode, at det bedste er, at man holder så konstant en temperatur som muligt.
-
Hej Folke m.fl.,
Ja ja, jeg skulle lige hjem fra en forlænget weekend i Stockholm med fruen ;)
Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving ;)
...men med en træpillebrænder der ikke er overdimensioneret og en årstid hvor varmen kan aftages, kan det være et problem at få den til at gå i selvsving.
I praksis er P=2-4 nok rimelig realistisk, og så er det et spørgamål om at trimme I-leddet.
Hilsen
Michael
I guiden står: "[...] P-faktoren langsomt øges fra 1 indtil regulatoren går i selvsving."
Mvh
Emil Mølgaard
Og hvad menes der med selvsving? Det mangler jeg også en forklaring på
He-he - måske Michael lige kigger forbi på et tidspunkt og opfrisker for os? ;D Tja, Lund, jeg gik dælme i samtlige 10 klasser uden at fatte en dyt af hverken matematik eller regning, så du kan da glæde dig over at du så har "sparet" næsten 7 år ;)
Mvh Folke
-
Hej Folke m.fl.,
Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving ;)
Og så træder uvidenheden frem igen, ydelsen går i selvsving, hvordan ses det?
-
Hej Folke m.fl.,
Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving ;)
Og så træder uvidenheden frem igen, ydelsen går i selvsving, hvordan ses det?
Selvsving er voldsomme ændringer op og ned på kort tid.
-
Hej Folke m.fl.,
Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving ;)
Og så træder uvidenheden frem igen, ydelsen går i selvsving, hvordan ses det?
Selvsving er voldsomme ændringer op og ned på kort tid.
Jow, så blev jeg så klog
-
Hmmm...en weekend-tur til Sverige?? Har du fået lov til det?? ;D Svensk Hefe?? Nej vel? ;) Nå, godt at du kom hel hjem, Michael. Det er jo lidt som Moses der råber i ørkenen når du ikke er her ;D
Mvh Folke
Ps.: Undskyld for off topic jf. ovenstående.
-
Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving ;)
...men med en træpillebrænder der ikke er overdimensioneret og en årstid hvor varmen kan aftages, kan det være et problem at få den til at gå i selvsving.
I praksis er P=2-4 nok rimelig realistisk, og så er det et spørgamål om at trimme I-leddet.
Hilsen
Michael
Hej Michael
Tak for info.
Så fremgangsmåden er:
- Sæt I = 0, P = 0
- Øg P langsomt (Steps af 0,1 eller mere? Med 15, 30, 60 minutter mellem observationerne? Eller længere?)
- Indtil ydelsesprocenten går i selvsving. (Selvsving som i overshoot der klinger af? Overshoot med konstant svingning? Overshoot med accellererende svingning?)
- Herefter trimmes I (Start med I = 0,1? Mere/mindre? Pr. hvor lang tid?)
Hvordan med VVB drift? Under min jagt på P-værdi har jeg flere gange oplevet at kedeltemperaturen ryger i max når VVB drift slutter. Bør man observere en VVB drift mellem hver ændring af P-faktor?
Er PI faktorerne i øvrigt sæssonafhængige eller nogenlunde konstante hen over året?
På forhånd tak.
Mvh
Emil Mølgaard
-
Hej Emil,
Først og fremmest må jeg indrømme at indregulering af PI(D) regulatorer ikke er noget man lærer på kort tid ;)
Lidt korrektion på din fremgangsmåde:
- Sæt I = 0
- Sæt P = 1,0
- Øg P i step af 1,0 indtil ydelsesprocenten går i selvsving (vent 30-60 minutter mellem hver justering afh. af varmeforbruget)
- Halver P og øg I i step af 0,1 indtil reguleringen er stabil
...men men som jeg også skriver i min PI(D) vejledning, så er det en langsommelig affære med et centralvarmeanlæg.
Brug i stedet eksemplerne på sidste side i samme vejledning www.mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf (http://www.mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf) og start med at sætte P = 2,5-4,0 og I = 0,1
Juster så I med step på 0,1 indtil en fornuftig regulering opnås, vent også her 30-60 minutter mellem hver justering afh. af varmeforbruget.
Hilsen
Michael
Så fremgangsmåden er:
- Sæt I = 0, P = 0
- Øg P langsomt (Steps af 0,1 eller mere? Med 15, 30, 60 minutter mellem observationerne? Eller længere?)
- Indtil ydelsesprocenten går i selvsving. (Selvsving som i overshoot der klinger af? Overshoot med konstant svingning? Overshoot med accellererende svingning?)
- Herefter trimmes I (Start med I = 0,1? Mere/mindre? Pr. hvor lang tid?)
Hvordan med VVB drift? Under min jagt på P-værdi har jeg flere gange oplevet at kedeltemperaturen ryger i max når VVB drift slutter. Bør man observere en VVB drift mellem hver ændring af P-faktor?
Er PI faktorerne i øvrigt sæssonafhængige eller nogenlunde konstante hen over året?
På forhånd tak.
Mvh
Emil Mølgaard
-
Hej Michael
Heh, jeg tror sq sætternissen har været på spil. Jeg mente selvfølgelig start med P=1. (læs lige hva' jeg tænker, ik'!?! :P)
Jeg prøver at køre en trim igennem efter dine anvisninger. Jeg har fået de svar jeg var på jagt efter.
Takker og bukker for kyndig råd og vejledning.
Mvh
Emil Mølgaard
-
hmm, har fulgt med her på side linjen og må sige at jeg er lidt forvirret.
Mine PI(D) indstillinger (som jeg absolut ikke har pillet ved) er langt fra hvad folk skriver her :o
P: 5,0
I: 0,50
D: 10
Hvis jeg bare har fattet en brøkdel af tingene, så skulle kriterium for at man skulle rode med de tal være, at kedlen har svært ved at opnår den defineret kedel temperatur? (60-65 grader her)
Jeg har lige for tiden ikke oplevet at min kedel har svært ved at opnår set temperaturen. Den køre mest af tiden mellem 30 og 60% da næsten alle radiator og delvis gulvvarme er kørende.
Jeg bliver sgu i tvivl om mine tal er total væk, mens fyret klar sig ok.
-
hmm, har fulgt med her på side linjen og må sige at jeg er lidt forvirret.
Mine PI(D) indstillinger (som jeg absolut ikke har pillet ved) er langt fra hvad folk skriver her :o
P: 5,0
I: 0,50
D: 10
Hvis jeg bare har fattet en brøkdel af tingene, så skulle kriterium for at man skulle rode med de tal være, at kedlen har svært ved at opnår den defineret kedel temperatur? (60-65 grader her)
Jeg har lige for tiden ikke oplevet at min kedel har svært ved at opnår set temperaturen. Den køre mest af tiden mellem 30 og 60% da næsten alle radiator og delvis gulvvarme er kørende.
Jeg bliver sgu i tvivl om mine tal er total væk, mens fyret klar sig ok.
Det ser da fint ud.
Når der er problemer med at den accelerere for hurtigt er det at man anbefaler at halvere dine værdier.
Eneste forskel fra dine tal, er at i nye chip er D ikke med i beregningen.
Så den kan du faktisk sætte til 0
Men fungerer det fint, hvorfor så ændre noget.
-
Hej Michael
Heh, jeg tror sq sætternissen har været på spil. Jeg mente selvfølgelig start med P=1. (læs lige hva' jeg tænker, ik'!?! :P)
Jeg prøver at køre en trim igennem efter dine anvisninger. Jeg har fået de svar jeg var på jagt efter.
Takker og bukker for kyndig råd og vejledning.
Mvh
Emil Mølgaard
Bliver du klogere, jeg kan se du skruer
-
hmm, har fulgt med her på side linjen og må sige at jeg er lidt forvirret.
Mine PI(D) indstillinger (som jeg absolut ikke har pillet ved) er langt fra hvad folk skriver her :o
P: 5,0
I: 0,50
D: 10
Hvis jeg bare har fattet en brøkdel af tingene, så skulle kriterium for at man skulle rode med de tal være, at kedlen har svært ved at opnår den defineret kedel temperatur? (60-65 grader her)
Jeg har lige for tiden ikke oplevet at min kedel har svært ved at opnår set temperaturen. Den køre mest af tiden mellem 30 og 60% da næsten alle radiator og delvis gulvvarme er kørende.
Jeg bliver sgu i tvivl om mine tal er total væk, mens fyret klar sig ok.
Det ser da fint ud.
Når der er problemer med at den accelerere for hurtigt er det at man anbefaler at halvere dine værdier.
Eneste forskel fra dine tal, er at i nye chip er D ikke med i beregningen.
Så den kan du faktisk sætte til 0
Men fungerer det fint, hvorfor så ændre noget.
lig nøjagtig mine tanker, derfor røre jeg ikke ved noget. Skal jo helst ikke til at står der ned ved juletid. Så bliver der sgu ballade herhjemme ::)
Når du siger nye chip, hvad mener du? hvor ny? jeg har en 6.33' er.
Hvis min chip går under de nye, og D er ligegyldigt, kan det så ikke være lige meget om den står på 0, 10 eller noget helt andet?
