Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Niklasmurer efter Dec 22, 2011, 15:26

Titel: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 22, 2011, 15:26
jeg har lige fået mit stoker kontrol til at virke, nu har jeg set lidt på min kurver og min ydelse hopper op og ned fra 10 til ca 50 procent. jeg har fået  afvide her inde fra at det er min pid instilling der skal justeres. jeg regner med det er pid under brænder i stoker kontrol. der står min gain p-led til 5,0 og min gain i-led til 0,5 og det de effekt min. start står til 10. jeg har prøvet at læse lidt fra nettet og fra denne side med alle de debatter i har lavet...  jeg tilføjer lige to link over mit diagram og over det der PID under brænder i stoker kontrol..


http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/75b67589.png

http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/gd267628.png
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 22, 2011, 15:30
vil lige huske og nævne at jeg har en 16 kw woddy pillefyr som er to måneder gammel og opvarmer mit hus med radiatore....
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: michael f efter Dec 22, 2011, 16:11
Jeg går ud fra at du har justeret forbrændingen, så sænk P til 2.5 og I til 0.5
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Birch-Nielsen efter Dec 22, 2011, 16:47
Jeg går ud fra at du har justeret forbrændingen, så sænk P til 2.5 og I til 0.5

Hej Michael

Mener du ikke I-leddet til 0,25?  :) Altså 1/10 af P-leddet? Sådan den "gamle" huskeregel...

Mvh Folke
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: michael f efter Dec 22, 2011, 16:57
Jeg går ud fra at du har justeret forbrændingen, så sænk P til 2.5 og I til 0.5

Hej Michael

Mener du ikke I-leddet til 0,25?  :) Altså 1/10 af P-leddet? Sådan den "gamle" huskeregel...

Mvh Folke

Nej ikke lige der  :)
Nye tider  ^-^
P=2.5 og I=0.5
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: MHES efter Dec 22, 2011, 18:20
Ti hi,

PI(D) er et evigt diskuteret emne  ;)

Helt enig Michael, den med I=1/10 af P er lidt for ensporet (undskyld Folke)  ;)
...men derimod er jeg faktisk enig med Folke i at I-leddet sagtens kan komme længere ned 0,25 - 0,20 er nok mere rigtigt  ;)

Ikke mere fra mig, den tager I selv  ;)

Hilsen
Michael

Jeg går ud fra at du har justeret forbrændingen, så sænk P til 2.5 og I til 0.5

Hej Michael

Mener du ikke I-leddet til 0,25?  :) Altså 1/10 af P-leddet? Sådan den "gamle" huskeregel...

Mvh Folke

Nej ikke lige der  :)
Nye tider  ^-^
P=2.5 og I=0.5
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 22, 2011, 20:36
det er som om mine udsving er blevet være i ydelsen efter jeg skiftede til 2,5 og til 0,3 er der nogen der har nogle gode forslag
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 22, 2011, 20:40
http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/2aP86131.png


link hvor i kan se billed af mit diagram og det er de sidste 2-3 timer siden den blev indstillet
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: michael f efter Dec 22, 2011, 20:45
Jeg tror du skal mindske I ledet.
Men måske vi kan lokke Michael frem igen.
PID, der er han 100 meter mester.
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 22, 2011, 20:51
kan se mit forbrug også er steget en lille smule 15 procent
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: MHES efter Dec 23, 2011, 13:07
Hej,

Det er ikke til særlig meget hjælp at se kurver med en tidsopløsning på 24 timer når man skal konkludere noget på PID regulering  ;)
Hvis du kunne oploade grafer med 3 og 6 timers drift ville det gøre det væsentligt bedre  ;)

