Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Lamborg efter Nov 20, 2012, 01:29

Titel: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 20, 2012, 01:29
Hej alle.
For langt de fleste virker autobregner fint.
3x afvejninger og en indtastning så kører det fint.
Men der er nogle som oplever at autobregneren ikke passer med pillemængde tilførslen i alle effekt områder og over tid får man ligesom for mange pilller på herden og oplever askekager som man er nødt til at rage af.
Så begynder nogle at "snyde på vægtskålen" men gør man det har det effekt over hele skalaen og det er måske ikke hensigtsmæssigt
Her kan man med fordel slå auto fra og istedet for styre på mætning lav og høj fordi man kan stille de to parameter ud afhængig af hinanden .
Men inden man slår auto fra skal man lige notere sig antal sek pilletilførsel under optænding da dette tal ændre sig når man ændre på mætning høj. Hvis man ikke ændre optændingsbrændsel til det autoberegner havde fundet ud af når man er færdig med at fintune på mætning kan man risikere at tilfører for lille en pille mængde som vanskeliggør optændning.Men det parameter er givet frit ved at du har slået auto fra så ikke noget problem her.
Tallet som man har tastet i autobregneren bliver stående når man slå den fra så man kan jo bare slå den til igen . Så der kan ikke ske noget grimt. :-)
Men hvis fyret kører fint i lavlast og pillemængde passer med at den holder et fint lille bål igen lader man være med at røre mætning lav.
Men får man tilført for mange piller i højlast stiller man mængden ned her. Hvis du gerne vil vide sådan nogenlunde hvor meget 100 gr feks svare i tal på mætning så kan du bare lige stille auto op med 100 gr og se forskellen . Så har du lidt at gå efter .
Men man skal passe på ikke at få pint for meget for så stiger din ydelse og dermed også dit forbrug da bålet bliver for lille til at holde varme i anlægget. Altså det vil sige hvis dit fyr ville have kørt 50 % for at holde dit setpunkt kører det nu pludselig 60% for at holde setpunkt. Så det der er kunsten er at finde den mætning som passer til dit anlæg så den kører den rigtige ydelse og du undgår ophopning af piller på herden.
En lille note så man ikke undre sig og tror der er noget galt. Når du piller i mætning høj vil du se at du tager en smule ud af dine kw når den kører 100% . Feks siger min 30kw kun 28kw når den kører 100% men det betyder i langt de fleste anlæg intet for at fyret ikke kan varme op i selv den koldeste vinter. Men i et pillefyr er det faktisk også bedre at den kører en højere ydelse istedet for at lullefyrer.
Dette indlæg er bare skrevet for at fortælle at mætning ikke er noget farligt at prøve sig med og som tidligere skrevet så kan du jo bare hvis du synes det ikke kører som du gerne vil slå auto til igen.
MVH
Claus
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 20, 2012, 02:35
Genopfindelsen af Scotte 4.xx styringen ;D

Jeg er slet ikke i tvivl om at det kan lade sig gøre, jeg syntes bare det er en kompliceret måde at skrue op for luften på ;)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 20, 2012, 02:57
Godmorgen kenneth.
Der er noget du har fået lidt galt fat i :-). Får du mange piller på herden hjælper det intet at skrue op for luften andet end den blæser dem i skuffen og at du får brændt aske sammen til en kage.
Og det har ikke noget med at genopfinde 4.xx at gøre . Grunden til at man ikke har fjernet muligheden for at styre mætningen manuelt er netop at man kan regulere individiuelt og derved opnå en bedre forbrænding.
MVH
Claus
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 20, 2012, 05:48
Da du ikke har rørt luften, men sat pillemængden ned så giver det nu det samme i min tankegang. Du har nu 100% luft ved 28kw hvor du før havde det ved 30kw.
Problemet kan være at 30kw brænderen ikke er stor nok til at være 30kw, ellers burde du jo kunne justere luften ved 30kw uden at pillerne skubbes ud over kanten.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MHES efter Nov 20, 2012, 05:52
Go' morgen Claus & Kenneth,

Jeg er meget enig med Claus i at justering af mætninger i stedet for autoberegning er en mulighed  :)
...man skal vide hvad man gør og man skal have forstand på indstilling af forbrænding, men det fungerer altså.

Autoberegningen er en bekvem løsning som fungerer fint i måske 95% af tilfældene, men nogle gange giver det problemer med for mange piller i højlast.

Claus' forklaring på hvordan man løser problemet uden autoberegning er egentlig korrekt og man kan læse ud af det at han har forstået forbrændingsteknikkens grundelementer  ;)

Jeg vil dog sige at det du reelt gør ikke er andet end det der ville ske hvis du lod autoberegningen være slået til og så reducerede effekten.
Lader du autoberegning være slået til og blot ændrer effekt-tallet lidt ned, vil du se at mætningerne falder.
Det giver færre piller på herden i højlast og altså samme resultat som din beskrivelse, men har den lille finesse at senere justering af piller pr. 6 min. ikke vil spolere justeringen.

Der er ikke flere muligheder for at justere forbrændingen uden autoberegning, det er blot en anden måde at gøre det på  ;)

Hilsen
Michael

Godmorgen kenneth.
Der er noget du har fået lidt galt fat i :-). Får du mange piller på herden hjælper det intet at skrue op for luften andet end den blæser dem i skuffen og at du får brændt aske sammen til en kage.
Og det har ikke noget med at genopfinde 4.xx at gøre . Grunden til at man ikke har fjernet muligheden for at styre mætningen manuelt er netop at man kan regulere individiuelt og derved opnå en bedre forbrænding.
MVH
Claus
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 20, 2012, 06:07
Hej Michael.
Du har nu en anden mulighed idet autobergner ændre både på på mætning lav og høj. Når du slår den fra kan du vælge kun at ændre på det ene parameter.
:-) Kenneth . Det har forsat ikke noget med luft at gøre . Hvis du får så mange piller på herden at de bygger op i en bunke og du skruer op for luften efter det så har du ikke et fyr men en skære brænder :-)
Men jeg har ikke nogen problemer med noget at piller ryger af og 30kw brænder ikke er stor nok.
Jeg har ikke nogen problemer overhovedet Kenneth. Jeg skrev bare dette indlæg på opfordring fra nogle som gerne ville vide lidt mere om hvordan man brugte mætning.
Lidt af problemet med overdosering opstået ved den måde chip fra 6.70 og op kører.
den externe snegl doserer 10gr pr 10kw pr kørsel.
Det vil sige at en 30 kw dosere 30 gr pr kørsel og det er for meget..
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 20, 2012, 06:46
Hvis den skal yde 30kw så skal der nu engang minimum 6kg igennem pr time (3kg hvis den skal yde 30kw i en ½time  :D)

Lad mig lave et eksempel:

Standart i autoberegning er 10 piller og 10liter luft. hvis du så ændrer til 10 piller og 11 liter luft, så er vi enige om at den får mere luft. ^-^
Jeg kan ikke forstå at vi ikke er enige om at 9 piller og 10 liter luft ikke giver næsten samme resultat :-[
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: NK efter Nov 20, 2012, 07:51
moin
Altså jeg har nu kørt uden autoberegner i snart 1 år? det er i hvertfald så længe siden at jeg ikke husker det.
Vil nu ikke ligefrem kalde mig selv for ekspert men jeg bruger min logiske sans i dette tilfælde.