-
hmm, har fulgt med her på side linjen og må sige at jeg er lidt forvirret.
Mine PI(D) indstillinger (som jeg absolut ikke har pillet ved) er langt fra hvad folk skriver her :o
P: 5,0
I: 0,50
D: 10
Hvis jeg bare har fattet en brøkdel af tingene, så skulle kriterium for at man skulle rode med de tal være, at kedlen har svært ved at opnår den defineret kedel temperatur? (60-65 grader her)
Jeg har lige for tiden ikke oplevet at min kedel har svært ved at opnår set temperaturen. Den køre mest af tiden mellem 30 og 60% da næsten alle radiator og delvis gulvvarme er kørende.
Jeg bliver sgu i tvivl om mine tal er total væk, mens fyret klar sig ok.
Det ser da fint ud.
Når der er problemer med at den accelerere for hurtigt er det at man anbefaler at halvere dine værdier.
Eneste forskel fra dine tal, er at i nye chip er D ikke med i beregningen.
Så den kan du faktisk sætte til 0
Men fungerer det fint, hvorfor så ændre noget.
lig nøjagtig mine tanker, derfor røre jeg ikke ved noget. Skal jo helst ikke til at står der ned ved juletid. Så bliver der sgu ballade herhjemme ::)
Når du siger nye chip, hvad mener du? hvor ny? jeg har en 6.33' er.
Hvis min chip går under de nye, og D er ligegyldigt, kan det så ikke være lige meget om den står på 0, 10 eller noget helt andet?
Det er ikke lige meget hvad den står på O0, men når nu det virer er der ikke nogen grund til at foretage ændring. ^-^
-
Hej Max,
PI(D) parametre er individuelle, og meget afhængige af dit varmeanlægs opbygning og hvordan dit varmeforbrug falder.
Hvis man har anlæg hvor ændringer i varmeaftagelsen kun sker langsomt kan man have nogle helt andre værdier end i et anlæg hvor ændringerne sker hurtigt.
Specielt anlæg med et stort "indhold" af lavtemperatur gulvvarme slanger og elektroniske termostater kan være et "helvede" at få PI(D) reguleringen perfekt til, hvorimod traditionelle anlæg med udelukkende radiatore typisk et lettere.
PI(D) regulatoren kan med fordel tilpasses hvis man har store sving i ydelsen samtidig med at fyret har svært ved at holde en konstant temperatur eller hvis fyret har svært ved at komme op i temperatur og derefter "over-shooter" en hel del, men ellers skal man ikke pille ;)
Mht. PI eller PID regulator, så er det noget der er ændret fra v6.6x og frem.
Hilsen
Michael
hmm, har fulgt med her på side linjen og må sige at jeg er lidt forvirret.
Mine PI(D) indstillinger (som jeg absolut ikke har pillet ved) er langt fra hvad folk skriver her :o
P: 5,0
I: 0,50
D: 10
Hvis jeg bare har fattet en brøkdel af tingene, så skulle kriterium for at man skulle rode med de tal være, at kedlen har svært ved at opnår den defineret kedel temperatur? (60-65 grader her)
Jeg har lige for tiden ikke oplevet at min kedel har svært ved at opnår set temperaturen. Den køre mest af tiden mellem 30 og 60% da næsten alle radiator og delvis gulvvarme er kørende.
Jeg bliver sgu i tvivl om mine tal er total væk, mens fyret klar sig ok.
-
Sådan kan det se ud med P=1,3; D=0,13 og D= 0,1. Men det er måske let nok, når brænderen sidder på en stor støbejernskedel O0
Til gengæld virker iltstyringen ikke, og har aldrig gjort det! :(
-
Hej Pierre,
Ja, med en stor tung støbejerns fætter kan man få næsten alt til at virke ;)
...du har en kæmpe akkumulator i selve kedlen og en masse vand til at udjævne udsvingene.
Så må du til gengæld leve med at virkningsgraden ikke er den bedste og at rengøring er lidt mere besværlig :D
Iltstyring i v4.x er ikke den bedste, men jeg kan også se af dine ilt-kurver at dit aktuelle ilt niveau svinger en del, samme problem som jeg havde.
Hos mig var løsningen at forbinde skærmen på mit RS232 kabel til jord, i den ende ved styringen.
Hilsen
Michael
Sådan kan det se ud med P=1,3; D=0,13 og D= 0,1. Men det er måske let nok, når brænderen sidder på en stor støbejernskedel O0
Til gengæld virker iltstyringen ikke, og har aldrig gjort det! :(
-
Udmærket, og tak!
Så ved jeg lige præcis, hvorfor jeg IKKE skal pille ved noget :)Hej Max,
PI(D) parametre er individuelle, og meget afhængige af dit varmeanlægs opbygning og hvordan dit varmeforbrug falder.
Hvis man har anlæg hvor ændringer i varmeaftagelsen kun sker langsomt kan man have nogle helt andre værdier end i et anlæg hvor ændringerne sker hurtigt.
Specielt anlæg med et stort "indhold" af lavtemperatur gulvvarme slanger og elektroniske termostater kan være et "helvede" at få PI(D) reguleringen perfekt til, hvorimod traditionelle anlæg med udelukkende radiatore typisk et lettere.
PI(D) regulatoren kan med fordel tilpasses hvis man har store sving i ydelsen samtidig med at fyret har svært ved at holde en konstant temperatur eller hvis fyret har svært ved at komme op i temperatur og derefter "over-shooter" en hel del, men ellers skal man ikke pille ;)
Mht. PI eller PID regulator, så er det noget der er ændret fra v6.6x og frem.
Hilsen
Michael
hmm, har fulgt med her på side linjen og må sige at jeg er lidt forvirret.
Mine PI(D) indstillinger (som jeg absolut ikke har pillet ved) er langt fra hvad folk skriver her :o
P: 5,0
I: 0,50
D: 10
Hvis jeg bare har fattet en brøkdel af tingene, så skulle kriterium for at man skulle rode med de tal være, at kedlen har svært ved at opnår den defineret kedel temperatur? (60-65 grader her)
Jeg har lige for tiden ikke oplevet at min kedel har svært ved at opnår set temperaturen. Den køre mest af tiden mellem 30 og 60% da næsten alle radiator og delvis gulvvarme er kørende.
Jeg bliver sgu i tvivl om mine tal er total væk, mens fyret klar sig ok.
-
hej Michael
Lidt off-topic, men alligevel:
Iltstyring i v4.x er ikke den bedste, men jeg kan også se af dine ilt-kurver at dit aktuelle ilt niveau svinger en del, samme problem som jeg havde.
Hos mig var løsningen at forbinde skærmen på mit RS232 kabel til jord, i den ende ved styringen.
Jeg har skærmen siddende på komputerchassis, men prøvede i går at koble den til styringens gnd. uden resultat.
Hvordan kan kommunikationskabel mellem styring og PC have indflydelse på iltstyringen?
Jeg har ikke lyst til at fjerne kablet helt for at prøve, da udlæsningen på skærmen forsvandt i går, da jeg rodede med skærmen til RS2323-kablet.
-
Hej Pierre,
Problemet hos mig var at det ca. 10 m lange RS232 kabel samlede støj op på vejen til styringen, og denne støj er rigelig til at genere det meget svare signal (få mV) man får fra ilt-sonden.
Skærmen var godt nok forbundet i PC-enden og PC'en har selvfølgelig en ordentlig jordforbindelse ;)
I samråd med Jens (styrings-Jens) prøvede jeg først at lave galvanisk adskillelse mellem PC og RS232 kablet, men uden resultat.
Så forsøgte vi at luse mellem jord-klemmen i styringen og skærmen på RS232 og vupti, alle problemer var væk ;)
Med skærmen "tøjret" til jord i styringen er det ligegyldigt hos mig om skærmen er forbundet ved PC'en eller om jeg laver galvanisk adskillelse.
Hilsen
Michael
hej Michael
Lidt off-topic, men alligevel:
Iltstyring i v4.x er ikke den bedste, men jeg kan også se af dine ilt-kurver at dit aktuelle ilt niveau svinger en del, samme problem som jeg havde.
Hos mig var løsningen at forbinde skærmen på mit RS232 kabel til jord, i den ende ved styringen.
Jeg har skærmen siddende på komputerchassis, men prøvede i går at koble den til styringens gnd. uden resultat.
Hvordan kan kommunikationskabel mellem styring og PC have indflydelse på iltstyringen?
Jeg har ikke lyst til at fjerne kablet helt for at prøve, da udlæsningen på skærmen forsvandt i går, da jeg rodede med skærmen til RS2323-kablet.
-
MrMoelgaard bliver du klogere på indstillingerne? Jeg an bare ikke få min til at lave en jævn kurve på ydelsen :-[
Nå i kigger med nypudsede briller på kurverne, er det så på 1 time, 3 timer, 6 timer i Stokerkontrol? Hvis man tager 24 timers kurverne ser de jo ikke så voldsomme ud som f.eks 3 timers kurverne
-
Hej,
Jeg kan godt se (selv dagen efter en julefrokost ;) ) at din regulering ikke er OK.