Hilsen
Michael

det er som om mine udsving er blevet være i ydelsen efter jeg skiftede til 2,5 og til 0,3 er der nogen der har nogle gode forslag
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 23, 2011, 14:37
sorry ja jeg har her lagt et link på 6 timer men har prøvet at lege en hel del med den p og i. jeg har prøvet p 2,0 og i 0,1 der hoppede den meget op og ned 52 til 68 græder før den nåede ned på de 10-15  procent og fyret gik ud pga 10 græde over kedeltemp på 60. så prøvede jeg p 1,2 og i 0,12 det blev en smule værere. og lige nu har jeg prøvet at sætte den ned til p 1,0 og i til 0,06 der ændres ydelsen en del langsommere, men temperaturen hopper stadig meget op og ned 52-67. fyret efter firmaet havde instillet den der stod den på p 5,0 og i 0,5 og effekt/min til 10. jeg linker et billed med her.

http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/Pie50598.png

jeg sætter utrolig stor pris på din-jeres hjælp, i er sku dygtige
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: MHES efter Dec 23, 2011, 14:53
Hej Niklas,

Jeps, jeg kan se dit problem  ;)
Nu tror jeg at problemet først og fremmest skyldes at du "skyder gråspurve med kanoner"  ;)
Det ser nemlig ud til at dit fyr ligger og pendler mellem 10 og 25% og i dette område har ret svært ved at "komme af med varmen".

Hvor stor er din brænder ?
...og hvad er den indstillet til i max effekt ?

Hvor stort et hus opvarmer du ?
...og hvor stort er det forventede pilleforbrug ?

Hilsen
Michael


sorry ja jeg har her lagt et link på 6 timer men har prøvet at lege en hel del med den p og i. jeg har prøvet p 2,0 og i 0,1 der hoppede den meget op og ned 52 til 68 græder før den nåede ned på de 10-15  procent og fyret gik ud pga 10 græde over kedeltemp på 60. så prøvede jeg p 1,2 og i 0,12 det blev en smule værere. og lige nu har jeg prøvet at sætte den ned til p 1,0 og i til 0,06 der ændres ydelsen en del langsommere, men temperaturen hopper stadig meget op og ned 52-67. fyret efter firmaet havde instillet den der stod den på p 5,0 og i 0,5 og effekt/min til 10. jeg linker et billed med her.

http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/Pie50598.png

jeg sætter utrolig stor pris på din-jeres hjælp, i er sku dygtige
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 23, 2011, 15:03
det er en 16 kw og max ydelse er på 100 procent 16 kw og der kommer den kun ved opstart ellers pendler den op og ned fra 10 til 30-50 ydelse men. ja det billed jeg lagde havde jeg leget en del med PID og prøvet det folk skriver og havde god erfaring fra nettet. men 2,0 og 2,5 0g 1,2 i p er det som om den først når ned under 17- procent ydelse når den er godt oppe i varmen ved en 67-68 græder og så er det jo ret sent den burde gå hurtigere ned mod de 10 procent. det ville passe hvis fyret pt. kunne køre omkring de 15-17 procent...

og vedrørende mit hus så er det kun 142. men det er planen at få et udehus på også og det er omkring 70 kvm.. derfor jeg ikke købte mig en 10 kw..
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 23, 2011, 15:06
men med p på 1,0 og i på 0,06 er det som om at ydelsen er mere jævn men temperaturen hopper op og ned pga når den er på vej fra de lave temp 53 og op af så går den op til 63 men er stadig for høj i ydelsen pt. 20 procent. den burde jo lidt hurtigere komme ned på de 10 procent


ca den sidste lille time med p 1,0 og i 0,06 

http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/v9z52885.png
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: MHES efter Dec 23, 2011, 16:52
Hej Niklas,

Det er ikke din P-del der er for høj, det et din I-del, i kombination med at du har alt for stor brænder til dit varmebehov.

Du kan prøve med et I-led på 0,01 og så hæve din P til 2,0.