Jeg vil gerne ha varme -  tjek
pillerne brænder fint - tjek
ingen sorte piller i asken - tjek
Når fyret køre på lav eller høj last så ingen problemer med mange piller på rist - tjek
fyret reagere som den skal når noget beder om varme - tjek


Dermed siger jeg ikke at autoberegner er unødvendig. Vil endda måske selv lege lidt igen i julen, medmindre PC kvaler med at formatere bliver for overvældende.
Jeg har ikke kørt bedre siden jeg kørt uden, og der er andre der mener andet. Sådan er livet jo.
Så håber jeg bare når V10 styringen lander at jeg stadig har magten  O0
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MHES efter Nov 20, 2012, 14:06
Hej Claus,

Jeps, Autoberegning ændrer på både høj og lav mætning, men du kan selv justere på forholdet ved at justere på skorstenstrækket (det påvirker kun mætning lav).
Derudover skal du bare indstille luften én gang i hhv. lav, mellem og høj, så passer det fremover  ;)

Men misforstå mig ikke, jeg har selv kørt uden autoberegning i mange år og har haft perfekt forbrænding  ;)

Autoberegning er ikke bedre end manuel justering af mætning høj og lav, det er bare lettere i langt de fleste tilfælde og for alle dem der ikke har "den store fyrmester eksamen"  ;)

Når alt kommer til alt, er det jo et spørgsmål om korrekt forhold mellem piller og luft, uanset om det er opnået gennem autoberegning eller ikke  ;)

Konklusion:
Jeg er hverken for eller imod autoberegning  ;)

Hilsen
Michael

Hej Michael.
Du har nu en anden mulighed idet autobergner ændre både på på mætning lav og høj. Når du slår den fra kan du vælge kun at ændre på det ene parameter.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: stoto efter Nov 20, 2012, 17:31
Altså nu er jeg forvirret. Hvad er det der giver problemet med autoberegning, når der ligger en bunke sorte piller på herden?
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 20, 2012, 17:35
Der mangler luft ;)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 20, 2012, 18:26
Altså nu er jeg forvirret. Hvad er det der giver problemet med autoberegning, når der ligger en bunke sorte piller på herden?
Der er ikke noget problem med autoberegning. Der bliver bare tilført for lidt luft til at brænde mængden af piller af som bliver doseret.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: stoto efter Nov 20, 2012, 18:29
OK men kan man ikke løse det med korrektion / Blæser lav
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 20, 2012, 18:32
OK men kan man ikke løse det med korrektion / Blæser lav
Jo. Mere præcist, korrekt justering af luft ved lav mellem og høj opnår det samme.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 21, 2012, 09:18
Ah. Man kan ikke bare sige "der mangler luft" Du kan sætte luft så højt op at du får den til at blæse piller som ikke er brændt af ned i skuffen og desuden får du andre problemer med kager og stjernekaster hvis din luft er for høj. Desuden vil det hvæve din røgtemp med større forbrug til følge
Skrev nu også bare dette indlæg for at tage mystikken ud af mætning fordi jeg havde fået flere pb omkring mætning og hvad det var for noget.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 21, 2012, 09:48
Ah. Man kan ikke bare sige "der mangler luft" Du kan sætte luft så højt op at du får den til at blæse piller som ikke er brændt af ned i skuffen og desuden får du andre problemer med kager og stjernekaster hvis din luft er for høj. Desuden vil det hvæve din røgtemp med større forbrug til følge
Skrev nu også bare dette indlæg for at tage mystikken ud af mætning fordi jeg havde fået flere pb omkring mætning og hvad det var for noget.

Undskyld  :'(

Jeg syntes nu stadig at det er det helt rigtige svar, men som martin så rigtigt skriver så er der jo ikke noget galt med autoberegneren. Det burde jeg nok have nævnt :-[

Jeg er ganske godt klar over du hellere vil ændre på mætningerne  ;) Mætninger er blot et tosset ord for piller, når du tager piller fra den så har den ikke max ydelse som i dit tilfælde er 30kw(t) men som du selv skriver 28kw

Hvis ellers brænderen er dimentioneret rigtig så burde det kunne lade sig gøre at justere den ind. Altså give den de ca 6,5kg/t (eller hvad der nu passer med energien i dine piller) og så justere luften.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 21, 2012, 10:16
Ah. Man kan ikke bare sige "der mangler luft" Du kan sætte luft så højt op at du får den til at blæse piller som ikke er brændt af ned i skuffen og desuden får du andre problemer med kager og stjernekaster hvis din luft er for høj. Desuden vil det hvæve din røgtemp med større forbrug til følge

Brænderen bør jo kunne afgive den effekt den er ratet til, så det er bare et spørgsmål om justering af luft. Det er korrekt at fuld gas vil skulle justeres over i den lidt magre ende for at kunne nå at brænde det hele af... Hvis du ikke har noget ønske om at fyret skal arbejde i det niveau, kan du vælge at drosle fyret ned enten ved at indtaste en anden kW i autoberegning, eller ændre hvad procent brænderen må gå op på så du stadig har muligheden for at udvikle 30 kW nemt, hvis det skulle blive nødvendigt.

Du kan sagtens opnå samme resultat ved at slå autoberegning fra, og ændrer på mætningerne manuelt... men så bevæger du dig udenfor design intentionen. Personlig synes jeg det er lidt skidt at nævne på sådan et forum her, da det bare forvirre nye brugere... og igen, det træder udenfor design intentionerne NBE har haft.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 21, 2012, 10:55
Nej nej jeg har da heller ikke skrevet noget om at der er noget galt med autoberegneren. Som jeg har skrevt mange gange nu var dette bare en forklaring til nye brugere omkring mætning og hvad det var for en størrelse.
Og ja Kenneth du kan du fint få fyret til at kører som det skal på autoberegneren . Bare ikke på 30kw for der er lavet en designmæssig fejl for at skabe plads på chippen over 6.70 (se bla Randi`s problemer og hun kørte med rigtigt meget luft :-). Den kan ikke klare 30gr piller pr kørsel det er for meget . I 6.69 kan du stille hvor mange gr du ønsker på kørsel passede 20 gr perfekt. Når den giver 30 gr pr kørsel skulle den jo sætte køretiden ned men det gør den ikke derfor dette problem. Kender af naturlige årsager ikke 10-16 og 20kw men igen jeg skriver ikke at der er noget galt i at kører autoberegner bare en forklaring på hvad det er den gør og at man ligesom i mange biler med automatgear også vælge at bruge triptronic ..
Martin. Hvorfor skulle der være noget galt i at forklare nye brugere noget om mætning ???????.
Det er måske noget med at man skal lade pøblen blive i uvished :-). Nej det var for sjov.... Men der er faktisk rigigt mange gamle som bruger manuel styring og hvor´for ikke hjælpe flere til at forstå bagunden for styringen og måske få deres fyr til at kører endnu bedre. Og vhis NBE`s design var at man ikke skulle bruge manuel mætning så havde de vil bare fjernet det fra menuen så det kørte i det skjulte.
MVH
Claus
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 21, 2012, 11:29
Hvis der er fejl i chippen så burde NBE sende folk nye chip uden fejl.