...faktisk er den langt fra go' :)
Jeg synes at du skal prøve at indsætte P=2,5 og I =0,3 og skrive her hvornår du har gjort det.
Lad så styringen køre uden at ændre noget i 1/2 til 1 døgn og lad os se på resultatet.
Hilsen
Michael
MrMoelgaard bliver du klogere på indstillingerne? Jeg an bare ikke få min til at lave en jævn kurve på ydelsen :-[
Nå i kigger med nypudsede briller på kurverne, er det så på 1 time, 3 timer, 6 timer i Stokerkontrol? Hvis man tager 24 timers kurverne ser de jo ikke så voldsomme ud som f.eks 3 timers kurverne
-
Hej,
Jeg kan godt se (selv dagen efter en julefrokost ;) ) at din regulering ikke er OK.
...faktisk er den langt fra go' :)
Jeg synes at du skal prøve at indsætte P=2,5 og I =0,3 og skrive her hvornår du har gjort det.
Lad så styringen køre uden at ændre noget i 1/2 til 1 døgn og lad os se på resultatet.
Hilsen
Michael
MrMoelgaard bliver du klogere på indstillingerne? Jeg an bare ikke få min til at lave en jævn kurve på ydelsen :-[
Nå i kigger med nypudsede briller på kurverne, er det så på 1 time, 3 timer, 6 timer i Stokerkontrol? Hvis man tager 24 timers kurverne ser de jo ikke så voldsomme ud som f.eks 3 timers kurverne
Hej jeg satte den til P 1 og I 0,08 her kl 8.18 i dag for at prøve et råd jeg fik af Martin engang, han sagde at P 1 og I 0,1 var et godt udgangspunkt.
Hvad er fordelen ved at starte ved P 2,5 i stedet for den lave P 1? Det ved jeg ikke lige ret meget om.
Tak for svaret.
-
Kl 11.19.37 sat på dine anbefalede indstillinger. O0
-
Hej Lund-Lemvig,
Om du skal starte med P=1 eller P=2,5 kommer an på hvem der hjælper dig og hvordan vedkommende plejer at gribe sagen an.
...ligesom resultatet at in "fornuftig" PI-regulator helt afhæmger af hvad man ønsker at opnå.
Jeg forsøger at opnå en så ens kedeltemperatur som muligt uden at drifteffekten svinger alt for voldsomt over korte perioder, mens andre måske ønsker at drifteffekten holdes så jævn som muligt uden at kedeltemperaturen svinger alt for meget.
Det kan opfattes som to sider af samme sag, men forskellen er altså hvad man prioriterer.
Grundforudsætningen er dog i begge tilfælde at enhver ændring af ydelsen er en forringelse af virkningsgraden (omend kortvarigt) og målet er at have "ordentlig" temperatur på varmeanlægget.
Når jeg anbefaler at lægge ud med P=2,5 og ikke 1,0 skyldes det at jeg ønsker at P-leddet tager sig af de hurtige ændringer med en fornuftig effekt.
Husk på at drifteffekten ændres med temperaturforskellen * P-faktor, eksempel:
- Setpunkt = 60C
- Øjeblikkelig drifteffekt = 50%
- Pludselig temperaturdrop til 58oC
Ved P=2,5 vil drifteffekten straks stige med 5% til 55% ((60oC - 58oC) * 2,5)
Ved P=1,0 vil drifteffekten straks stige med 2% til 52% ((60oC - 58oC) * 1,0)
...et fald på 2oC vil jeg gerne have at styringen reagerer på og en forøgelse/formindskelse på 5% giver en reel ændring hvorimod en forøgelse/formindskelse 2% nærmest ikke giver nogen effekt.
Andet eksempel:
- Setpunkt = 60C
- Øjeblikkelig drifteffekt = 50%
- Pludselig temperaturdrop til 55oC
Ved P=2,5 vil drifteffekten straks stige med 12,5% til 62,5% ((60oC - 55oC) * 2,5)
Ved P=1,0 vil drifteffekten straks stige med 5% til 55% ((60oC - 55oC) * 1,0)
...et fald på 5oC vil jeg gerne have at styringen reagerer kraftigt på og en forøgelse/formindskelse på 12,5% giver en kraftig ændring hvorimod en forøgelse/formindskelse 5% bare netop giver en ændring.
I-leddet skal så over tid langsomt skrue op/ned for den aktuelle "huskede" drifteffekt, sådan at i takt med at P-andelen aftager (samtidig med at temperaturen forhåbentlig finder på plads) overtager I-leddet P-leddets effekt.
Hvis ændringen (temperaturdroppet) var kortvarig vil P-leddet "klare korrektionen" uden at I-leddet rigtig når at ændre sig (forudsat at I-faktoren er lille nok) mens en længerevarende ændring vil blive "holdt oppe" af P-leddet og I-leddet får så længere tid til at ændre sig.
Jeg håber at det giver mening, men husk på at PI(D) regulering ikke er eksakt videnskab ;)
...derfor er det også vigtigt at "holde sig" til én metode når man regulerer ind og ikke blande flere metoder sammen.
Hilsen
Michael
Hej jeg satte den til P 1 og I 0,08 her kl 8.18 i dag for at prøve et råd jeg fik af Martin engang, han sagde at P 1 og I 0,1 var et godt udgangspunkt.
Hvad er fordelen ved at starte ved P 2,5 i stedet for den lave P 1? Det ved jeg ikke lige ret meget om.
Tak for svaret.
-
Mange tak for en grundig forklaring, nu er jeg med på forskellen om man bruger P 1 eller P 2,5 8)
Det jeg vil gerne stræbe efter er, at ydelsen ikke pludselig banker op på 100% i løbet af meget kort tid, så ser det ud til at den ikke når at få rette mængde piller i herden ved så hurtige stigninger og så er der for meget luft, og det samme når den har kørt oppe på fuld skrue og pludselig med et falder ned til f.eks 30% ydelse, så er der en masse piller i herden som ikke brændes ordenligt inden fyret har reguleret sig korrekt ind på de 30 %.
Lyder det som tosset snak eller er der ikke noget om det?
Jeg kan se her ved kl ca 14 der dropper den i kælderen fra knapt 65% til lidt over 20%, det er et voldsomt fald efter mine ideer.
-
Hej Lund-Lemvig,
Nej, det er ikke tosset snak ;)
Lidt afhængig af software version er det faktisk noget NBE har inde i styringen.
I nyere versioner af 6.6x er der en slags "langsom tilpasning" af blæseren ved forøgelse/formindskelse af drifteffekten, sådan at en ændring fra f.eks. 60% drift til 50% drift vil give en langsom glidende reduktion af blæseren over nogle minutter og en tilsvarende ændring fra f.eks. 50% drift til 60% drift vil give en langsom glidende forøgelse af blæseren over nogle minutter.
Pilletilførslen vil derimod forøges/formindskes straks.
Ideen er at de piller der allerede er på herden (som følge af den aktuelle drifteffekt) jo ikke ligepludselig bare forsvinder men derimod langsomt afbrændes (ved reduktion af drifteffekt) og at de piller der øges til (ved forøgelse af drifteffekten) jo ikke straks er til stede men langsomt "bygges op".
Uanset hvad, så skal man ikke have hurtige store ændringer i drifteffekten, men pas på når du aflæser kurverne for tiden kan være ret så komprimeret.
En ændring fra 10% til 100% eller fra 100% til 10% bør ikke foregå hurtigere end over 15-20 minutter, men det er også kun meget sjældent tilfældet.
Når du oplever et fald fra 65% til 20% med en P-faktor på 2,5 vil den kraftige reduktion kræve en temperaturstigning på 18oC ((65%-20%) / 2,5) hvis den skulle komme fra P-leddet alene så det er nok ikke realistisk at det er problemet.
Jeg tror at det hos dig skyldes et for stort I-led, så prøv at reducere det med 33%, altså fra 0,3 til 0,2.....
....men vent lige lidt, tålmodighed er en dyd når man regulerer på PI-parametrene ;)
Ingen forhastede reaktioner, derimod små ændringer med log af tidspunktet for ændringen og derefter overvågning af resultatet i nogen tid før der evalueres på resultatet og evt. justeres igen.
Hilsen
Michael
Mange tak for en grundig forklaring, nu er jeg med på forskellen om man bruger P 1 eller P 2,5 8)
Det jeg vil gerne stræbe efter er, at ydelsen ikke pludselig banker op på 100% i løbet af meget kort tid, så ser det ud til at den ikke når at få rette mængde piller i herden ved så hurtige stigninger og så er der for meget luft, og det samme når den har kørt oppe på fuld skrue og pludselig med et falder ned til f.eks 30% ydelse, så er der en masse piller i herden som ikke brændes ordenligt inden fyret har reguleret sig korrekt ind på de 30 %.
Lyder det som tosset snak eller er der ikke noget om det?
Jeg kan se her ved kl ca 14 der dropper den i kælderen fra knapt 65% til lidt over 20%, det er et voldsomt fald efter mine ideer.
-
Hej Lund-Lemvig,
Nej, det er ikke tosset snak ;)
Lidt afhængig af software version er det faktisk noget NBE har inde i styringen.