Hilsen
Michael

men med p på 1,0 og i på 0,06 er det som om at ydelsen er mere jævn men temperaturen hopper op og ned pga når den er på vej fra de lave temp 53 og op af så går den op til 63 men er stadig for høj i ydelsen pt. 20 procent. den burde jo lidt hurtigere komme ned på de 10 procent


ca den sidste lille time med p 1,0 og i 0,06 

http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/v9z52885.png
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 23, 2011, 17:43
inden jeg lige ændre det du sagde ville jeg lige vise dig et billed af mit diagram hvor efter kl 17 jeg ændrede p til 1,0 og i til 0,06. hvad syntes du om den kurve ser den ikke meget bedre ud eller vil du havde jeg ændre den til det du skriver 0,01 og 2,0

http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/pgt62096.png

mvh. niklas sørensen
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: tvivleren efter Dec 24, 2011, 10:44
jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan din lysføler holder den lige kurve, min laver nogle drop
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 24, 2011, 11:26
jeg tror mere det er held end noget andet, måske hvis du giver den lidt mere luft i lav så den får lidt flere flammer min står på 18-25-35  under blæser. men min kan ogsågodt hoppe lidt op og ned når den køre minimum ydelse men betyder ikke noget den regere først hvis den har kørt ca 5 minuter uden at se lys....

mvh. niklas    og god jul til alle
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: MHES efter Dec 24, 2011, 14:33
Hej Niklas,

Jeps, hvis det er som efter kl. 17:00 at kurverne ser ud med P=1,0 og I=0,06, så ser det rigtig fornuftigt ud.
Man skal dog også se kurver for tidspunkter hvor der er store udsving i varmebehovet (udluftning, bad o.lign.) for at kunne vurdere endeligt, men det ser altså fornuftigt ud  ;)

Glædelig jul
Michael

inden jeg lige ændre det du sagde ville jeg lige vise dig et billed af mit diagram hvor efter kl 17 jeg ændrede p til 1,0 og i til 0,06. hvad syntes du om den kurve ser den ikke meget bedre ud eller vil du havde jeg ændre den til det du skriver 0,01 og 2,0

http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/pgt62096.png

mvh. niklas sørensen
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Niklasmurer efter Dec 26, 2011, 11:01
hvis der kommer noget forbrug i huset på fx to radiatore som man åbner så ryger den ret langt ned i temperatur, helt ned til 47 grader har jeg set og ydelsen er lidt langsom om at komme op når den falder i temperatur. er det P eller I et der skal skrues op eller ned for at ydelsen kommer hurtigere op...

og go jul
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: Birch-Nielsen efter Dec 26, 2011, 19:43
inden jeg lige ændre det du sagde ville jeg lige vise dig et billed af mit diagram hvor efter kl 17 jeg ændrede p til 1,0 og i til 0,06. hvad syntes du om den kurve ser den ikke meget bedre ud eller vil du havde jeg ændre den til det du skriver 0,01 og 2,0

http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/pgt62096.png

mvh. niklas sørensen

Endnu en der er "faldet til ro" ved P:1.0 og I:0.06 ?? ;D Jeps der er jeg også nået hen. Jeg tror det er lidt ligesom en kammi engang sagde til mig (det var i de gamle dage med spejlrefleks og rigtige 24/36 film) "Hvis du er i tvivl, så stil altid blænden på 8, så går det aldrig helt galt"  ;D Nå, men ingen glædelig Jul uden ro i PI'en  ;) Det skal i al fald ønskes herfra....

Mvh Folke
Titel: Sv: instilling af min pid
Indlæg af: MHES efter Dec 27, 2011, 08:49
Hej Niklas,

Du er her inde ved kernen i problemstillingen  ;)

Med et meget lavt I-led vil man opleve større sving i temperaturen ved større ændringer i forbruger, det samme gælder for er lavt P-led.

Udgangspunkt:
P= omkring 2,0
I=0,1 - 0,3

Det giver et godt kompromis de fleste steder.
...men husk at det altid vil være et kompromis  ;)

Hilsen
Michael
hvis der kommer noget forbrug i huset på fx to radiatore som man åbner så ryger den ret langt ned i temperatur, helt ned til 47 grader har jeg set og ydelsen er lidt langsom om at komme op når den falder i temperatur. er det P eller I et der skal skrues op eller ned for at ydelsen kommer hurtigere op...

og go jul