Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: NK efter Okt 18, 2012, 18:53
-
Nu modtager jeg snart V.10 styringen og i den forbindelse vil jeg gerne tag og lave VVP som jeg pt. ikke har.
Jeg vil gerne have det sådan at om vinteren, når VVB prioriteres så skal der ikke lukkes total af for varmen i huset. Om sommeren vil jeg gerne have at jeg ikke skal være et skridt foran fyret, og sørge for at der er varmt vand nok. Det må fyret meget gerne tag sig af uden at jeg behøves at være disponibel.
Men udgangspunkt i denne tråde http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=2887.0 (http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=2887.0)
så hvis jeg forstår noget som helst af snakken, skal jeg have en 2-vejs ventil, eller hvad?
Vil det lad sig gør for min setup?
(Vedhæft: Starten af den orange pil er det et T-stykke hvor vandet pt. båd fiser op til varmesystemet rund i huset, kælder gulvvarmen og VVB.)
-
Ja du skal have en 2 vejs ellers lukker du for varmen ud i huset. Den to vejs skal sidder et eller andet sted på fremløb til VVB mellem den og T stykket. Sæt en kuglehane på frem løb til radiatorer så kan du lukke for den om sommeren og fyret kører kun mellem sig selv og VVB.
MVH
Claus
-
Hej Claus
tak for svaret.
Hvordan fungere egentlig sådan en 2-vejs fætter? Lukker den om vinteren 50/50 varme i systemet og VVB når VVB beder om varme?
Kan man egentlig få en 2-vejs ventil, hvor man kan stile på hvor meget den åbner op for det ene og andet?
Eller er det her den kuglehane kommer i sin ret, forsået på den måde at man kan ikke styr 2-vejs ventilen men du kan styr noget andet?
Håber det giver mening.
-
en 2 vejs er åbne lukke ligesom en trevejs.
En 2 vejs har kun to udgange og en trevejs har tre.
Trevejs ventil sætter du ind i t kryds således at den enten sender varme i dit anlæg eller laver varmt vand. den kan ikke begge dele . En to vejs sætter du på et lige stykke rør hen til VVB og den åbner når vvb kalder på varme men der kører også varme ud i anlægget. Fordelen med at sætte en ventil på at du kan styre din vvb temp. Hvis du ikke har ventil som jeg selv ikke har pga manglende udgange (skal også have finger i V10:0) vil din VVB temp være den samme som kedeltemp så når jeg fyrer i salen og sætter setpunkt til 70 gr ja så er mit varmevand det samme.. Når jeg så stopper virker den som en akutank og trækker det varme vand ud igen. Så en tovejs er sagen.
MVH
Claus
-
en 2 vejs er åbne lukke ligesom en trevejs.
En 2 vejs har kun to udgange og en trevejs har tre.
Trevejs ventil sætter du ind i t kryds således at den enten sender varme i dit anlæg eller laver varmt vand. den kan ikke begge dele . En to vejs sætter du på et lige stykke rør hen til VVB og den åbner når vvb kalder på varme men der kører også varme ud i anlægget. Fordelen med at sætte en ventil på at du kan styre din vvb temp. Hvis du ikke har ventil som jeg selv ikke har pga manglende udgange (skal også have finger i V10:0) vil din VVB temp være den samme som kedeltemp så når jeg fyrer i salen og sætter setpunkt til 70 gr ja så er mit varmevand det samme.. Når jeg så stopper virker den som en akutank og trækker det varme vand ud igen. Så en tovejs er sagen.
MVH
Claus
check.
Så altså nå du har en 2 vejs og VVB er nået til setpunkt, så ledes varmen enten til andre dele af varme anlægget eller også slukker fyret i tilfælde af sommerdrift eller/og hvis den ikke kan komme af med varmen.
Tak for forklaringen.
-
Hej Nick,
Jeg har uploaded nogle billeder af hvordan mit anlæg er forbundet.
Jeg har en termostatventil i VVB'en, en 3-vejs ventil og en kuglehane.
Fidusen er at om sommeren veksler 3-vejs ventilen mellem varme til VVB'en eller varme til huset.
Om vinteren opvarmes VVB'en gennem termostatventilen når fyret kører for at lave varme til huset, men hvis der pludselig mangler varmt vand åbner 3-vejs ventilen for stort flow gennem VVB'en og kedeltemperaturen hæves (VVB-prioritering).
Ligeledes kan fyret om vinteren stoppe pga. ur eller udetemperatur, men hvis VVB'en "kalder" på varme, starter fyret og har stort flow gennem VVB'en.
Hilsen
Michael
en 2 vejs er åbne lukke ligesom en trevejs.
En 2 vejs har kun to udgange og en trevejs har tre.