I nyere versioner af 6.6x er der en slags "langsom tilpasning" af blæseren ved forøgelse/formindskelse af drifteffekten, sådan at en ændring fra f.eks. 60% drift til 50% drift vil give en langsom glidende reduktion af blæseren over nogle minutter og en tilsvarende ændring fra f.eks. 50% drift til 60% drift vil give en langsom glidende forøgelse af blæseren over nogle minutter.
Pilletilførslen vil derimod forøges/formindskes straks.
Ideen er at de piller der allerede er på herden (som følge af den aktuelle drifteffekt) jo ikke ligepludselig bare forsvinder men derimod langsomt afbrændes (ved reduktion af drifteffekt) og at de piller der øges til (ved forøgelse af drifteffekten) jo ikke straks er til stede men langsomt "bygges op".
Uanset hvad, så skal man ikke have hurtige store ændringer i drifteffekten, men pas på når du aflæser kurverne for tiden kan være ret så komprimeret.
En ændring fra 10% til 100% eller fra 100% til 10% bør ikke foregå hurtigere end over 15-20 minutter, men det er også kun meget sjældent tilfældet.
Når du oplever et fald fra 65% til 20% med en P-faktor på 2,5 vil den kraftige reduktion kræve en temperaturstigning på 18oC ((65%-20%) / 2,5) hvis den skulle komme fra P-leddet alene så det er nok ikke realistisk at det er problemet.
Jeg tror at det hos dig skyldes et for stort I-led, så prøv at reducere det med 33%, altså fra 0,3 til 0,2.....
....men vent lige lidt, tålmodighed er en dyd når man regulerer på PI-parametrene ;)
Ingen forhastede reaktioner, derimod små ændringer med log af tidspunktet for ændringen og derefter overvågning af resultatet i nogen tid før der evalueres på resultatet og evt. justeres igen.
Hilsen
Michael
Det var skisme da rart at jeg ikker er helt tosset, jeg skal have vist konen dit svar, så kan hun rende og hoppe med hendes meninger om jeg er tosset ;D
Jeg venter med at ændre I til du siger til, jeg synes bare faldene og stigningerne i effekten var voldsomme ift. de der var mellem kl ca 9 og 12 så jeg blev helt betænkelig ;D Vi lurer lidt på hvad den finder ud af i løbet af det næste stykke tid.
Ved godt 15 tiden tændte konen for en radiator, der gik den også næsten på fuld gas over et kort stykke tid.
-
Wow nogle hop den laver her mellem 17 og 18 ;D
Her mellem 19.30 og 20 blev bruseren brugt til info for kurveaflæsningen ;D
-
Snegl ydelse / 6 min. 2470 . Dælme højt synes jeg. ???
Passer det ?
Men fint den gir så meget, så må det da være stabilt :)
-
Den har altid givet vanvittigt meget, da jeg fik fyret i januar gav den over 2500 ;D
-
Så Michael hvad mener du om kurverne og hvordan har helbredet det? Er de værste rystelser mm forsvundet? ;D
-
Hej Lund-Lemvig (er det Henning ;) )
Fedt at du lige fik dit StokerCloud link med i signaturen, for det har væsentligt bedre kurve visning ;)
Det ser ikke værst ud, men du skal helt klart reducere I, prøv at sænke til I=0,2.
Jeg er ikke helt med på hvorfor der var et stop kl. ca. 07:40, men der var et kortvarigt stop.
Så har jeg også lidt svært ved at gennemskue hvorfor din kedeltemperatur pludselig laver et spring på 3-4oC med en ellers konstant drifteffekt og konstant retur temperatur, måske fordi en eller anden større forbruger pludselig lukker, men jeg mangler at kunne følge flowet også for at kunne afgøre det.
Din regulering er ikke på toppen endnu, men vi skal nok komme der ;)
Hilsen
Michael
Så Michael hvad mener du om kurverne og hvordan har helbredet det? Er de værste rystelser mm forsvundet? ;D
-
Hej Lund-Lemvig (er det Henning ;) )
Fedt at du lige fik dit StokerCloud link med i signaturen, for det har væsentligt bedre kurve visning ;)
Det ser ikke værst ud, men du skal helt klart reducere I, prøv at sænke til I=0,2.
Jeg er ikke helt med på hvorfor der var et stop kl. ca. 07:40, men der var et kortvarigt stop.
Så har jeg også lidt svært ved at gennemskue hvorfor din kedeltemperatur pludselig laver et spring på 3-4oC med en ellers konstant drifteffekt og konstant retur temperatur, måske fordi en eller anden større forbruger pludselig lukker, men jeg mangler at kunne følge flowet også for at kunne afgøre det.
Din regulering er ikke på toppen endnu, men vi skal nok komme der ;)
Hilsen
Michael
Så Michael hvad mener du om kurverne og hvordan har helbredet det? Er de værste rystelser mm forsvundet? ;D
Howdy jamen det var planlagt jeg lagde det link ind, det er lettere at se kurverne på Stokercloud.
Jeg sætter den på 0,2 nu og så lurer vi den igen, dykket i morges skyldes kompressorrens der fyres af hvert 10 kg.
-
Hej Henning ? (luret fra StokerCloud)
Kompressorrens for hver 10 kg ??
Har du problemer med at holde herden ren ?
Normalt ville jeg sætte kompressorrens til 99,9 kg, så den i praksis kun fyres af når fyret stopper alligevel (jeg anbefaler mindst ét stop pr. døgn af min. 1/2 times varighed).
Ellers ser det bedre og bedre ud, så vi lader den lige køre nogle (en del) timer endnu før vi evaluerer ;)
...så kan jeg også lige pleje mit trætte hoved ;D
Hilsen
Michael
Howdy jamen det var planlagt jeg lagde det link ind, det er lettere at se kurverne på Stokercloud.
Jeg sætter den på 0,2 nu og så lurer vi den igen, dykket i morges skyldes kompressorrens der fyres af hvert 10 kg.
-
Hej Henning ? (luret fra StokerCloud)
Kompressorrens for hver 10 kg ??
Har du problemer med at holde herden ren ?
Normalt ville jeg sætte kompressorrens til 99,9 kg, så den i praksis kun fyres af når fyret stopper alligevel (jeg anbefaler mindst ét stop pr. døgn af min. 1/2 times varighed).
Ellers ser det bedre og bedre ud, så vi lader den lige køre nogle (en del) timer endnu før vi evaluerer ;)
...så kan jeg også lige pleje mit trætte hoved ;D
Hilsen
Michael
Ja pt slås jeg med slagger, så derfor fyrer jeg den af hver 10 kg for at få en god forbrænding.
Kurverne an jeg ikke helt tolke, jeg synes den svinger meget endnu både drift og set.
Er den stadig gal med hovedet ;D Og hvad er det så lige man lærer af det 8)
-
Hej,
Hvad lærer man af det ?
...absolut ingenting, næste år er det nøjagtigt det samme ;D ;D
Ang. kurverne, ja de er ikke helt på plads endnu, men dine kompressorrens gør det heller ikke bedre, det forstyrer hver gang det udføres (temperatur drop og genstart af reguleringen) samtidig med at det ændrer forbrændings vilkårene.
Anyway, reguleringen skal kunne klare det og den gør det heller ikke så skidt ;)
Når du kikke nærmere på dine kurver, vil du se at udsvingene i drifteffekten sker langsommere nu og med mindre amplitude (størrelse af udsvingene).
Udsvingene sker helt som en reaktion på kedlens ændrede temperatur, som kommer efter en helt "rolig" periode, hvilket indikerer at det er dit forbrug der ændrer sig og giver behovet for mere eller mindre effekt.
Reguleringen får hurtigt "fat i" processen og kommer tilbage på ret kurs, uden at overreagere (efter et oversving følger ikke et direkte undersving og vice-versa).
Dine temperatursving ligger typisk inden for 2-3oC og drifteffekten svinge typisk maksimalt 20%-point over 1 time.
Det vil kun være muligt at få en meget konstant drifteffekt hvis dit forbrug også er meget konstant.
Men lad os nu se tiden an ;)
En ting jeg godt kunne tænke mig at få opklaret også er hvordan din temperaturføler til kedeltemperaturen er monteret.
- Sidder den på fremløbsrøret ummidelbart efter kedlen ?
- Har den god kontakt med røret/vandet og er den isoleret mod omgivelserne ?
...et billede vil være super ;)
Hvordan er din returshunt udført ?
...den har en meget stabil returtemperatur.
Og så lige en til....
Jeg kan se at din brænder racer op i effekt efter en opstart (når 100% drifteffekt efter bare 10 minutter), det kan du med fordel dæmpe.
I menupunkt "12. PI regulering" er der et parameter der hedder "EFFEKT / MIN. V. START" som angiver hvor hurtigt brænderen må regulere op ved opstart (og kun ved opstart).
Min er sat til 4, altså 4% pr. minut hvilket gør at den bruger omkring 25 minutter på at komme op på 100% ved opstart.
Det kan dæmpe problemer med over/undersving under opstart, specielt på en forholdsvis varm kedel.
Hilsen
Michael
Ja pt slås jeg med slagger, så derfor fyrer jeg den af hver 10 kg for at få en god forbrænding.