Om der pr/min doceres 3x30 5x20 eller 10x100 burde ikke betyde det helt store, der hvor jeg kan se at det har betydning er på sneglen, der må docere mest jævnt på få lange pulser.

Det er nok årsagen til at pille afvejning nu tager 9min, så har man taget højde for den pulserende snegl.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 21, 2012, 11:44
Det har ikke noget med pulserende snegl at gøre det er for at simulere normal kørsel.
Og det er da ikke ligegyldigt hvor mange gr den dosere pr kørsel . Derfor havde man jo muligheden i 6.69 for at stille antal gr pr kørsel for den externe og antal gange kørsel for den interne
Tror du misforstår.
Hvis den extrene snegl ved 50 % drift kører 6 gange 7 sek piller ud i på 2 min og det så pludselig ændre sig til 6 x 10 sek piller på 2 min så er det da ikke ligegyldigt. Så tilføre styringen flere piller og fyret kan ikke nå at brænde dem af.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 21, 2012, 12:16
Selvfølgelig er det da ikke ligegyldigt hvor mange gram den tilfører, men hvis den fylder flere piller ind så vil den også regne sig frem til højere ydelse.

Det er jo blot en forvokset regnemaskine der er styret af en termostat.
og så har den 2 (3) variable udgange: luften og de 2 snegle.

men jeg kan simpelthen ikke forstå at matematikken ikke går op. Du skriver 6x7 = 6x10 det er det jo kun hvis sneglen giver forskelligt at det kan passe.

Hvis din styring tilfører flere piller end der kan afbrændes, må den jo regne forkert.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 21, 2012, 12:28
Nemlig Kenneth.
Men den kan jo ikke gå højereb i ydelse end 30kw .
men sneglen giver det samme . Den kører blot længere tid for hver kørsel og der går det galt. Det er ikke styringen der regner forkert det er ændringn af programmet i chip 6.70 og op der har en fejl.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 21, 2012, 14:12
Nemlig Kenneth.
Men den kan jo ikke gå højereb i ydelse end 30kw .
men sneglen giver det samme . Den kører blot længere tid for hver kørsel og der går det galt. Det er ikke styringen der regner forkert det er ændringn af programmet i chip 6.70 og op der har en fejl.

Det er ikke nogen fejl at dosere 30 gram pr. dosering. Det kørte jeg uden problemer på min 10 kW'er i de ældre versioner. Fandt senere ud af at 25 gram var det optimale for en 10 kW'er, så ved 16 og opefter er det helt sikkert fint at køre 30 gram pr. dosering. Hvad mener du helt nøjagtig med at der er en fejl, for det har jeg ikke hørt der sku være?
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 21, 2012, 14:17
Nemlig Kenneth.
Men den kan jo ikke gå højereb i ydelse end 30kw .
men sneglen giver det samme . Den kører blot længere tid for hver kørsel og der går det galt. Det er ikke styringen der regner forkert det er ændringn af programmet i chip 6.70 og op der har en fejl.

? Når sneglen kører længere tid, må den nødvendigvis give flere piller!!

Ellers skal den holde længere pause.

Jeg vil have at styring og chip er en og samme størrelse. Resten af de små dingenoter er bare ind og udgange, og lidt spænding/strøm tilpasning.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 21, 2012, 15:14
? Når sneglen kører længere tid, må den nødvendigvis give flere piller!!

Ellers skal den holde længere pause.

Jeg vil have at styring og chip er en og samme størrelse. Resten af de små dingenoter er bare ind og udgange, og lidt spænding/strøm tilpasning.

Ved 30 gram ekstern dosering er puls længden længere end ved 20 gram. Pausen mellem pulserne er større ved 30 gram end ved 20 gram. Dvs. puls længden er altid den samme under drift... det er pause perioden der justeres på.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 22, 2012, 05:52
Rigtigt. Den burde holde længere pauser for at kompensere for den længere køre tid men det gør den ikke og  x sneglen giver ved afvejning det samme i 6.78 som i 6.69 (ups undskyld havde ikke nævnt for jer før) så det er der det går lidt galt. Når du kikker på dette fra NBE
" Intern snegl kører fast 6 doseringer / min. , samme køretid som Ekstern snegl ved snegl ydelse 1000g / 6 min.
Er doseringen fra ekstern snegl 2000gram , køres faktor 2 og 3000gram køres faktor 3, osv.
Menu.  ekstern snegl fjernet.
Dosering beregnes automatisk, 10kW kører med 10 gram / dosering , 20kW med 20 gram / dosering, osv."
Det er udemærket tænkt at en 30kw er 3 gange størrer end 10kw så den bruger 3 gange så meget men det passer bare  ikke helt.
Men det er ikke noget problem bare et spørgsmål om at stille lidt ned i mætning høj så kører det perfekt :-)
Håber på at nu i v10 Jens på et tidspunkt finder på at smide de dejlige ting i 6.69 tilbage igen som han fjernede pga plads mangel. Folk som ikke piller ved deres fyr kan jo bare køre fabriksindstillinger mens dem som gerne vil lidt mere har muligheden for det.
Måske kunne han overtales til at lave en special udgave.. :-)
MVH
Claus


Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: NK efter Nov 24, 2012, 15:17
nå d'herrer
så tog jeg mig sammen og den fik en rense tur. Samtidig vejet jeg af til auto beregner 3x.
1. 1087 g
2. 1132 g
3. 1100 g
gennemsnit giver 1106 g, har så indtastet 1100 i autoen.


Min egen mætninger var på Lav: 2.24% høj 22.4%
Auto giver: Lav: 3.06% mens høj giver 30.5%


Hvis man sammenligner:
(3.06-2.24)/2.24*100= 36.61%
(30.5-22.4)/22.4*100= 36.16%


Jeg ved ikke om man kan konkludere noget ud fra det, men nu lader jeg den køre weekenden over med auto beregner mætninger, og se om hvad der sker med pille mængden på risten.


Blæser tal er justeret op til 17-27-37
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: michael f efter Nov 24, 2012, 15:34
nå d'herrer
så tog jeg mig sammen og den fik en rense tur. Samtidig vejet jeg af til auto beregner 3x.
1. 1087 g
2. 1132 g
3. 1100 g
gennemsnit giver 1106 g, har så indtastet 1100 i autoen.


Min egen mætninger var på Lav: 2.24% høj 22.4%
Auto giver: Lav: 3.06% mens høj giver 30.5%


Hvis man sammenligner:
(3.06-2.24)/2.24*100= 36.61%
(30.5-22.4)/22.4*100= 36.16%


Jeg ved ikke om man kan konkludere noget ud fra det, men nu lader jeg den køre weekenden over med auto beregner mætninger, og se om hvad der sker med pille mængden på risten.


Blæser tal er justeret op til 17-27-37

Blæsertal burde være i nærheden af 12 - 17 - 22
Hvis det er en Rebeck 97 blæser du i et andet indlæg beskriver.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: NK efter Nov 24, 2012, 15:41
nå d'herrer
så tog jeg mig sammen og den fik en rense tur. Samtidig vejet jeg af til auto beregner 3x.
1. 1087 g
2. 1132 g
3. 1100 g
gennemsnit giver 1106 g, har så indtastet 1100 i autoen.