Trevejs ventil sætter du ind i t kryds således at den enten sender varme i dit anlæg eller laver varmt vand. den kan ikke begge dele . En to vejs sætter du på et lige stykke rør hen til VVB og den åbner når vvb kalder på varme men der kører også varme ud i anlægget. Fordelen med at sætte en ventil på at du kan styre din vvb temp. Hvis du ikke har ventil som jeg selv ikke har pga manglende udgange (skal også have finger i V10:0) vil din VVB temp være den samme som kedeltemp så når jeg fyrer i salen og sætter setpunkt til 70 gr ja så er mit varmevand det samme.. Når jeg så stopper virker den som en akutank og trækker det varme vand ud igen. Så en tovejs er sagen.
MVH
Claus
check.
Så altså nå du har en 2 vejs og VVB er nået til setpunkt, så ledes varmen enten til andre dele af varme anlægget eller også slukker fyret i tilfælde af sommerdrift eller/og hvis den ikke kan komme af med varmen.
Tak for forklaringen.
-
Hej Michael
ehm, skal jeg så forstår det sådan at du anbefaler en 3 vejs ventil i sted for en 2 vejs?
eller er det om hvordan/horhen tingene er sat op?
-
Jeg tror MHES anbefaler dig at lave et hybrid system baseret på en 3 vejs ventil, termostatventil og en kuglehane... mit gæt er at han har 3-4 tøser i husholdningen der kun tager 30 minutters bade... og helst lige efter hinanden, og de kan virkelig hyle højt sådan nogen når vandet bliver koldt :P
Eller, han har i hvert fald vist dig hvordan hans system er bygget, og hvorfor.. tror egentlig ikke han anbefaler dig noget ;)
Jeg har en simpel 2-vejs ventil koblet på min, og fordelen ved sådan en bandit, i forhold til en termostatventil, er at den ikke står og holder fremløbsstrengen til VVB'en varm når der ikke er noget behov der. Ulempen er at den ikke har beslag på 100% af fyrets kapacitet. Det er ikke noget problem for mig, da min VVB ikke kan tage aftage mere end en 3-4 kW, og det har jeg altid i overskud selvom huset virkelig kræver noget varme. Man kan selvfølgelig tonse noget mere varmt vand igennem den for at øge forbruget, men jeg personligt har ikke nogen problemer med at have varm vand nok.
3-vejs ventilen har den fordel at den kan lægge 100% beslag på fyrets kapacitet. Nogen har så bare det problem at deres VVB ikke nødvendigvis kan aftage særlig meget af den, og derfor måske skal bruge et par timer på at lade den... alt imens huset er uden varme.
Termostat ventilen har den fordel at den hele tiden holder VVB'en på temperaturen, og det er med til at jævne fyrets ydelse ud over døgnet, i stedet for en stor spike de andre har det med at lave.
MHES har lavet et system der kan nuppe alle fordelene. Eneste minus er at VVB strengen holdes varm hele tiden om vinteren... men hvis den er tæt på så betyder det nok ikke noget.
-
Hej Nick,
Tja, Martin har jo egentlig sagt det ;)
Det er ikke nogen anbefaling, det er blot et eksempel på hvordan jeg har monteret det.
Jeg har kørt med en 2-vejs ventil også, uden alt det andet hurlumhej, og det virkede også, men....
Det betød at VVB'en kun blev varmet op når den var faldet til minimum, og det faldt nogen gange sammen med at teenagerne skulle i bad ;)
Samtidig betød det at fyret med jævne mellemrum blev "forstyrret" i sin almindelige drift, fordi kedeltemperaturen under VVB-drift øges en del.
Derfor monterede hej en termostatventil parallelt med 2-vejs ventilen, sådan at VVB'en bliver konstant varmet op under alm. fyrdrift.
Der har, som Martin påpeger, den "ulempe" at fremløbet til VVB'en holdes varmt hele tiden, men da det drejer sig om ca 1 m. rør der er isoleret, ser jeg det ikke som noget problem.
Desuden sidder min VVB i kælderen som jeg alligevel opvarmer, så "spildvarmen" genbruges ;)
Den sidste lille ting jeg har lavet er at gå fra 2-vejs ventil til 3-vejsventil, kombineret med min kuglehane.
Årsagen er lidt mere finurlig ;)
Under sommerdrift fik jeg nogle "drøn" i mit rørststem, når fyret gik fra VVB drift til stop.
Årsagen var at vandflowet blev stoppet pludselig, men kedlen var stadig varm og derfor kørte pumpen endnu.
Huset (radiatorer og gulvvarme) kunne så teoretisk "overtage" flowet, men de var jo jukket for at undgå at huset også opvarmes om sommeren.
Samtidig havde jeg det kendte problem med at mine radiatortermostater efter sommeren var "groet" fast, fordi de i 6 måneder står lukket.
Her kommer så den "smarte løsning" (synes jeg selv :D )...