Kurverne an jeg ikke helt tolke, jeg synes den svinger meget endnu både drift og set.
Er den stadig gal med hovedet ;D Og hvad er det så lige man lærer af det 8)
-
Hej,
Hvad lærer man af det ?
...absolut ingenting, næste år er det nøjagtigt det samme ;D ;D
Ang. kurverne, ja de er ikke helt på plads endnu, men dine kompressorrens gør det heller ikke bedre, det forstyrer hver gang det udføres (temperatur drop og genstart af reguleringen) samtidig med at det ændrer forbrændings vilkårene.
Anyway, reguleringen skal kunne klare det og den gør det heller ikke så skidt ;)
Når du kikke nærmere på dine kurver, vil du se at udsvingene i drifteffekten sker langsommere nu og med mindre amplitude (størrelse af udsvingene).
Udsvingene sker helt som en reaktion på kedlens ændrede temperatur, som kommer efter en helt "rolig" periode, hvilket indikerer at det er dit forbrug der ændrer sig og giver behovet for mere eller mindre effekt.
Reguleringen får hurtigt "fat i" processen og kommer tilbage på ret kurs, uden at overreagere (efter et oversving følger ikke et direkte undersving og vice-versa).
Dine temperatursving ligger typisk inden for 2-3oC og drifteffekten svinge typisk maksimalt 20%-point over 1 time.
Det vil kun være muligt at få en meget konstant drifteffekt hvis dit forbrug også er meget konstant.
Men lad os nu se tiden an ;)
En ting jeg godt kunne tænke mig at få opklaret også er hvordan din temperaturføler til kedeltemperaturen er monteret.
- Sidder den på fremløbsrøret ummidelbart efter kedlen ?
- Har den god kontakt med røret/vandet og er den isoleret mod omgivelserne ?
...et billede e´vil være super ;)
Hvordan er din returshunt udført ?
...den har en meget stabil returtemperatur.
Og så lige en til....
Jeg kan se at din brænder racer op i effekt efter en opstart (når 100% drifteffekt efter bare 10 minutter), det kan du med fordel dæmpe.
I menupunkt "12. PI regulering" er der et parameter der hedder "EFFEKT / MIN. V. START" som angiver hvor hurtigt brænderen må regulere op ved opstart (og kun ved opstart).
Min er sat til 4, altså 4% pr. minut hvilket gør at den bruger omkring 25 minutter på at komme op på 100% ved opstart.
Det kan dæmpe problemer med over/undersving under opstart, specielt på en forholdsvis varm kedel.
Hilsen
Michael
Super med en god forklaring, jeg er ved at lære lidt mere om reguleringen ift. det jeg selv kunne læse mig frem til.
Kompressoren har jeg ændret til 999 kg nu, jeg kan se at der ikke er problemer med slagger pt, så de dårlige piller er nok brændt af eller også er det fordi brænderen ikke kører så meget på 100% drift mere, så problemerne med slagger er blevet mindre..
Temperaturføleren sidder i en dyklomme 5 cm efter kedlen, Returshunten er hjemmebiks, det er en Danfoss som denne http://www.starvvs.dk/shop/danfoss-term-element-8196p.html
Menupunkt 12 har jeg kun en der hedder "effekt/min" den stod på 10% og jeg regner med det er den, den står nu til 4%
-
Hej,
Jeps, dine konklusioner er helt korrekte ;)
...den hedder nok "Effekt/min", det er i hvert tilfælde den rigtige du har ændret (jeg følger også med på "vestvejr.dk" ;)
Temperaturføleren, super - jeg går ud fra at den har god kontakt via kølepaste/heatsink/madolie eller hvad man nu finder på at fikse det med ;)
...jeg går også ud fra at det er en af de nye NTC følere, er det korrekt ?
Shunten, den er bare helt OK ;)
En lidt dyr termostatventil, men som man kan se af kurverne er det en forbandet god regulering ;)
Hilsen
Michael
Super med en god forklaring, jeg er ved at lære lidt mere om reguleringen ift. det jeg selv kunne læse mig frem til.
Kompressoren har jeg ændret til 999 kg nu, jeg kan se at der ikke er problemer med slagger pt, så de dårlige piller er nok brændt af eller også er det fordi brænderen ikke kører så meget på 100% drift mere, så problemerne med slagger er blevet mindre..
Temperaturføleren sidder i en dyklomme 5 cm efter kedlen, Returshunten er hjemmebiks, det er en Danfoss som denne http://www.starvvs.dk/shop/danfoss-term-element-8196p.html
Menupunkt 12 har jeg kun en der hedder "effekt/min" den stod på 10% og jeg regner med det er den, den står nu til 4%
-
Hej,
Jeps, dine konklusioner er helt korrekte ;)
...den hedder nok "Effekt/min", det er i hvert tilfælde den rigtige du har ændret (jeg følger også med på "vestvejr.dk" ;)
Temperaturføleren, super - jeg går ud fra at den har god kontakt via kølepaste/heatsink/madolie eller hvad man nu finder på at fikse det med ;)
...jeg går også ud fra at det er en af de nye NTC følere, er det korrekt ?
Shunten, den er bare helt OK ;)
En lidt dyr termostatventil, men som man kan se af kurverne er det en forbandet god regulering ;)
Hilsen
Michael
Føleren ved jeg skisme ikke hvilken type er, den har sort ledning hvorimod den til retur samt den til VVB har orange ledning, er der ikke noget med man kan se det i styringen?
Ja termostaten er pebret men jeg har to sønner der arbejder i samme VVS firma, så der opnåes lidt famillierabat. Den virker også bare, så hellere give lidt mere, det gør kun ondt en gang.
Hov ja føleren er "drownet" i kølesnask
-
Hej,
Jeps, du kan se typen i styringen, kik under "20. Temp. føler" det er den første og den hedder "NTC", "PTC" eller "PT1000" og mit gæt er at det er en "NTC".
Hilsen
Michael
Føleren ved jeg skisme ikke hvilken type er, den har sort ledning hvorimod den til retur samt den til VVB har orange ledning, er der ikke noget med man kan se det i styringen?
Ja termostaten er pebret men jeg har to sønner der arbejder i samme VVS firma, så der opnåes lidt famillierabat. Den virker også bare, så hellere give lidt mere, det gør kun ondt en gang.
Hov ja føleren er "drownet" i kølesnask
-
Ahem der står PTC
Hej,
Jeps, du kan se typen i styringen, kik under "20. Temp. føler" det er den første og den hedder "NTC", "PTC" eller "PT1000" og mit gæt er at det er en "NTC".
Hilsen
Michael
Føleren ved jeg skisme ikke hvilken type er, den har sort ledning hvorimod den til retur samt den til VVB har orange ledning, er der ikke noget med man kan se det i styringen?
Ja termostaten er pebret men jeg har to sønner der arbejder i samme VVS firma, så der opnåes lidt famillierabat. Den virker også bare, så hellere give lidt mere, det gør kun ondt en gang.
Hov ja føleren er "drownet" i kølesnask
-
Hej,
OK, så er det en PTC-føler, altså en af "den gamle slags" ;)
Din styring kan også køre med NTC-følere, som reagerer hurtigere og er mere nøjagtige (og så er de billigere ;) ).
Det er ikke noget du skal fare hen og skifte, men når nu du engang alligevel skal bestille noget ekstra til dit fyr, så køb sådan et par stykker med og skift kedel temperaturføleren til NTC-typen.
Du skal skifte føleren og ændre indstillingen i menuen til "NTC", så er alt godt igen ;)
Følerene kan købes hos hedestoker http://www.hedestoker.dk/shop/category.asp?id=1011 (http://www.hedestoker.dk/shop/category.asp?id=1011) eller Dansk VVS center http://dvcenter.dk/pille-stokerfyr/scotte-reservedele.html (http://dvcenter.dk/pille-stokerfyr/scotte-reservedele.html)
Hilsen
Michael
Ahem der står PTC
-
Hej,
OK, så er det en PTC-føler, altså en af "den gamle slags" ;)
Din styring kan også køre med NTC-følere, som reagerer hurtigere og er mere nøjagtige (og så er de billigere ;) ).
Det er ikke noget du skal fare hen og skifte, men når nu du engang alligevel skal bestille noget ekstra til dit fyr, så køb sådan et par stykker med og skift kedel temperaturføleren til NTC-typen.
Du skal skifte føleren og ændre indstillingen i menuen til "NTC", så er alt godt igen ;)
Følerene kan købes hos hedestoker http://www.hedestoker.dk/shop/category.asp?id=1011 (http://www.hedestoker.dk/shop/category.asp?id=1011) eller Dansk VVS center http://dvcenter.dk/pille-stokerfyr/scotte-reservedele.html (http://dvcenter.dk/pille-stokerfyr/scotte-reservedele.html)
Hilsen
Michael
Ahem der står PTC
Ok det må jeg tage med i mit efter jul budget ;D
-
Nå hvad mener du så om kurverne, jeg kan se den kører længe med fuld pover efter opstart i morges, er det ikke lidt vildt eller er det normalt?
