Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: kimhp65 efter Jun 25, 2012, 15:38

Titel: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: kimhp65 efter Jun 25, 2012, 15:38
Mit fyr er begyndt at ose og lugte en del under opstarten, og gerne den første time efter en tænding.

Jeg er begyndt at benytte urstyring her i sommer perioden ( Jo det er ganske vist sommer, det siger kalenderen  8) )
Den strter to timer morgen og aften, og det virker fint.

Men den har sådan en buldrende lyd som om der er nogen der puster ned i skorstenen og baglæns ind i kedlen. Det holder op når jeg letter låget en anelse.
Samtidig sender den røg ud i rummet, da der jo aldrig er helt tæt i alle samlingerne.

er der nogen herinde der har en ide til en løsning på dette problem.
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: levi efter Jun 25, 2012, 16:22
Mit fyr er begyndt at ose og lugte en del under opstarten, og gerne den første time efter en tænding.

Jeg er begyndt at benytte urstyring her i sommer perioden ( Jo det er ganske vist sommer, det siger kalenderen  8) )
Den strter to timer morgen og aften, og det virker fint.

Men den har sådan en buldrende lyd som om der er nogen der puster ned i skorstenen og baglæns ind i kedlen. Det holder op når jeg letter låget en anelse.
Samtidig sender den røg ud i rummet, da der jo aldrig er helt tæt i alle samlingerne.

er der nogen herinde der har en ide til en løsning på dette problem.

Har du trækstabilisator ?
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: MartinPedersen efter Jun 25, 2012, 16:45
Jeg tror det du beskriver er et fænomen kaldet kold prop. Fænomenet opstår når fyret er slukket, og luften i løbet af natten står og køler sig ned i skorstenen, og når så temperaturen begynder at stige hen ad morgenen, så er luften i skorstenen koldere end luften udenfor skorstenen... det bevirker at den kolde luftprop skal skubbes op af skorstenen/blandes op med noget luft der er varmere.

NBE har afhjulpet problemet, eller i hvert fald forsøgt. De gør det ved at køre blæseren i 30 sekunder på 100% inden optænding, og hvis man har et rigtig slemt tilfælde, så kan man også afhjælpe det lidt ved at justere på eltændings parametrene. Jeg kan ikke huske hvad version de fik det sat i Woody og Scotte chippene. Du har en Scotte v6.33... men, nu hvor vi har en forhandler til stede (Levi), så er jeg sikker på han kan fortælle os det. Han kan sikkert også give dig et godt tilbud på en ny chip ;)
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: MartinPedersen efter Jun 25, 2012, 16:50
En anden ting kan også være vindretningen, hvis din skorsten er i nærheden af et hus og ikke er høj nok. Hvis den er lavere end tagrygningen, så risikere man at mundingen på sin skorsten sidder lige midt i en overtryks zone når vinden er i en bestemt retning, og så har man det modsatte af træk i skorstenen... men nu nævner du jo det med sommer, så hvis det ikke er noget du generelt har problemer med, så gætter jeg stadig på kold prop  ::)
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: michael f efter Jun 25, 2012, 18:20
Det kan måske være at det er justeringen der lidt skæv.
Kør opstart guiden.
Måske det kan løse problemet.
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: kimhp65 efter Jun 25, 2012, 19:33
Jeg tror det du beskriver er et fænomen kaldet kold prop. Fænomenet opstår når fyret er slukket, og luften i løbet af natten står og køler sig ned i skorstenen, og når så temperaturen begynder at stige hen ad morgenen, så er luften i skorstenen koldere end luften udenfor skorstenen... det bevirker at den kolde luftprop skal skubbes op af skorstenen/blandes op med noget luft der er varmere.

NBE har afhjulpet problemet, eller i hvert fald forsøgt. De gør det ved at køre blæseren i 30 sekunder på 100% inden optænding, og hvis man har et rigtig slemt tilfælde, så kan man også afhjælpe det lidt ved at justere på eltændings parametrene. Jeg kan ikke huske hvad version de fik det sat i Woody og Scotte chippene. Du har en Scotte v6.33... men, nu hvor vi har en forhandler til stede (Levi), så er jeg sikker på han kan fortælle os det. Han kan sikkert også give dig et godt tilbud på en ny chip ;)

Jeg har opdateret til version 6.72 for et stykke tid siden. Jeg har bare glemt at ændre min profil.
Kold prop lyder faktisk meget rigtigt, så jeg tror lige jeg prøver at justere lidt på blæseparametrene inden optænding.

Og ja Levi jeg har trækstabilisator monteret og indstillet til 10. Men den rører sig næsten ikke for tiden.
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: MartinPedersen efter Jun 25, 2012, 21:00
Jeg har opdateret til version 6.72 for et stykke tid siden. Jeg har bare glemt at ændre min profil.
Kold prop lyder faktisk meget rigtigt, så jeg tror lige jeg prøver at justere lidt på blæseparametrene inden optænding.

Og ja Levi jeg har trækstabilisator monteret og indstillet til 10. Men den rører sig næsten ikke for tiden.