Jeg indsatte en kuglehane der afskærer huset fra at få varme under almindelig fyrdrift, og leder således fremløbet enten til VVB'en eller til huset gennem 3-vejs ventilen og så lader jeg alle termostatventiler stå helt åbne.
Når fyret starter og kører VVB-drift, er det kun VVB'en der får varme pga. 3-vejs ventilen og når VVB-drift er overstået ledes "overskydende" varme til radiatorerne uden at jeg får et hørbart "drøn" i rørsystemet.
Samtidig står alle mine termostatventiler helt åbne, så når fyringssæsonen starter, skal jeg ikke længere rundt og "masere" dem ;)
Eneste manuelle indstilling jeg har mellem sommer og vinter er at dreje kuglehanen og indstille mine radiatortermostater ;)
Hvordan du skal lave dit anlæg er helt op til dig, men nu kender du mine overvejelser og erfaringer ;)
Som Martin så rigtigt udtrykker det, så har jeg forsøgt at samle fordelene ved de forskellige ;)
Hilsen
Michael
Hej Michael
ehm, skal jeg så forstår det sådan at du anbefaler en 3 vejs ventil i sted for en 2 vejs?
eller er det om hvordan/horhen tingene er sat op?
-
Hej Michael
Er det ikke lidt en ulempe at få varme på radiatorer efter vvb drift, hvis der i forvejen er alt for varmt en god sommerdag.
-
Hej Michael
Er det ikke lidt en ulempe at få varme på radiatorer efter vvb drift, hvis der i forvejen er alt for varmt en god sommerdag.
Tror det er derfor han indstiller termostaterne, så det kun er hvis de vil have noget at de får noget af varmen ;)
-
Hej Ole,
Tjo, men et eller andet sted skal varmen jo hen ;)
...og når alle radiatorer og gulvvarmen er med til at "sluge" varmen er det ikke noget problem.
Der er ingen her i huset der har opdaget at jeg gør sådan, men de har bemærket at "drønene" fra rørsystemet er væk ;)
Hilsen
Michael
Hej Michael
Er det ikke lidt en ulempe at få varme på radiatorer efter vvb drift, hvis der i forvejen er alt for varmt en god sommerdag.
-
hmmmm
Det med kuglehanen er jeg med på. skal nok få sat sådan én på.
Og nu bliver jeg forvirret, Michael.
Du har kørt kun med en 2-vejs ventil i sin tid.
Den var ikke tilstrækkelig så tilføjede du en termostat ventil.
Den sidste nye er at du har en 3 vejs ventil sammen med termostatventil?
Altså som billedet viser har jeg jo allerede en termostatventil på VVB, en sidder godt nok i returen. VVB er ca. 1m fra fyret og jeg opvarmer også kælderen.
Hvis jeg forstår Martin ret så gør det ikke noget at holde VVb strengen varm hele tiden, da VVB er ret tæt på fyret.
Vores VVB holder rimlig godt på varmen, og varmes relativ hurtigt op, er jo blot på 100L. Dog tror jeg hvis 3 personer skal i bad lige efter hinanden kommer den til kort lige pt.
Desuden holder huset godt på varmen.
Men jeg er stadig i tvivl om det skal være 2-vejs, eller 3 :-\
Hvis jeg forstår lidt af det I siger, så skal det være en 3 vejs ventil, eller hvad?
-
Hej Nick,
Jeg vil ikke sige at det ikke var tilstrækkeligt med en 2-vejs ventil, jeg opdagede bare nogle usmartheder ;)
Faktisk har jeg aldrig haft en 2-vejs ventil, der var bare en 3-vejs ventil hvor den ene udgang var proppet af med en blindprop.
En 2-vejs ventil er en ON/OFF ventil, en 3-vejs er en "vælge ventil", enten ON til venstre og OFF til højre eller OFF til venstre og ON til højre.
Så hvis du tager en 3-vejs ventil og kun bruger den højre eller venstre afgang, har du en ON/OFF ventil, altså en 2-vejs :D
Og jeps, jeg tilføjede en termostatventil sammen med min 2-vejs ventil, sådan at VVB'en "automatisk" blev varmet op når fyret kørte alligevel, altså i vinterperioden.
Det sidste jeg så gjorde var at lave 2-vejs ventilen om til en 3-vejs, blot ved at fjerne proppen i den anden afgang og forbinde den tilbage til mit fremløb, samt montere kuglehanen så jeg kan køre sommerdrift.
Jeg har for forståelsens skyld prøvet at indsætte 2 ekstra kuglehaner i tegningen, én der tænder/slukker for termostatventilen og én der ændrer 3-vejsventilen til en 2-vejs ventil.
Det er absolut ikke fordi jeg mener at det skal laves sådan, det er blot for forståelsens skyld.