-
Hej,
Jeps, den kører fuld power når den varmer op og regulerer fint og langsomt ned så den rammer dit ønskede setpunkt, det ser helt OK ud ;)
Det er absolut bedst at den ikke skruer op og ned en masse gange, men forsøger at holde en så konstant drifteffekt som muligt.
Check din røggastemperatur - ingen problemer - du aftager jo effekten ;)
Når man nærstuderer dine kurver, så har du faktisk en fin regulering nu, drifteffekten er jævn og forstyrres kun når der ændres drastisk i forbruget, f.eks. når der bruges varmt vand.
Det ser ikke så tosset ud :)
Du kan prøve at reducere P til 2,0 og I til 0,15 og lade os se tiden lidt an igen.
Hilsen
Michael
Nå hvad mener du så om kurverne, jeg kan se den kører længe med fuld pover efter opstart i morges, er det ikke lidt vildt eller er det normalt?
-
Hej,
Jeps, den kører fuld power når den varmer op og regulerer fint og langsomt ned så den rammer dit ønskede setpunkt, det ser helt OK ud ;)
Det er absolut bedst at den ikke skruer op og ned en masse gange, men forsøger at holde en så konstant drifteffekt som muligt.
Check din røggastemperatur - ingen problemer - du aftager jo effekten ;)
Når man nærstuderer dine kurver, så har du faktisk en fin regulering nu, drifteffekten er jævn og forstyrres kun når der ændres drastisk i forbruget, f.eks. når der bruges varmt vand.
Det ser ikke så tosset ud :)
Du kan prøve at reducere P til 2,0 og I til 0,15 og lade os se tiden lidt an igen.
Hilsen
Michael
Nå hvad mener du så om kurverne, jeg kan se den kører længe med fuld pover efter opstart i morges, er det ikke lidt vildt eller er det normalt?
Ok det vil ske, mht at temperaturen på kedlen farer lidt op og ned så har jeg mistanke til, at denne satan http://www.wattoo.dk/shop/rumtermostat-rmt-230-103511p.html er skyld i hoppene, selv hvis varmen i stuen er et par grader over setpunkt, så står den og klikker mange gange i løbet af f.eks en time, jeg gad vide om man kan justere differencen i sådan en eller jeg skal på jagt efter en der ikke står og klikker?
-
Hej,
Ja, nu må jeg så indrømme at jeg ikk er dybt inde i dit anlæg ;)
...så hvad laver termostaten i stuen ?
...hvad tænder og slukker den for ?
Hilsen
Michael
Ok det vil ske, mht at temperaturen på kedlen farer lidt op og ned så har jeg mistanke til, at denne satan http://www.wattoo.dk/shop/rumtermostat-rmt-230-103511p.html er skyld i hoppene, selv hvis varmen i stuen er et par grader over setpunkt, så står den og klikker mange gange i løbet af f.eks en time, jeg gad vide om man kan justere differencen i sådan en eller jeg skal på jagt efter en der ikke står og klikker?
-
Hej,
Ja, nu må jeg så indrømme at jeg ikk er dybt inde i dit anlæg ;)
...så hvad laver termostaten i stuen ?
...hvad tænder og slukker den for ?
Hilsen
Michael
Den styrer gulvvarmen i en temmelig stor stue som sagtens kan lave numre når den tænder og slukker så ofte (vil jeg tro)
-
Sikke noget sludder, det er sådan en her http://www.vvs-shoppen.dk/altech/altech-rumtermostat-traadloes/ blot min er ikke trådløs
-
Det er en stor mystik hvad forårsager temperatursvingningerne i kedlen. De store gulvvarmekredse kører fuldt åben og har gjort det siden kl 19 i aftes, den svinger stadig i kedeltemperaturen.
-
Jeg har stået på hoved i alle mine gemmer i dag, endelig efter meget lang tids søgen, fandt jeg den trådløse rumtermostat jeg havde liggende. Den er nu monteret og styrer telestaterne så nu skulle det tænd/sluk hele tiden være forbi.
Michael har det gjort nogen forskel efter din mening nu hvor P blev til 2 og i til 0,15 ift. den anden indstilling?
-
Hej,
Vi får se mht. mere jævnt varmebehov, nu du har fået en anden termostat på.
Hvad er det egentlig du har lavet om ?
...har du nu en fælles termostat der styrer alle gulvvarmekredsene ?
Mht. din PI-regukator, så tror jeg at vi er på plads ;)
Den sidste reduktion af P og I har givet en lidt mere rolig regulering uden at den er blevet for doven.
Den følger fint udsvingene i dit varmebehov, uden på nogen måde at overreagere.
Hva' synes du selv ?
Hilsen
Michael
Jeg har stået på hoved i alle mine gemmer i dag, endelig efter meget lang tids søgen, fandt jeg den trådløse rumtermostat jeg havde liggende. Den er nu monteret og styrer telestaterne så nu skulle det tænd/sluk hele tiden være forbi.
Michael har det gjort nogen forskel efter din mening nu hvor P blev til 2 og i til 0,15 ift. den anden indstilling?
-
Hej,
Vi får se mht. mere jævnt varmebehov, nu du har fået en anden termostat på.
Hvad er det egentlig du har lavet om ?
...har du nu en fælles termostat der styrer alle gulvvarmekredsene ?
Mht. din PI-regukator, så tror jeg at vi er på plads ;)
Den sidste reduktion af P og I har givet en lidt mere rolig regulering uden at den er blevet for doven.
Den følger fint udsvingene i dit varmebehov, uden på nogen måde at overreagere.
Hva' synes du selv ?
Hilsen
Michael
Jow ser du, før havde jeg en gulvvarmeregulering med en ledningsført mekanisk føler der stod og slog til og fra hele tiden, nu har jeg i stedet en trådløs rumtermostat monteret der kun kalder på varme når temperaturen i rummet falder 1 grad, det vil give et jævnt flow i stedet for termostaten der sad før som åbnede og lukkede for telestaterne hele tiden.
Mht kurverne så har jeg ikke den store forstand på hvordan de skal se ud for at være OK: Jeg synes som det eneste at den går lige vel langt over setpunkt ind imellem
-
NTC føler monteret på kedel i dag, Michael går den ikke for langt over setpunt ind imellem?
-
Hej,
Næh, jeg synes ikke at den går for langt over, største udsving er normalt 2-3oC, og kun når der sker noget "mærkeligt" med din VVB temperatur fiser den op på 6-7oC over i kort tid.
Det ville jeg se stort på og i stedet glæde mig over at drifteffekten er rimelig stabil, det er trods alt store ændringer i drifteffekten der "koster" i virkningsgraden ;)
Hvis du vil have en fuldstændig stiv temperaturkurve, vil du få en drifteffekt kurve der fiser op og ned som en vanvittig.
Hilsen
Michael
NTC føler monteret på kedel i dag, Michael går den ikke for langt over setpunt ind imellem?
-
Hej,
Næh, jeg synes ikke at den går for langt over, største udsving er normalt 2-3oC, og kun når der sker noget "mærkeligt" med din VVB temperatur fiser den op på 6-7oC over i kort tid.
Det ville jeg se stort på og i stedet glæde mig over at drifteffekten er rimelig stabil, det er trods alt store ændringer i drifteffekten der "koster" i virkningsgraden ;)
Hvis du vil have en fuldstændig stiv temperaturkurve, vil du få en drifteffekt kurve der fiser op og ned som en vanvittig.
Hilsen
Michael
Tak for svaret, jeg lagde blot mærke til jo jo effekten i varmekurven efter opstart her i nat, der var den nogle gange et pænt stykke over 60 grader.
-
Hej,
Tja, nu kan det være svært at se noget detaljeret på din kurve efter at du har haft vulkanudbrud i kedeltemperaturen ;)
...men hvis du ser nøje efter så har du godt nok haft temperaturstigning op til ca. 68oC, men i perioden op til det har styringen helt korrekt reduceret drifteffekten, blot ikke "hurtigt nok".
Her kan du så vælge at styringen skal komme hurtigere efter den slags sjældne udsving som skyldes store ændringer i dit varmefrobrug (hvad enten det skyldes din gulvvarme eller VVB'en), men prisen vil blive at reguleringen bliver "hysterisk" med øget forbrug til følge.
Derfor ville jeg være helt tilfreds med reguleringen ;)
...du har en rolig og velfungerende regulering ;)
Hilsen
Michael
Tak for svaret, jeg lagde blot mærke til jo jo effekten i varmekurven efter opstart her i nat, der var den nogle gange et pænt stykke over 60 grader.
-
Hej,
Tja, nu kan det være svært at se noget detaljeret på din kurve efter at du har haft vulkanudbrud i kedeltemperaturen ;)
...men hvis du ser nøje efter så har du godt nok haft temperaturstigning op til ca. 68oC, men i perioden op til det har styringen helt korrekt reduceret drifteffekten, blot ikke "hurtigt nok".
Her kan du så vælge at styringen skal komme hurtigere efter den slags sjældne udsving som skyldes store ændringer i dit varmefrobrug (hvad enten det skyldes din gulvvarme eller VVB'en), men prisen vil blive at reguleringen bliver "hysterisk" med øget forbrug til følge.