Min egen mætninger var på Lav: 2.24% høj 22.4%
Auto giver: Lav: 3.06% mens høj giver 30.5%


Hvis man sammenligner:
(3.06-2.24)/2.24*100= 36.61%
(30.5-22.4)/22.4*100= 36.16%


Jeg ved ikke om man kan konkludere noget ud fra det, men nu lader jeg den køre weekenden over med auto beregner mætninger, og se om hvad der sker med pille mængden på risten.


Blæser tal er justeret op til 17-27-37

Blæsertal burde være i nærheden af 12 - 17 - 22
Hvis det er en Rebeck 97 blæser du i et andet indlæg beskriver.
Hej michael
det er muligt det skal være det, men som jeg skrev et i det andet tråde tideligere, så er det total væk med de tal 12-17-22.
Jeg får løbesod som bare fanden hvis det kommer så langt ned. Jeg kan ikke huske om pille forbrændingen også var ad h til, men det dur bar ikke.


Jeg skal min. op på 16-26-36 før det spiller, så er det muligt at der står andet andre steder, det spiller bare ikke hos mig.
Hvorfor, det aner jeg ikke.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: michael f efter Nov 24, 2012, 16:12
nå d'herrer
så tog jeg mig sammen og den fik en rense tur. Samtidig vejet jeg af til auto beregner 3x.
1. 1087 g
2. 1132 g
3. 1100 g
gennemsnit giver 1106 g, har så indtastet 1100 i autoen.


Min egen mætninger var på Lav: 2.24% høj 22.4%
Auto giver: Lav: 3.06% mens høj giver 30.5%


Hvis man sammenligner:
(3.06-2.24)/2.24*100= 36.61%
(30.5-22.4)/22.4*100= 36.16%


Jeg ved ikke om man kan konkludere noget ud fra det, men nu lader jeg den køre weekenden over med auto beregner mætninger, og se om hvad der sker med pille mængden på risten.


Blæser tal er justeret op til 17-27-37

Blæsertal burde være i nærheden af 12 - 17 - 22
Hvis det er en Rebeck 97 blæser du i et andet indlæg beskriver.
Hej michael
det er muligt det skal være det, men som jeg skrev et i det andet tråde tideligere, så er det total væk med de tal 12-17-22.
Jeg får løbesod som bare fanden hvis det kommer så langt ned. Jeg kan ikke huske om pille forbrændingen også var ad h til, men det dur bar ikke.


Jeg skal min. op på 16-26-36 før det spiller, så er det muligt at der står andet andre steder, det spiller bare ikke hos mig.
Hvorfor, det aner jeg ikke.

Det er måske fordi du ikke bruger autoberegning  8)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: NK efter Nov 24, 2012, 16:37
nå d'herrer
så tog jeg mig sammen og den fik en rense tur. Samtidig vejet jeg af til auto beregner 3x.
1. 1087 g
2. 1132 g
3. 1100 g
gennemsnit giver 1106 g, har så indtastet 1100 i autoen.


Min egen mætninger var på Lav: 2.24% høj 22.4%
Auto giver: Lav: 3.06% mens høj giver 30.5%


Hvis man sammenligner:
(3.06-2.24)/2.24*100= 36.61%
(30.5-22.4)/22.4*100= 36.16%


Jeg ved ikke om man kan konkludere noget ud fra det, men nu lader jeg den køre weekenden over med auto beregner mætninger, og se om hvad der sker med pille mængden på risten.


Blæser tal er justeret op til 17-27-37

Blæsertal burde være i nærheden af 12 - 17 - 22
Hvis det er en Rebeck 97 blæser du i et andet indlæg beskriver.
Hej michael
det er muligt det skal være det, men som jeg skrev et i det andet tråde tideligere, så er det total væk med de tal 12-17-22.
Jeg får løbesod som bare fanden hvis det kommer så langt ned. Jeg kan ikke huske om pille forbrændingen også var ad h til, men det dur bar ikke.


Jeg skal min. op på 16-26-36 før det spiller, så er det muligt at der står andet andre steder, det spiller bare ikke hos mig.
Hvorfor, det aner jeg ikke.

Det er måske fordi du ikke bruger autoberegning  8)


øhh se det fede -.-
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lund-Lemvig efter Nov 24, 2012, 17:13
nå d'herrer
så tog jeg mig sammen og den fik en rense tur. Samtidig vejet jeg af til auto beregner 3x.
1. 1087 g
2. 1132 g
3. 1100 g
gennemsnit giver 1106 g, har så indtastet 1100 i autoen.


Min egen mætninger var på Lav: 2.24% høj 22.4%
Auto giver: Lav: 3.06% mens høj giver 30.5%


Hvis man sammenligner:
(3.06-2.24)/2.24*100= 36.61%
(30.5-22.4)/22.4*100= 36.16%


Jeg ved ikke om man kan konkludere noget ud fra det, men nu lader jeg den køre weekenden over med auto beregner mætninger, og se om hvad der sker med pille mængden på risten.


Blæser tal er justeret op til 17-27-37

Blæsertal burde være i nærheden af 12 - 17 - 22
Hvis det er en Rebeck 97 blæser du i et andet indlæg beskriver.

Rebeck 97 er den både brugt på 16 og 20 KW? Den sidder også på min 16 KW og kører også med langt højere tal end 12-17-22 ellers kan det da slet ikke køre.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: michael f efter Nov 24, 2012, 17:27
nå d'herrer
så tog jeg mig sammen og den fik en rense tur. Samtidig vejet jeg af til auto beregner 3x.
1. 1087 g
2. 1132 g
3. 1100 g
gennemsnit giver 1106 g, har så indtastet 1100 i autoen.


Min egen mætninger var på Lav: 2.24% høj 22.4%
Auto giver: Lav: 3.06% mens høj giver 30.5%


Hvis man sammenligner:
(3.06-2.24)/2.24*100= 36.61%
(30.5-22.4)/22.4*100= 36.16%


Jeg ved ikke om man kan konkludere noget ud fra det, men nu lader jeg den køre weekenden over med auto beregner mætninger, og se om hvad der sker med pille mængden på risten.


Blæser tal er justeret op til 17-27-37

Blæsertal burde være i nærheden af 12 - 17 - 22
Hvis det er en Rebeck 97 blæser du i et andet indlæg beskriver.

Rebeck 97 er den både brugt på 16 og 20 KW? Den sidder også på min 16 KW og kører også med langt højere tal end 12-17-22 ellers kan det da slet ikke køre.

Ja, det er samme brænder, kun med forskellige indstillinger.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: mbangsoe efter Nov 24, 2012, 18:07
Rebeck 97 er den både brugt på 16 og 20 KW? Den sidder også på min 16 KW og kører også med langt højere tal end 12-17-22 ellers kan det da slet ikke køre.

Ja, de tal 12-17-22 er helt hen i vejret, og det er slet ikke til at forstå at de står i NBE's skema.

Jeg er ved at undersøge, om de tal kun du'r hvis man har en 1.0 uF kondensator på blæseren (og som der står i skemaet den skal være til de lave blæsertal), i stedet for en 1.5 uF som bruges nu. Har skrevet til NBE, så vi kan få svar på det. Skal nok melde tilbage hvis de svarer.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: NK efter Nov 24, 2012, 18:20
Rebeck 97 er den både brugt på 16 og 20 KW? Den sidder også på min 16 KW og kører også med langt højere tal end 12-17-22 ellers kan det da slet ikke køre.