Jeg har ikke rodet så meget med det, men teoretisk vil jeg mene at det kunne være en fordel at hæve Eltænding blæser start så den er højere end midt. På den måde bruger du blæseren og el tænderen til at pumpe varme ud i skorstenen uden egentlig at påbegynde optændingen fordi der er for meget blæs... men, så kan det være du kan få varmet proppen op... inden den så nærmer sig blæs midt, og optændingsprocessen så begynder at starte fordi forholdene bliver der til det. Anywho.. prøv dig frem mester ;)
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: xkfc efter Jun 26, 2012, 05:59
Jeg pillede en Allike rede ud af min skorsten da der kom røg >:(
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: kimhp65 efter Jun 26, 2012, 06:35
Takker for svarene, der er lidt at gå i gang med  ;D
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: MartinPedersen efter Jun 26, 2012, 06:39
Jeg pillede en Allike rede ud af min skorsten da der kom røg >:(

Det var da synd. Hvorfor skal de ikke have lov at have gulvvarme? :D
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: Lamborg efter Jun 26, 2012, 07:14
Hvis din TS ( trækstabilisator for Levi`s skyld :-)) ikke vipper i denne sommers evendelige blæsevejr så er det 99 % sikkert at du har ubundne gæster i skorstenen. Pas på for h........ det slår folk ihjel , ca 10 menneskers død om året .Køb en spær hos fejeren . Den kan du få få 495 kr.
De have fået vippet min gamle i foråret og kunne komme ind men ikke ud. Det kostede en af dem livet. En god allike er en død allike. Men lidt en hvad h....... fornemmelse at stikke armen ind i skorstenen og så stå med en død fugl i hånden.

MVH
Claus
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: xkfc efter Jun 26, 2012, 08:31
Jeg har en hjemmelavet vindtop på min skorsten, svejset i rustfri. Som fugle beskyttelse var brugt rustfrit ståltråd som Allikerne havde brudt op. Nu er der kommet en rustfri plade på toppen, så kan de bare hakke løs.
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: Lund-Lemvig efter Jun 27, 2012, 15:15
Hvis din TS ( trækstabilisator for Levi`s skyld :-)) ikke vipper i denne sommers evendelige blæsevejr så er det 99 % sikkert at du har ubundne gæster i skorstenen. Pas på for h........ det slår folk ihjel , ca 10 menneskers død om året .Køb en spær hos fejeren . Den kan du få få 495 kr.
De have fået vippet min gamle i foråret og kunne komme ind men ikke ud. Det kostede en af dem livet. En god allike er en død allike. Men lidt en hvad h....... fornemmelse at stikke armen ind i skorstenen og så stå med en død fugl i hånden.

MVH
Claus

Lamborg dog :o)
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: Jarnved efter Jul 09, 2012, 14:43
Jeg har en hjemmelavet vindtop på min skorsten, svejset i rustfri. Som fugle beskyttelse var brugt rustfrit ståltråd som Allikerne havde brudt op. Nu er der kommet en rustfri plade på toppen, så kan de bare hakke løs.

Een død fugl i hånden er bedre end 10 levende i skorstenen eller hvordan er det nu ;D
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: kimhp65 efter Jul 11, 2012, 20:11
Jeg har nu rodet en del mere med det..
Der er ingen alliker i skorstenen tværtimod den er fin og ren hele vejen op. Der er i øvrigt også et fuglenet i toppen.
Jeg har lavet en renselem i røgrøret, da jeg ikke havde fået sat den i tidligere. Mit røgrør er lidt over en meter langt, så jeg havde forventet at der lå en del aske derinde, men det var yderst begrænset.

Derefter gav jeg fyret den helt store rensetur, men stadig uden nogen særlig forbedring.
Jeg har justeret skorstenstrækket ned på 0 det har jeg tidligere skruet op på 1 da den havde besvær med at holde liv i bålet ved lav last. Det hjalp en hel del, men ikke nok. Jeg har også øget blæs under opstart for at imødegå en kold prop i skorstenen, som jeg selv syntes lød mest sandsynligt, da skorstenen er i skygge det meste af dagen. Men det har heller ikke hjulpet.

Det er en smule underligt, da jeg ikke havde problemet sidste sommer.

Så hvis der er andre gode ideernes jeg lydhør for forslag, da jeg selv er ved at være løbet tør.
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: Jan R Jensen efter Jul 11, 2012, 20:22
Hvad ville der ske hvis man tog en af røgvenderen ud ? vil der så ikke komme mere træk skorstenen…
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: michael f efter Jul 11, 2012, 20:23
Jeg har nu rodet en del mere med det..
Der er ingen alliker i skorstenen tværtimod den er fin og ren hele vejen op. Der er i øvrigt også et fuglenet i toppen.
Jeg har lavet en renselem i røgrøret, da jeg ikke havde fået sat den i tidligere. Mit røgrør er lidt over en meter langt, så jeg havde forventet at der lå en del aske derinde, men det var yderst begrænset.