Derfor ville jeg være helt tilfreds med reguleringen ;)
...du har en rolig og velfungerende regulering ;)
Hilsen
Michael
Ok jamen så erklærer vi våbenhvile til fyret og trækker tropperne tilbage til standby. Jeg takker mange gange for de fine forklaringer, selv om jeg har haft fyret snart 1 år nu, så forstod jeg ikke meget af hvordan den bedste regulering kunne opnåes.
God jul.
-
Hej,
Også en rigtig go' jul til dig ;)
...jeg kikker nok di fyr lidt over skulderen henover julen, men det er vel OK ?
Hilsen
Michael
Ok jamen så erklærer vi våbenhvile til fyret og trækker tropperne tilbage til standby. Jeg takker mange gange for de fine forklaringer, selv om jeg har haft fyret snart 1 år nu, så forstod jeg ikke meget af hvordan den bedste regulering kunne opnåes.
God jul.
-
Hej,
Også en rigtig go' jul til dig ;)
...jeg kikker nok di fyr lidt over skulderen henover julen, men det er vel OK ?
Hilsen
Michael
Alt er tilladt, selv kommentarer om evt. forbedringer :o)
-
For søren da!
al den seneste snak om PI(D) gjorde mig så nysgerrig at jeg måtte kaste mig ud i et eksperiment.
Og jeg må indrømme på det korte tid det har varet, er jeg faktisk rimlig godt tilfreds.
Jeg havde de oprindelige indstillinger: P:5,0 I: 0,50 D:10
dem ændret jeg til: P:2,5 I: 0,25 D:10
Fyret har kørt siden kl. 19 i aftes med de ændret indstillinger, og det jeg kan se er en del mere stabil kedel temp. på 60.
Driften spænder pt. fra 25-20% til 50-55% og samtlige radiator og gulvarme køre her til aften.
I forhold til oprindelige PID tal, hvor jeg kunne køre mellem 10 og 80% alt efter behov, så må det da tyde på en mere ensartet drift i forhold til før. Kedel temperatur svinget også mere før, ikke vildt men dog alligevel.
Køre pt. ikke stoker kontrol så kan ikke analysere mere i dybden end det jeg har bemærket.
En helt anden snak er blæse parameter som jeg snart må lave en forespørgsel om. Det er sgu noget sært noget.
EDIT:
ah ok, 55% var måske lige i underkanten. Når kælder gulvvarmen trækker på systemet, så kommer driften på 80%. Men det er også en ordentlig sjat det suger varme.
-
Hej Max,
Nu er det svært at kommentere på dine kurver når man ikke kan se dem, men det er da godt st du selv er tilfreds ;)
Det er jo altid rart at kunne lave forbedringer selv, så tillykke med resultatet :)
Du har en styring fra dengang regulatoren var en "komplet" PID, på nyere styringer er det kun en PI.
...og hvad betyder det så ??
Jo D-leddet er i nyere styringer fjernet (eller sat til 0 om man vil) da det ikke har nogen praktisk betydning på så sløve processer som produktion af centralvarme.
D-leddet kan i bedste fald være uden betydning og i værste fald være årsag til dårlig regulering (hysterisk regulering).
Derfor kan du helt uden problemer sætte dit D-led til 0, og hvis/når du opdaterer din software vil du slet ikke skulle håndtere denne værdi.
Go' jul
Michael
For søren da!
al den seneste snak om PI(D) gjorde mig så nysgerrig at jeg måtte kaste mig ud i et eksperiment.
Og jeg må indrømme på det korte tid det har varet, er jeg faktisk rimlig godt tilfreds.
Jeg havde de oprindelige indstillinger: P:5,0 I: 0,50 D:10
dem ændret jeg til: P:2,5 I: 0,25 D:10
Fyret har kørt siden kl. 19 i aftes med de ændret indstillinger, og det jeg kan se er en del mere stabil kedel temp. på 60.
Driften spænder pt. fra 25-20% til 50-55% og samtlige radiator og gulvarme køre her til aften.
I forhold til oprindelige PID tal, hvor jeg kunne køre mellem 10 og 80% alt efter behov, så må det da tyde på en mere ensartet drift i forhold til før. Kedel temperatur svinget også mere før, ikke vildt men dog alligevel.
Køre pt. ikke stoker kontrol så kan ikke analysere mere i dybden end det jeg har bemærket.
En helt anden snak er blæse parameter som jeg snart må lave en forespørgsel om. Det er sgu noget sært noget.
EDIT:
ah ok, 55% var måske lige i underkanten. Når kælder gulvvarmen trækker på systemet, så kommer driften på 80%. Men det er også en ordentlig sjat det suger varme.
-
Hej dér
det dér med kurver skal nok komme. Jeg skal bare se hvonår jeg kan får en ny maskine så denne bærbar som køre uden batteri kan komme ned i fyrrummet.
Altså, det jeg har bemærket efter, at jeg ændret P og I er, da den stod på P:5 I:0,50 så kunne drift procenten falde fra 28 til 20 (og derfra hurtigere ned til mindst 10%, hvis kedel temp. var i nærheden af set punkt).
Omvendt, hvis kedel temperaturen kom ned på 59-57, så røg driften meget hurtig op af afhængig af, hvad der beder om varme.
For så igen komme ned osv osv.
Efter jeg ændret P og I, er det som om driften er blevet mere intelligent!
Jeg har stået og observeret i ny og næ det seneste døgn og kan se at, hvis kedel temp. er 60 grader og driften 20% så begynder driften efter et stykke tid at gå stille og rolig op, vel at mærke at kedel temp. stadig er 60.
Men så efter et stykke tid falder kedel temp. og styringen har ligesom gjort sig parat til at fyr kraftigere.
Og ligeledes når den er ved setpunkt, så inden den når 60 grader, så begynder driften at falde for så at stabilisere sig mere samtidig med at kedel temp. kommer op på set punkt.
Før i tiden var det som om at driften først reagert nå der skete noget ændring i kedel temp., mens nu gør den det lidt før.
(hvis det ikke giver mening, så er det nok fordi jeg formulere det ret klodset ;D )
Jeg ved så ikke hvad er mest økonomisk eller hensigtsmæssig:
At driften fiser op og ned alt efter behovet for varme, eller
at driften er mere stabil for at holde kedelen temp. tættere på set punkt.
God jul til dig også ;)
Glæder mig fandenme til flæske stegen og anden imorgen \o/
-
Hej Max,
Desværre er din styring ikke blevet mere intelligent ;)
...men du har givet den nogle parametre der er bedre :)
Når du bemærker at styringen ligesom forbereder sig ved at lade drifteffekten stige lidt og du derefter lidt senere selv opdager at temperaturen faktisk falder, ja så er det desværre heller ikke fordi styringen kan forudse hvad der vil ske ;)
Det du oplever er at du ser på en temperaturudlæsning der ikke er præcis, for i praksis ser styringen temperaturen med større opløsning end den der vises på displayet.
F.eks. kan styringen vise 60,5oC men i virkeligheden er den 60,6 eller 60,7 eller 60,74 og den viser stadig 60,5.
Men alt det er jo ligegyldigt når bare du oplever en mere rolig regulering ;)
Hvad der er mest økonomisk er derimod helt simpelt - det er den mest stabile drift, altså så få og så langsomme udsving som muligt.
Når driftprocenten fiser op og ned, giver det uøkonomisk fyring.
Rigtig glædelig jul til dig og dem omkring dig
Michael
Hej dér
det dér med kurver skal nok komme. Jeg skal bare se hvonår jeg kan får en ny maskine så denne bærbar som køre uden batteri kan komme ned i fyrrummet.
Altså, det jeg har bemærket efter, at jeg ændret P og I er, da den stod på P:5 I:0,50 så kunne drift procenten falde fra 28 til 20 (og derfra hurtigere ned til mindst 10%, hvis kedel temp. var i nærheden af set punkt).
Omvendt, hvis kedel temperaturen kom ned på 59-57, så røg driften meget hurtig op af afhængig af, hvad der beder om varme.
For så igen komme ned osv osv.
Efter jeg ændret P og I, er det som om driften er blevet mere intelligent!
Jeg har stået og observeret i ny og næ det seneste døgn og kan se at, hvis kedel temp. er 60 grader og driften 20% så begynder driften efter et stykke tid at gå stille og rolig op, vel at mærke at kedel temp. stadig er 60.
Men så efter et stykke tid falder kedel temp. og styringen har ligesom gjort sig parat til at fyr kraftigere.
Og ligeledes når den er ved setpunkt, så inden den når 60 grader, så begynder driften at falde for så at stabilisere sig mere samtidig med at kedel temp. kommer op på set punkt.
Før i tiden var det som om at driften først reagert nå der skete noget ændring i kedel temp., mens nu gør den det lidt før.
(hvis det ikke giver mening, så er det nok fordi jeg formulere det ret klodset ;D )
Jeg ved så ikke hvad er mest økonomisk eller hensigtsmæssig:
At driften fiser op og ned alt efter behovet for varme, eller
at driften er mere stabil for at holde kedelen temp. tættere på set punkt.