Ja, de tal 12-17-22 er helt hen i vejret, og det er slet ikke til at forstå at de står i NBE's skema.

Jeg er ved at undersøge, om de tal kun du'r hvis man har en 1.0 uF kondensator på blæseren (og som der står i skemaet den skal være til de lave blæsertal), i stedet for en 1.5 uF som bruges nu. Har skrevet til NBE, så vi kan få svar på det. Skal nok melde tilbage hvis de svarer.
Jeg har en 1.0 uF kondensator og det dur slet ikke her, altså 12-17-22
Det bliver interessant at høre hvad du finder ud af.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: mbangsoe efter Nov 24, 2012, 18:25
Fra den anden tråd har vi jo lige fået bekræftet, at skema-tallene heller ikke virker, selvom man har 1.0 uF kondensator.

Men måske NBE alligevel har en forklaring på de lave tal i skemaet. Eller også er det simpelthen bare en fejl.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Kærsholm efter Nov 24, 2012, 18:35
???? er det ikk lige meget........nbe indrømmer sq da ingeting
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: michael f efter Nov 24, 2012, 18:40
Rebeck 97 er den både brugt på 16 og 20 KW? Den sidder også på min 16 KW og kører også med langt højere tal end 12-17-22 ellers kan det da slet ikke køre.

Ja, de tal 12-17-22 er helt hen i vejret, og det er slet ikke til at forstå at de står i NBE's skema.

Jeg er ved at undersøge, om de tal kun du'r hvis man har en 1.0 uF kondensator på blæseren (og som der står i skemaet den skal være til de lave blæsertal), i stedet for en 1.5 uF som bruges nu. Har skrevet til NBE, så vi kan få svar på det. Skal nok melde tilbage hvis de svarer.

De tal er ok.
Det kræver bare lidt finfølelse og opmærksomhed + at man kan veje af og har autoberegning på "Ja"
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: michael f efter Nov 24, 2012, 18:41
???? er det ikk lige meget........nbe indrømmer sq da ingeting

 Har du tabt sutten ?
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Kærsholm efter Nov 24, 2012, 18:53
JA sådan et fjols som dig .....du skulle have et spark i din fede røv.......
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Kærsholm efter Nov 24, 2012, 18:56
Forstår ikke hvad man skal bruge sådan uduelige personer til ...........jeg er fra nordjylland og min grænse er meget bred....men du har ramt topmålet........
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: mbangsoe efter Nov 24, 2012, 18:59
Rebeck 97 er den både brugt på 16 og 20 KW? Den sidder også på min 16 KW og kører også med langt højere tal end 12-17-22 ellers kan det da slet ikke køre.

Ja, de tal 12-17-22 er helt hen i vejret, og det er slet ikke til at forstå at de står i NBE's skema.

Jeg er ved at undersøge, om de tal kun du'r hvis man har en 1.0 uF kondensator på blæseren (og som der står i skemaet den skal være til de lave blæsertal), i stedet for en 1.5 uF som bruges nu. Har skrevet til NBE, så vi kan få svar på det. Skal nok melde tilbage hvis de svarer.

De tal er ok.
Det kræver bare lidt finfølelse og opmærksomhed + at man kan veje af og har autoberegning på "Ja"

Hvad mener du med at man skal have fintfølelse og opmærksomhed? Argumenterer du ikke for at tallene passer, hvis man har vejet af og har autoberegning på "ja"? Jeg kan både finde ud af at veje af og sætte autoberegning på "ja" (og du har faktisk lært mig begge dele i forbindelse med opstartsbesøg), så det er ikke det, der er problemet.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 24, 2012, 19:25
Såsåså....nu skal vi være søde. ^-^

Jeg vil mene at blæsertallene er vejledende, og at der naturligvis bare skal justeres så forbrændingen er perfekt, om så blæsertallene er langt fra tabellen.

Jeg vil gætte på at tabellen er lavet ud fra en række forsøg, og man er så kommet frem til noget vi kalder "standart"

Det er dog kun anvendeligt under optimale forhold. Defekte kondensatorer, variationer i blæseren, og lokale trækforhold spiller selvfølgelig ind.

Et af problemerne er den konstante udskiftning af komponenter, så der nærmest ikke er to ens anlæg, men fordelen ved det må kaldes "udvikling" og det er jo en af årsagerne til at Scotterne er billige og effektive ;)

Hvis man afvejer piller og indtaster tallet i autoberegneren har vi en konstant, så er der kun en ting at skrue på for at optimere, og det er blæseren.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 24, 2012, 19:27
JA sådan et fjols som dig .....du skulle have et spark i din fede røv.......

Var det ikke en idé du lige slappede lidt af? Der er ingen grund til at være uciviliseret og svine folk til på den måde.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: NK efter Nov 24, 2012, 19:31
Rebeck 97 er den både brugt på 16 og 20 KW? Den sidder også på min 16 KW og kører også med langt højere tal end 12-17-22 ellers kan det da slet ikke køre.

Ja, de tal 12-17-22 er helt hen i vejret, og det er slet ikke til at forstå at de står i NBE's skema.

Jeg er ved at undersøge, om de tal kun du'r hvis man har en 1.0 uF kondensator på blæseren (og som der står i skemaet den skal være til de lave blæsertal), i stedet for en 1.5 uF som bruges nu. Har skrevet til NBE, så vi kan få svar på det. Skal nok melde tilbage hvis de svarer.

De tal er ok.
Det kræver bare lidt finfølelse og opmærksomhed + at man kan veje af og har autoberegning på "Ja"
ehm, nu ved jeg ikke hvorfor snakken tog en lidt mærkelig drejning.
Hvor om alting er; Jeg synes jeg har været ret så opmærksom. Det er muligt at jeg ikke er så fintfølende med jeg kan ikke rigtig finde ud af hvordan jeg skal tolke det.


Jeg har vejet af 3x.
Der er intet i vejen med vores vægt, du kan jo tag din med og får en bajer og veje selv :)
Jeg kørte med auto. bereg. på det tidspunkt.
Jeg satte tallen til 12-17-22 fordi det spillede ikke.


Det hjalp intet, snar tværtimod.
Siden jeg har hævet blæs-tallene til nuværende så køre det bare, uden og måske snart med auto beregner.


Det må jo være op til NBE om de vil ændre de tal eller ej.
Jeg kan kun konstatere at når ting køre for mig på den måde så må det jo være det.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lund-Lemvig efter Nov 24, 2012, 19:32
JA sådan et fjols som dig .....du skulle have et spark i din fede røv.......

Var det ikke en idé du lige slappede lidt af? Der er ingen grund til at være uciviliseret og svine folk til på den måde.