Hvis jeg skal råde dig, ville jeg råde dig til at købe en 3-vejs ventil og en kuglehane (termostatventilen har du jo allerede måske).
Skulle du ikke få brug for 3-vejs funktionen, så sætter du bare en prop i den "port" du ikke bruger.
Din termostatventil skal være en af dem med fjernføler (jeg kan ikke rigtigt se på billedet om det er sådan en).
Hvis det ikke er en med fjernføler du har, så skal du skifte følerdelen med en der har.
Ideen er at termostatventilen måler temperaturen i VVB'en, og styrer fremløbet i henhold til den.
Skal du lave et set-up som mit, så skal din termostatventil flyttes fra returen til fremløbet.
Er du stadig i tvivl om hvad jeg mener, så er du velkommen til at ringe til mig, du har mit nr ;)
Hilsen
Michael
hmmmm
Det med kuglehanen er jeg med på. skal nok få sat sådan én på.
Og nu bliver jeg forvirret, Michael.
Du har kørt kun med en 2-vejs ventil i sin tid.
Den var ikke tilstrækkelig så tilføjede du en termostat ventil.
Den sidste nye er at du har en 3 vejs ventil sammen med termostatventil?
Altså som billedet viser har jeg jo allerede en termostatventil på VVB, en sidder godt nok i returen. VVB er ca. 1m fra fyret og jeg opvarmer også kælderen.
Hvis jeg forstår Martin ret så gør det ikke noget at holde VVb strengen varm hele tiden, da VVB er ret tæt på fyret.
Vores VVB holder rimlig godt på varmen, og varmes relativ hurtigt op, er jo blot på 100L. Dog tror jeg hvis 3 personer skal i bad lige efter hinanden kommer den til kort lige pt.
Desuden holder huset godt på varmen.
Men jeg er stadig i tvivl om det skal være 2-vejs, eller 3 :-\
Hvis jeg forstår lidt af det I siger, så skal det være en 3 vejs ventil, eller hvad?
-
Hej igen
Jeg har 2 termostatventil på systemet, men de er ikke begge tilsluttet VVB.
Den med fjernføler er tilsluttet i fremløbet og føleren er i bunden af fyret.
Den anden, som ses under VVB og er på retur strengen fra VVB, er uden Fjernføler. Den er som en slags radiator ventil.
Jeg vil nødig skifte alt for meget ud end nødvendigt. Da det heller ikke er mig der skal lave det, så var det bare min hensigt at får en ide om tingene før jeg fik præsenteret en løsning som jeg ingen viden havde om.
Jeg må se om hvad kan lad sig gør på mit system. Hvis man kan uden videre lave en 3-vejs om til 2, så lyder det for mine utrænet øre, mest praktisk at have en 3-vejs, da man jo kan lave en 3 vejs om til 2 om nødvendigt, men det er lidt svært den anden vej O0
Noget helt andet.
Når du siger: [size=78%]Skulle du ikke få brug for 3-vejs funktionen, så sætter du bare en prop i den "port" du ikke bruger.[/size]
Hvordan fungerer det helt konkret og praktisk at sætte denne prop? er det noget man kan gør uden at skulle tømme hele systemet for vand?
Jeg er ikke helt sikker på om jeg kan se citat for mig rent praktisk.
-
Hej Nick,
Jeg forstår godt at du er i tvivl, så jeg synes at du skal give mig et ring, så får vi uklarhederne fikset ;)
Hilsen
Michael
Hej igen
Jeg har 2 termostatventil på systemet, men de er ikke begge tilsluttet VVB.
Den med fjernføler er tilsluttet i fremløbet og føleren er i bunden af fyret.
Den anden, som ses under VVB og er på retur strengen fra VVB, er uden Fjernføler. Den er som en slags radiator ventil.
Jeg vil nødig skifte alt for meget ud end nødvendigt. Da det heller ikke er mig der skal lave det, så var det bare min hensigt at får en ide om tingene før jeg fik præsenteret en løsning som jeg ingen viden havde om.
Jeg må se om hvad kan lad sig gør på mit system. Hvis man kan uden videre lave en 3-vejs om til 2, så lyder det for mine utrænet øre, mest praktisk at have en 3-vejs, da man jo kan lave en 3 vejs om til 2 om nødvendigt, men det er lidt svært den anden vej O0
Noget helt andet.
Når du siger: [size=78%]Skulle du ikke få brug for 3-vejs funktionen, så sætter du bare en prop i den "port" du ikke bruger.[/size]
Hvordan fungerer det helt konkret og praktisk at sætte denne prop? er det noget man kan gør uden at skulle tømme hele systemet for vand?
Jeg er ikke helt sikker på om jeg kan se citat for mig rent praktisk.
-
tak for tilbuddet.
Har sendt dig en privat besked.