God jul til dig også ;)
Glæder mig fandenme til flæske stegen og anden imorgen \o/
-
MHES jeg bringer lige juletråden til live igen. Jeg har lidt problemer hver formiddag efter vejret er blevet varmere. Efter fyret starter tidlig morgen og hen på formiddagen når gulvvarmen slukker, så stiger kedeltemperaturen for langt op inden fyret bremser og så slukker fyret indtil normaltemperaturen rammes.
Hvad er bedst at pille i for at undgå dette, P eller I?
-
Hej,
Nu har jeg set på dine kurver for i dag, og der kan man ganske rigtigt se at kedlen "skyder over" men det er efter VVB-drift.
Der er flere muligheder for at tilpasse driften til denne varmere periode og en af dem er perfekt trimning af P- I-regulator.
En anden mulighed er begrænsning af max effekten, som er noget lettere at håndtere end P- I-regulator.
Du kan sikkert begrænse din max effekt til 50-60% uden at det giver problemer.
Ellers er det noget med at reducere I- og evt. øge P-, men det hjælper ikke hvis fyret styrtdykker i effekt mens temperaturen stadig kun falder langsomt.
Jeg ville tilråde dig at køre med reduceret max effekt om sommeren ;)
Hilsen
Michael
MHES jeg bringer lige juletråden til live igen. Jeg har lidt problemer hver formiddag efter vejret er blevet varmere. Efter fyret starter tidlig morgen og hen på formiddagen når gulvvarmen slukker, så stiger kedeltemperaturen for langt op inden fyret bremser og så slukker fyret indtil normaltemperaturen rammes.
Hvad er bedst at pille i for at undgå dette, P eller I?
-
Hej,
Nu har jeg set på dine kurver for i dag, og der kan man ganske rigtigt se at kedlen "skyder over" men det er efter VVB-drift.
Der er flere muligheder for at tilpasse driften til denne varmere periode og en af dem er perfekt trimning af P- I-regulator.
En anden mulighed er begrænsning af max effekten, som er noget lettere at håndtere end P- I-regulator.
Du kan sikkert begrænse din max effekt til 50-60% uden at det giver problemer.
Ellers er det noget med at reducere I- og evt. øge P-, men det hjælper ikke hvis fyret styrtdykker i effekt mens temperaturen stadig kun falder langsomt.
Jeg ville tilråde dig at køre med reduceret max effekt om sommeren ;)
Hilsen
Michael
MHES jeg bringer lige juletråden til live igen. Jeg har lidt problemer hver formiddag efter vejret er blevet varmere. Efter fyret starter tidlig morgen og hen på formiddagen når gulvvarmen slukker, så stiger kedeltemperaturen for langt op inden fyret bremser og så slukker fyret indtil normaltemperaturen rammes.
Hvad er bedst at pille i for at undgå dette, P eller I?
Halløjsa jamen så vil jeg lige sætte den til max 50% ydelse indtil jeg får fundet en ny chip med indbygget P og I for VVB.
Tak for svaret, vi snakkes ved til vinter igen ;D
For pokker det kan man ikke gøre fra computeren, jeg må i fyrrummet 8)
-
Hej,
Jo, det kan godt indstilles fra PC'en ;)
...men lidt motion er jo også godt ;D ;D ;D
Ny chip med særskilt P- I-regulator for VVB-drift løser ikke nødvendigvis problemet, men en ny chip med mulighed for at begrænse effekten under VVB-drift kan ;)
Hilsen
Michael
Halløjsa jamen så vil jeg lige sætte den til max 50% ydelse indtil jeg får fundet en ny chip med indbygget P og I for VVB.
Tak for svaret, vi snakkes ved til vinter igen ;D
For pokker det kan man ikke gøre fra computeren, jeg må i fyrrummet 8)
-
Hvor hulen finder du det, jeg er ved at stirre mig blind i Stokerkontrol.
Ja du er inde på noget der, gad vide om det er på ønskesedlen til nye versioner?
Hej,
Jo, det kan godt indstilles fra PC'en ;)
...men lidt motion er jo også godt ;D ;D ;D
Ny chip med særskilt P- I-regulator for VVB-drift løser ikke nødvendigvis problemet, men en ny chip med mulighed for at begrænse effekten under VVB-drift kan ;)
Hilsen
Michael
Halløjsa jamen så vil jeg lige sætte den til max 50% ydelse indtil jeg får fundet en ny chip med indbygget P og I for VVB.
Tak for svaret, vi snakkes ved til vinter igen ;D
For pokker det kan man ikke gøre fra computeren, jeg må i fyrrummet 8)
-
Tryk på termometeret øverst til venstre.
-
Tryk på termometeret øverst til venstre.
Der har jeg kun vejr ::)
-
Er jeg blind eller har i noget i Stokerkontrol jeg ikke har??
-
Briller Lund briller ;D
har du ikke en knap på/ved din vvb på stokerkontrol ?
tryk der og så kan du sætte effekt der
-
Briller Lund briller ;D
har du ikke en knap på/ved din vvb på stokerkontrol ?
tryk der og så kan du sætte effekt der
Ikke med den funktion, på VVB sidder der en knap men det er til urstyring af VVB samt temp på vandet. Det var da utroligt
-
Hej,
Også en rigtig go' jul til dig ;)
...jeg kikker nok di fyr lidt over skulderen henover julen, men det er vel OK ?
Hilsen
Michael
Med fare for at blive kaldt nostalgisk bringer jeg lige liv i denne gamle tråd hvor MHES fik min PI instilling til at spille.
Michael siden jeg kom på chip 6.78 har det drillet, jeg er gået fra de P 2.0 - I 0,15 vi kom frem til sidste år, og så har jeg prøvet mange andre indstillinger, jeg er landet på P 2.5 - I 0.25 for at undgå de vilde svingninger chipskiftet gav mig.
Kl 08.00 i dag blev de nye PI indstillinger sat.
Idag hvor det blæser en strid polarvind kører fyret lystigt, Michael vil du give mig et bud på om der er mere der skal rettes ind på PI indstillingen for at få fyret til at køre optimalt?
Jeg synes selv den arbejder lidt op og ned i kurverne. :P
-
- Forum: "Oh no! I think we're losing this thread!"
- Lund: "Not on my watch, you're not! Stand back! I'm going to resurrect it using my home made defibrillator!"
- Forum: "Sure you know what you're doing??"
- Lund: "What can go wrong?!? Stand back! CLEAR!!!"
<KAZAAAANG!!>
- Forum: "Yehaaa! Try it again! Try it again!"
- Lund: "...but I think it worked the first time?!?"
- Forum: "Again! Again! Again!"
- Lund: "Well... OK then... CLEAR!!!"
<KAZOING!!>
- Thread: "<ga-dung> <ga-dung> <ga-dung>"
- Forum: "IT'S ALIVE!!!!"
Mvh
Emil O0
-
- Forum: "Oh no! I think we're losing this thread!"
- Lund: "Not on my watch, you're not! Stand back! I'm going to resurrect it using my home made defibrillator!"
- Forum: "Sure you know what you're doing??"
- Lund: "What can go wrong?!? Stand back! CLEAR!!!"
<KAZAAAANG!!>
- Forum: "Yehaaa! Try it again! Try it again!"
- Lund: "...but I think it worked the first time?!?"
- Forum: "Again! Again! Again!"
- Lund: "Well... OK then... CLEAR!!!"
<KAZOING!!>
- Thread: "<ga-dung> <ga-dung> <ga-dung>"
- Forum: "IT'S ALIVE!!!!"
Mvh
Emil O0
HAAAA!! HA-HA! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Det behøver jo ikke være så kedeligt kan man se.
Mvh Folke
-
Hej Lund,
Jeg synes umiddelbart at der ser meget fornuftigt ud, måske en lille reduktion af P, til f.eks. 2,0 igen, men det er finpilleri ;)
Hilsen
Michael
Hej,
Også en rigtig go' jul til dig ;)
...jeg kikker nok di fyr lidt over skulderen henover julen, men det er vel OK ?
Hilsen
Michael
Med fare for at blive kaldt nostalgisk bringer jeg lige liv i denne gamle tråd hvor MHES fik min PI instilling til at spille.
Michael siden jeg kom på chip 6.78 har det drillet, jeg er gået fra de P 2.0 - I 0,15 vi kom frem til sidste år, og så har jeg prøvet mange andre indstillinger, jeg er landet på P 2.5 - I 0.25 for at undgå de vilde svingninger chipskiftet gav mig.
Kl 08.00 i dag blev de nye PI indstillinger sat.
Idag hvor det blæser en strid polarvind kører fyret lystigt, Michael vil du give mig et bud på om der er mere der skal rettes ind på PI indstillingen for at få fyret til at køre optimalt?
Jeg synes selv den arbejder lidt op og ned i kurverne. :P
-
Jeg var squ nød til at støde den, ellers får jeg jo aldrig svar på mit spørgsmål ;)
Hej Michael, jeg synes blot den hopper noget i effekten, men måske det er fordi jeg har haft et vanskeligt ægteskab med den nye chip 8)
20.59 vestjysk tid er vi på P 2,0.
Ta for svaret. ;)