Martin sådan er jeg også når jeg ikke får f.... ind imellem  ;D
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Kærsholm efter Nov 24, 2012, 19:36
Ja det var også ufint af mig...plejer jo at være flink........så tager "fede" i mig igen.....
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 24, 2012, 19:39
De tal er ok.
Det kræver bare lidt finfølelse og opmærksomhed + at man kan veje af og har autoberegning på "Ja"
Det kan godt være tallene er korrekte, men ved hvor mange puls pr. sekund...? For hvis det er til de gamle 3. puls i sekundtet, kontra de nu faste 5. puls i sekundtet der netop blev lavet for at få større spredning/præcision i blæsertallene... hvilket er det de ender ud med når de justerer deres fyr ind... så det kan godt være tallene er korrekte, men ikke til chip version'er større end 6.7
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: michael f efter Nov 24, 2012, 19:46
Finfølelse var angående vægten.
Ofte ser jeg nogen bruge en gammel Eva fjederkøkken vægt.
Det er plus minus 1/4 kg. og den går ikke altid.
Opmærksomhed er når der skal stilles skorstenstræk.
Ofte er det pga. for hurtig indstilling, at forbrændingen ikke falder på plads,
før der forsættes til en ny indstilling.
Flere vejer ikke af, men skruer kun op eller ned for luften.
Derved får man ikke 10% indstillingen til at være minimum ydelsen for brænderen.
Heller ikke maksimum opnås.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: mbangsoe efter Nov 24, 2012, 19:49
De tal er ok.
Det kræver bare lidt finfølelse og opmærksomhed + at man kan veje af og har autoberegning på "Ja"
Det kan godt være tallene er korrekte, men ved hvor mange puls pr. sekund...? For hvis det er til de gamle 3. puls i sekundtet, kontra de nu faste 5. puls i sekundtet der netop blev lavet for at få større spredning/præcision i blæsertallene... hvilket er det de ender ud med når de justerer deres fyr ind... så det kan godt være tallene er korrekte, men ikke til chip version'er større end 6.7

Kan være du har fat i noget der, Martin! Tabellen stammer nemlig fra et dokument, der hedder "version 6.50+", så det er nok skrevet da 6.50 var den nyeste chip. Hvis det er rigtigt, så har vi jo fået en forklaring! Vi med nyeste chip-versioner har et dårligt udgangspunkt i skema-tallene. Godt set!
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 24, 2012, 20:05
Kan være du har fat i noget der, Martin! Tabellen stammer nemlig fra et dokument, der hedder "version 6.50+", så det er nok skrevet da 6.50 var den nyeste chip. Hvis det er rigtigt, så har vi jo fået en forklaring! Vi med nyeste chip-versioner har et dårligt udgangspunkt i skema-tallene. Godt set!
Ja, tallene er desværre ingenting værd på v6.7 og opefter. Jeg håber da ikke montørerne render rundt og propper dem i folks styringer.

Jeg overvejede faktisk kort at skrive det til Michael F, da han paster alle de har mange dokumenter til folk hele tiden... men har skrevet til ham en enkelt gang omkring en fejl, uden at få svar tilbage, så gider egentlig ikke.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Kærsholm efter Nov 24, 2012, 20:26

Ja, tallene er desværre ingenting værd på v6.7 og opefter. Jeg håber da ikke montørerne render rundt og propper dem i folks styringer.

Jeg overvejede faktisk kort at skrive det til Michael F, da han paster alle de har mange dokumenter til folk hele tiden... men har skrevet til ham en enkelt gang omkring en fejl, uden at få svar tilbage, så gider egentlig ikke.

Tak for det..................håber at nye kunder for ordenligt besked...men tror det sq ikke 
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: mbangsoe efter Nov 24, 2012, 20:50
Kan være du har fat i noget der, Martin! Tabellen stammer nemlig fra et dokument, der hedder "version 6.50+", så det er nok skrevet da 6.50 var den nyeste chip. Hvis det er rigtigt, så har vi jo fået en forklaring! Vi med nyeste chip-versioner har et dårligt udgangspunkt i skema-tallene. Godt set!
Ja, tallene er desværre ingenting værd på v6.7 og opefter. Jeg håber da ikke montørerne render rundt og propper dem i folks styringer.

Jeg overvejede faktisk kort at skrive det til Michael F, da han paster alle de har mange dokumenter til folk hele tiden... men har skrevet til ham en enkelt gang omkring en fejl, uden at få svar tilbage, så gider egentlig ikke.

Jeg er da i hvert fald glad for at du skrev det til mig. Nu forstår jeg det hele meget bedre. Og bruger frimodigt de tal, jeg selv har fundet frem til, som grundlag for en god forbrænding.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 24, 2012, 21:03
Jeg er da i hvert fald glad for at du skrev det til mig. Nu forstår jeg det hele meget bedre. Og bruger frimodigt de tal, jeg selv har fundet frem til, som grundlag for en god forbrænding.
Det kan du roligt gøre :) Var det i øvrigt dig der havde et tudse gammelt jordvarmeanlæg og skiftede over til NBE pillefyr?
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 24, 2012, 21:04
Ahhhh... man fornemmer julefreden ;) blot 1/12 tilbage  ^-^
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MHES efter Nov 24, 2012, 21:36
Hej gutter,

Med risiko for at blive taget til indtægt for noget jeg ikke mener, vil jeg dog komme med et indlæg vedr. blæsertal.

Alle tal i tabellerne er blot vejledende, da lokale forhold spiller meget ind.
 - Modtrykket i kedlen
 - Trækket i skostenen
...er nogle af de mest betydende, men også lufttemperatuen omkring kedlen og lufttilgangen til fyrrummet spiller ind.
Derudover er der stor forskel på pulsstyringen til blæseren i de forskellige versioner osv.

Så husk:
Tallene er blot vejledende og skal altid justeres lokalt.
Nogle ganger er de lokale tal tæt på, andre gange langt fra  ;)
Hilsen
Michael

Ahhhh... man fornemmer julefreden ;) blot 1/12 tilbage  ^-^
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: mbangsoe efter Nov 24, 2012, 23:10
Jeg er da i hvert fald glad for at du skrev det til mig. Nu forstår jeg det hele meget bedre. Og bruger frimodigt de tal, jeg selv har fundet frem til, som grundlag for en god forbrænding.
Det kan du roligt gøre :) Var det i øvrigt dig der havde et tudse gammelt jordvarmeanlæg og skiftede over til NBE pillefyr?

Jep, det er mig ;) Og indtil videre har mine beregninger i øvrigt holdt stik: ca. 3000,- kr. sparet hver måned siden fyret blev sat op i august.  8)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 24, 2012, 23:15
Jep, det er mig ;) Og indtil videre har mine beregninger i øvrigt holdt stik: ca. 3000,- kr. sparet hver måned siden fyret blev sat op i august.  8)
Mente jeg nok :) Så er det jo ikke nogen helt dum investering ;) Er du ellers tilfreds med bæstet...?
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: NK efter Nov 24, 2012, 23:19
Jeg er da i hvert fald glad for at du skrev det til mig. Nu forstår jeg det hele meget bedre. Og bruger frimodigt de tal, jeg selv har fundet frem til, som grundlag for en god forbrænding.
Det kan du roligt gøre :) Var det i øvrigt dig der havde et tudse gammelt jordvarmeanlæg og skiftede over til NBE pillefyr?

Jep, det er mig ;) Og indtil videre har mine beregninger i øvrigt holdt stik: ca. 3000,- kr. sparet hver måned siden fyret blev sat op i august. 8)

:)
lad os håbe de nye afgifter ikke smadder alt  :-\
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: mbangsoe efter Nov 24, 2012, 23:24
Jeg er da i hvert fald glad for at du skrev det til mig. Nu forstår jeg det hele meget bedre. Og bruger frimodigt de tal, jeg selv har fundet frem til, som grundlag for en god forbrænding.
Det kan du roligt gøre :) Var det i øvrigt dig der havde et tudse gammelt jordvarmeanlæg og skiftede over til NBE pillefyr?