Derefter gav jeg fyret den helt store rensetur, men stadig uden nogen særlig forbedring.
Jeg har justeret skorstenstrækket ned på 0 det har jeg tidligere skruet op på 1 da den havde besvær med at holde liv i bålet ved lav last. Det hjalp en hel del, men ikke nok. Jeg har også øget blæs under opstart for at imødegå en kold prop i skorstenen, som jeg selv syntes lød mest sandsynligt, da skorstenen er i skygge det meste af dagen. Men det har heller ikke hjulpet.

Det er en smule underligt, da jeg ikke havde problemet sidste sommer.

Så hvis der er andre gode ideernes jeg lydhør for forslag, da jeg selv er ved at være løbet tør.

For at udelukke de første mange fejl så kør denne guide: http://www.nordjysk-bioenergi.dk/files/manager/kvik%20start%20anl%C3%A3%C2%A6g.pdf
Kontroller derefter at autoberegning står på JA.
Det er helt fint at skorstens træk i styringen står på 1 ( der er ikke derfor at den ryger)
Dernæst skal du se efter at brænderen er skruet rigtig fast.
At aske lågen lukker tæt.
Hvis det stadig ikke virker kan du
på denne side hente standard tal til styringen: http://www.nordjysk-bioenergi.dk/download/teknisk-vejledning.html
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: Lamborg efter Jul 11, 2012, 23:53
Tyder på at dit problem ikke har en smiple løsning,så der er nogle ting du skal opservere på.
Er det kun når det blæser og kun hvis vinden er i en bestemt retning eller er det hele tiden. ?
Har du ændret noget på feks udluftning i dit fyrrum siden sidste sommer hvor det kørte fint. ?

Hvis du kan nikke til det kan dit problem være at du har en udluftning/åbent vindue i læ siden og det laver turbuluns som vender flow retningen i din skorsten når den er kold. Når vinden blæser hen over taget vil der i læsiden skabes et undertryk fordi den hurtige luft højere oppe trækker den stillestående luft i læsiden med og har du en åbning her vil luften inde i rummet og blive trukket ud pga det vakum der er opstået . og når der opståer undertryk i rummet ja så vil der bliver trukket luft baglæns ud af din TS og andre utætheder . Dette vil gå væk når skorstenen er varm fordi den varme luft jo stiger op. Men det kan godt tage langtid da den måske har svært ved bare at vende på ren varmt luft men skal vendte på at forbrændingen i dit fyr kommer så godt igang at den begynder at trækker luft ind af åbningen . Du kan prøve at holde et tændt sterinlys eller en lighter op langs sprækken på din ts og se om flammen trækker ud i rummet eller ind mod skorstenen når der ikke er gang i fyret. Trækker den ind så skal du  finde frem til den utæthed som laver dette undertryk
Men det er bare en et scenarie som kan ske og ikke sikkert det er det som gør sig her.
Men en desideret kold prop tror jeg ikke rigtigt på
MVH
Claus
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: Paw efter Jul 12, 2012, 08:13
er din skorsten på 150mm eller er den større end det. Måske er den simpelthen for stor, så der ikke er det træk der skal være.
Hvor høj er den ?
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: michael f efter Jul 12, 2012, 08:38
Der er en side mere om problematikken: http://www.bioflame.dk/index-filer/Page950.htm
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: kimhp65 efter Jul 12, 2012, 19:53
er din skorsten på 150mm eller er den større end det. Måske er den simpelthen for stor, så der ikke er det træk der skal være.
Hvor høj er den ?

Skorstenen er ca. 8 m og 15 cm i diameter. Den har tidligere været tilsluttet oliefyr så jeg tror ikke den er for stor.
Titel: Sv: Fyret oser ved opstart
Indlæg af: MHES efter Jul 13, 2012, 18:55
Hej Kim,

Dit anlæg lider helt sikkert af "kold prop" i skorstenen.
Der er flere årsager til problemet:
 - Højden af skorstenen
 - Diameteren af skorstenen
 - Isoleringsgraden af skorstenen
 - Udendørs temperaturen
 - Luftfugtigheden
 - Pillefyret kører kun sjældent (skorstenen bliver kold i mellemtiden)
 - Pillefyret starter langsomt op med et lille bål

At dit oliefyr ikke havde problemer skyldes sikkert også flere ting:
 - Oliefyret kørte sikkert oftere, så skorstenen aldrig blev kold
 - Oliefyret indfyrer fuld effekt fra starten
 - Oliefyret har en lang "udluftnings tid" før opstart (bløseren køret på fuld speed)

Fænomenet med "kold prop" er kendt, specielt i lummert sommer vejr.
Problemet kan mindskes/undgås på følgende måder:
 - Monter foring i skorstenen så diameteren er så lille som muligt/tilladt og isoleringen er stærst mulig
 - Sørg for god udluftning før opstart (kan gøres med nyeste version af softwaren)
 - Lad fyret køre 3-4 gange i døgnet, så skorstenen holdes varm

Hilsen
Michael

er din skorsten på 150mm eller er den større end det. Måske er den simpelthen for stor, så der ikke er det træk der skal være.
Hvor høj er den ?

Skorstenen er ca. 8 m og 15 cm i diameter. Den har tidligere været tilsluttet oliefyr så jeg tror ikke den er for stor.