Jep, det er mig ;) Og indtil videre har mine beregninger i øvrigt holdt stik: ca. 3000,- kr. sparet hver måned siden fyret blev sat op i august. 8)

:)
lad os håbe de nye afgifter ikke smadder alt  :-\

Tvivler på, at jeg med pillefyr nogensinde kommer til at betale næsten 60.000,- om året for at varme hytten op, så uanset hvad, så vil det altid være billigere end før. Desuden bor jeg 30 km fra den tyske grænse  8)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 24, 2012, 23:24
:)
lad os håbe de nye afgifter ikke smadder alt  :-\

Så vidt jeg ved kan de ikke forbyde import fra andre EU lande til eget forbrug... så jeg gør bare det jeg har gjort hele tiden. Bestiller og betaler i tyskland, og bestiller en dansk fragtmand til at hente dem til mig. Du vil jo så sikkert ku gøre det fra Sverige.
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: mbangsoe efter Nov 24, 2012, 23:47
Jep, det er mig ;) Og indtil videre har mine beregninger i øvrigt holdt stik: ca. 3000,- kr. sparet hver måned siden fyret blev sat op i august.  8)
Mente jeg nok :) Så er det jo ikke nogen helt dum investering ;) Er du ellers tilfreds med bæstet...?

Nej, den investering skulle jeg have foretaget for længe siden, så vi ikke havde behøvet at fryse de første to år vi boede i huset. Er ret godt tilfreds med dyret - nu kan jeg bare skrue op for radiatoren, hvis det er koldt i huset. Før var det eneste jeg kunne gøre at bande ad jordvarmen som ikke kunne noget som helst når det var under +8 grader udenfor :)

Eneste problem er, at jeg bruger en masse tid på diverse pillefyrsforumer og i fyrrummet for at forsøge at forstå det hele  ;D
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MartinPedersen efter Nov 25, 2012, 00:14
Eneste problem er, at jeg bruger en masse tid på diverse pillefyrsforumer og i fyrrummet for at forsøge at forstå det hele  ;D

Du er vist ikke den eneste der er ramt af en gal pille ;)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: NK efter Nov 25, 2012, 12:22
nå d'herrer
så tog jeg mig sammen og den fik en rense tur. Samtidig vejet jeg af til auto beregner 3x.
1. 1087 g
2. 1132 g
3. 1100 g
gennemsnit giver 1106 g, har så indtastet 1100 i autoen.


Min egen mætninger var på Lav: 2.24% høj 22.4%
Auto giver: Lav: 3.06% mens høj giver 30.5%


Hvis man sammenligner:
(3.06-2.24)/2.24*100= 36.61%
(30.5-22.4)/22.4*100= 36.16%


Jeg ved ikke om man kan konkludere noget ud fra det, men nu lader jeg den køre weekenden over med auto beregner mætninger, og se om hvad der sker med pille mængden på risten.


Blæser tal er justeret op til 17-27-37

Nu har jeg så kørt med auto beregner siden i går og tror nu godt at jeg kan konkludere følgende:
At jeg er enig med MHES her  ;D : http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=3250.msg24162#msg24162

Jeg er hverken for eller imod den.
Så længe man bruger sin sunde fornuft og viden om hvordan ting skal spille sammen, så kan man godt slå auto fra hvis det er den vej man vil gå.
 (PS! for at skære det ud i pap: jeg anbefaler hverken at man skal eller ikke skal)
De ca 36% afvigelse jeg havde i forhold til nu, har intet betydning haft på måden pillerne og fyret har kørt.

Det største forskel mht. hvorfor alt ikke spillede sammen før og nu, er den måde afvejning fortages afhængig af hvilke chip version man har.
Min nye chip vejer altså væsentlig mere præcis end min gamle, dermed er min forbrænding med autoberegner ikke bedre eller dårligere end min egen tal for mætning lav/høj uden autoberegner.

Stadig er eneste kæmpe afvigelse med eller uden auto beregn. blæse tallene.
Men det har Martin her kommet med en fin bud på hvorfor det "kan" være sådan: http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=3250.msg24376#msg24376

så igen er hverken for eller imod. Jeg er tilgengæld for at man skal bruge hovedet og øjnene :)

@MHES: tager du nogen sinde fejl?!  ^-^ ^-^
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MHES efter Nov 25, 2012, 12:48
Hej Nick,

Jeg tillader mig at opfatte dit spørgsmål som en buket roser  ;)
...og takker  :D

...men ja, jeg tager jævnligt fejl (bare spørg min kone ;D ;D ) en del af dem kan du finde dokumenteret her på sitet  ;D

Husk at man lærer af sine fejl, og det er først dumt når man gentager dem  ;)
...deraf kan man udlede at mennesker der har lært meget må have lavet mange fejl  ;)
...og at mennesker der aldrig laver fej, ikke ved en skid  ;D ;D

Hvilken kategori jeg tilhører må du selv bestemme  :D

Hilsen
Michael

@MHES: tager du nogen sinde fejl?!  ^-^ ^-^
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Ole S efter Nov 25, 2012, 12:53
Hej

Ja det er ham der bruger spaden der knækker den.  ;) ;) ;)

Hej Nick,

Jeg tillader mig at opfatte dit spørgsmål som en buket roser  ;)
...og takker  :D

...men ja, jeg tager jævnligt fejl (bare spørg min kone ;D ;D ) en del af dem kan du finde dokumenteret her på sitet  ;D

Husk at man lærer af sine fejl, og det er først dumt når man gentager dem  ;)
...deraf kan man udlede at mennesker der har lært meget må have lavet mange fejl  ;)
...og at mennesker der aldrig laver fej, ikke ved en skid  ;D ;D

Hvilken kategori jeg tilhører må du selv bestemme  :D

Hilsen
Michael

@MHES: tager du nogen sinde fejl?!  ^-^ ^-^
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 26, 2012, 06:54
Nåda da skal love for at der kom liv i tråden.
legede lidt i går mens konen og jeg slæbte 3 megakilo ind i kælderen . Hun insisterede på at stå ude i regnen og smiden sække på slisken så skulle hun kun slæbe på dem en gang mens jeg i kælderen skal løfte dem to gange så jeg slæbte 6 mega istedet for hendes 3 . Smart. :-)
Autoberegner giver 43,1 i mætning høj og jeg kan justere ned til 39,6 inden effekten dykkker under de 30kw så der er altså klart et stort spillerum at justere på inden du mister effekt. Luften skal selvfølgelig også justeres lidt ned for at kompensere for de færre piller men det er jo heller ikke noget problem.
6.78 er en fin chip med hensyn til nye ting men efter min ydmyge erfarfaring skal ihvertfald som 30kw piles lidt med for at den kører optimal. Og med hensyn til luft så er de blæser anbefalinger på 20-40-60 total i skoven . Jeg kører 18-27-42 og kørte jeg med 60 i høj så tror jeg at brænderen skar kedlen over i  2 dele :-). NBE skal huske at når de sende nyt på markedet så skal brugsforviringen også rettes til.  Nu kan jeg se på NBE`s hjemmeside at der er kommet en 6.80 . Nogen som ved hvad der er rettet til i den ifh til 6.78. Nu har jeg godt nok en special udgave af 6.78 som jeg har fået jens til at lave til mig så det er muligt det kun er VVB som er ændret men fortæl hvis nógen ved noget
MVH
Claus
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: mbangsoe efter Nov 26, 2012, 22:22
Nu bliver du i hvert fald nødt til at fortælle, hvad der gør din 6.78 så speciel :)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: xkfc efter Nov 26, 2012, 23:57
Nåda da skal love for at der kom liv i tråden.
legede lidt i går mens konen og jeg slæbte 3 megakilo ind i kælderen . Hun insisterede på at stå ude i regnen og smiden sække på slisken så skulle hun kun slæbe på dem en gang mens jeg i kælderen skal løfte dem to gange så jeg slæbte 6 mega istedet for hendes 3 . Smart. :-)
Autoberegner giver 43,1 i mætning høj og jeg kan justere ned til 39,6 inden effekten dykkker under de 30kw så der er altså klart et stort spillerum at justere på inden du mister effekt. Luften skal selvfølgelig også justeres lidt ned for at kompensere for de færre piller men det er jo heller ikke noget problem.
6.78 er en fin chip med hensyn til nye ting men efter min ydmyge erfarfaring skal ihvertfald som 30kw piles lidt med for at den kører optimal. Og med hensyn til luft så er de blæser anbefalinger på 20-40-60 total i skoven . Jeg kører 18-27-42 og kørte jeg med 60 i høj så tror jeg at brænderen skar kedlen over i  2 dele :-). NBE skal huske at når de sende nyt på markedet så skal brugsforviringen også rettes til.  Nu kan jeg se på NBE`s hjemmeside at der er kommet en 6.80 . Nogen som ved hvad der er rettet til i den ifh til 6.78. Nu har jeg godt nok en special udgave af 6.78 som jeg har fået jens til at lave til mig så det er muligt det kun er VVB som er ændret men fortæl hvis nógen ved noget
MVH
Claus

Så må vi lige have teorien på plads. Det kan godt være du kan sætte mætningen ned og styringen stadig skriver 30kw, men du kan ikke fjerne en eneste pille uden det gå ud over ydelsen.  ;)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Lamborg efter Nov 27, 2012, 08:51
Brøns (Der er så mange der hedder Martin som hvem er hvem Derfor Brøns :-)
Det er i 6.78 ikke muligt at se og stille din VVB temp uden at L5-L6 er aktiveret . Men de udgange er ibrug og når der er fest har jeg brug for ekstra bål til VV så Jens har lavet den til så jeg kan bruge punktet uden udgang.
Kenneth :
Rigtigt i teorien. Når du fjerner brændsel fjerne du effekt. Men nu er der jo tale om at fjerne brændsel som ikke brændes af men hober sig op og kvæler bålet fordi det ikke kan nå at afbrænde pillerne. Derfor mister du ikke effekt på den regning men optimere så forbrændingen passer.
mvh
Claus
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Pillerrik efter Nov 28, 2012, 20:08
Hej.............
har en 10kw Scotte med semi.
Der kommer tit lidt for mange piller på herder som ikke kan nå at blive brændt af  :-\
har prøvet at "snyde" lidt med vejning i autoberegning  8)
efter læst i jeres indlæg, kunne jeg godt tænke mig prøve slå auto fra, men hvordan stiller jeg mætning høj og lav ? er lav til 50% og høj fra 50 til 100% ?
Har også læst man kan stille lidt ned i kw og fortsat kører i auto  ::)
Hvis jeg slår auto fra, og til igen..... så alt ved det gamle, altså alle værdier er som der jeg slog den fra ?  :)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MHES efter Nov 28, 2012, 20:21
Hej,

En masse spørgsmål  ;)

Du stiller mætning lav / høj ved at slå autoberegning fra.
Så længe autoberegning er slået til, kan du ikke indstille mætning lav / høj, men blot se dem.
Mætning lav er mætningen ved 10% drift, mætning høj er mætningen ved 100% drift.
Mætning er pillemængden og måles i % af tiden, sådan at 10 betyder at der doseres 10% af tiden, altså 6 sekunder pr. minut, eller 33 betyder at der doseres 33% af tiden, altså 20 sekunder pr. minut.

Ja, du kan også sætte kW lidt ned, så vil brænderen dosere færre træpiller.

Ja, hvis du slår beregning til igen, med samme skorstenstræk og kW, vil du få samme mætning.

Husk at du skal indstille blæser lav, midt og høj, hver gang du justerer på mætninger, hvis det ikke sker gennem autoberegningen.

Hilsen
Michael


Hej.............
har en 10kw Scotte med semi.
Der kommer tit lidt for mange piller på herder som ikke kan nå at blive brændt af  :-\
har prøvet at "snyde" lidt med vejning i autoberegning  8)
efter læst i jeres indlæg, kunne jeg godt tænke mig prøve slå auto fra, men hvordan stiller jeg mætning høj og lav ? er lav til 50% og høj fra 50 til 100% ?
Har også læst man kan stille lidt ned i kw og fortsat kører i auto  ::)
Hvis jeg slår auto fra, og til igen..... så alt ved det gamle, altså alle værdier er som der jeg slog den fra ?  :)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Pillerrik efter Nov 28, 2012, 20:33
Hej Michael  :)
Tak for forklaring, dvs jeg stiller i mætning lav 10% luft og der efter mætning høj 100% og justerer i luft og så ser hvordan det kører ?
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: MHES efter Nov 28, 2012, 20:42
Øh, det var vist noget sludder du der fik skrevet  ;)

Lidt afhængigt af din software version sker justeringen lidt forskelligt, men du kan finde lidt vejledning på min web-side www.mhes.dk (http://www.mhes.dk)

I mætning justerer du bare pillemængden, luftmængden stilles i blæser parametrene.

Hilsen
Michael

Hej Michael  :)
Tak for forklaring, dvs jeg stiller i mætning lav 10% luft og der efter mætning høj 100% og justerer i luft og så ser hvordan det kører ?
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: Pillerrik efter Nov 28, 2012, 20:50
Hej Michael
ja, det var noget vrøvl  ;D
Kigger på din side og prøver mig frem   :)
Titel: Sv: Mætning kontra autoberegner
Indlæg af: NK efter Dec 03, 2012, 15:50
hmmm, det føles som at kradse i noget gammelt sår som måske var ved at hele.
Her på det sidste er det jo blevet liiidt koldt og mit anlæg drøner derud af.

Inden jeg skiftet til V.10 må jeg indrømme at det holdt ikke at køre med auto beregnerens tal.
Jeg måtte tilbage til min 36% afvigende mætnings tal. Denne gang gjode jeg det bare med at sætte auto bereg. op så jeg fik de mætninger som fungerede.

Problemet er ved høj last. I disse tider køre den ikke under 40% for mig, da gulv varme og radiatorer gør deres for at man føler sig veltilpas.
Når den så drøner i mellem til høj last feks. 5-6 timer så opstår ubrændte pille problem.
Derimod hvis den kan får lov at arbejde over hele skalaen (altså komme ned til 10-15% drift og op til 80-100%) så fungere autogeren tal meget bedre.

I V.10 har jeg også noget andet i autoen dog har jeg gået efter at ramme mætninger høj og lav som fungerede i V.6
Jeg må se i aften når jeg er hjemme hvad der sker.