Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Lamborg efter Jan 17, 2013, 21:37

Titel: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 17, 2013, 21:37
Hej alle.
Jeg kan lige pt ikke holde en højere fremløb end 52-53 gr når jeg fyre alle 550 kvm op. Nu er det jo en 30kw så der er vel ikke så meget erfaring. Men er der nogen der ved hvor højt jeg kan gå op i kw uden at pillerne ikke kan være på herden ved 30kw ?
Har slået pumpestart fra ellers kølede min retur for hurtigt men det hjalp kun 7-8 gr..
Jeg havde tænkt på at prøve lidt frem men det går ikke bare et urstop på 5 min koster 4-5 gr og det tager 5-6 timer at hente dem igen.
Skal bruge 20 gr i Lamborgsalen lørdag så det haster lidt og jeg hæver den meget langsomt for at sige slet ikke i den fjerne ende..
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Ole S efter Jan 17, 2013, 21:54
Hej
Jammen hvis brænderen sparker alt det røv den kan, er der jo ikke meget at stille op, udover at lukke for noget forbrug eller håber på varmere vejr. ;)  ;
Ved ikke om det er muligt at give den mere luft og brændsel, og på den måde tune den over 30kw. Der må du nok jo forsøge dig lidt frem. Måske det er muligt at få en større herd, hvis det viser sig at være begrænsningen.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 17, 2013, 22:02
Kan ikke lukke ned for forbrug . Kan jo ikke have gæster der rende blåfrosne rundt :-) ikke godt for forretningen vel :-). Lidt bange for bare at forsøge blindt hvis den ryger ned koster det alt for meget..
Kunnne jo være nogen der lige vidste noget..
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Ole S efter Jan 17, 2013, 22:19
Hej
Nej jeg mente heller ikke salen, men måske andre steder kunne termostaterne knibes en smule. Ellers må du jo supplere op i salen med nogle varmeblæsere, selvom det desværre koster kassen på elregningen.  :'( :'(

Forstår godt du ikke tør forsøge det vilde i blinde, hvis den er så længe om at hive sig op igen.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Flammen efter Jan 17, 2013, 22:35
der er jo kun at kigge ned til herden, og se hvor presset den er. mon ikke du kan presse den til 35kw ydelse, det er små +20%
det vil jo ikke give driftstop, hvis det er for voldsomt, men nogle sorte piller i askeskuffen.
kan cirk. pumpe øges? det vil give lidt højere anlægsretur temp, så vil fremløbs temp vel også blive hævet
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 18, 2013, 06:07
Godmorgen...
Jeg har kikket og vuderet men der er ikke plads til flere piller på herden så jeg dropper at pille ved det. Her til morgen ligger fremløb stadig på ca 53 gr så den kæmper men jeg må nok hellere sætte et par gasovne ind i salen og få temp op med dem . Har prøvet at stille på pumpen men det er en balancegang . Er der for meget drøn på stiger retur men fremløb stiger ikke tilsvarende så jeg får bare en mindre afstand. Er der for lidt er afkølingen for stor, retur falder og eftersom fyret ikke kan arbejde hårdere falder fremløb også.
Burde sætte en 10kw op og kører salen udelukkende med den :-)
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: michael f efter Jan 18, 2013, 06:12
Eller to 20 Kw, så kan du slukke det ene om sommeren.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: xkfc efter Jan 18, 2013, 07:25
Nu skal du jo huske at dit fyr ikke yder 30kw, i og med du kører uden autoberegner og har skruet ned for mætning.

Hvis det var mig der havde akut behov for varme, så ville jeg bare give flere piller og mere luft. Det er billige at grave 5kg let brændte piller ud af askeskuffen, end at køre med gasbrændere. ::)
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 18, 2013, 15:07
Hej kenneth
Jeg kan love dig for at kører 30kw :-) .. Jeg bruger 128 kg i døgnet så der er kø på herden :-)
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: MartinPedersen efter Jan 18, 2013, 15:13
Hej kenneth
Jeg kan love dig for at kører 30kw :-) .. Jeg bruger 128 kg i døgnet så der er kø på herden :-)

Nope... på en god dag, med vind i ryggen og en virkningsgrad på 100% er det 26,1 kW
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 18, 2013, 15:17
Hr Pedersen..
Det kræver en forklaring ?
Ps .. Havde ikke aktiveret stokercloud efter at min datter synes jeg skulle have hendes gamle vaskebrædt pc så hun kunne stjælemin fyrrums pc :-). Det er den nu.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: MartinPedersen efter Jan 18, 2013, 15:20
:D

128 kg i døgnet siger du.

128/24 = 5,33 kg i timen.

Der skulle være ca. 4,8-4,9 kWt i en kilo pille.

5,33 * 4,9 = 26,1 kWt og det er altså med en virkningsgrad på 100%
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: MartinPedersen efter Jan 18, 2013, 15:26
Du skal op på 147-150 kg, så begynder det at ligne noget. Sæt i værk
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 18, 2013, 16:23
hæ hæ ... Næ du der kan ikke være flere piller på bussen så jeg "nøjes med 128 kg"
PS træt af denne her besked når man skriver svar hvodan får man den væk. ??
E-mail skabelonen "notify_boards_body_reply" kunne ikke findes
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: MartinPedersen efter Jan 18, 2013, 16:38
Det er en 30 kW brænder. Den er lavet til at brænde 145-150 kg af i døgnet. Du tilpasser bare luften så de når at brænde færdigt inden de vælter ud over kanten... længere er den ikke.

Edit:
Men ja, det board her er godt nok bare i stykker.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Ole S efter Jan 18, 2013, 17:01
hæ hæ ... Næ du der kan ikke være flere piller på bussen så jeg "nøjes med 128 kg"
PS træt af denne her besked når man skriver svar hvodan får man den væk. ??
E-mail skabelonen "notify_boards_body_reply" kunne ikke findes

Hej
Kan der ikke være flere piller skal der jo mere blæs, det giver så igen ledig plads til endnu mere brændsel. Så jeg siger ligesom Martin, juster op, sæt i værk.  ;) Den mangler ca 4 kwt, det vil da være tosset ikke at udnytte når nu du mangler varme.

Helt enig det besked er møj træls, vi krydser fingre for at forummet ikke siger BUUUUUM.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: herden efter Jan 18, 2013, 17:27
tror du skal følge martin pedersens råd. det jeg mener er at jeg har en woody 16 kw der feks. når den laver vvb priotering og sat til max 30%
og den bruger 1 time eller halvanden ligger min røgtemperatur på ca 120. når din 30kw scotte kører ca 100% er din røgtemperatur noget nær det samme og med min erfaring lyder det noget mistænkeligt at den ikke ligger højere og det er selvom vores kedler er forskellige for virkningsgraden tror jeg ligger på ca samme niveau. men jeg kan da selfølgelig tage fejl ^-^
mvh herden
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: scottedor efter Jan 18, 2013, 17:39
hej  den har godt nok fuld fart på  så den kan nok ikke mere hvad med at starte din jordvarme sammen med det er en god ide at sætte en 10kwh op så kan du jo nøjes med den om sommeren mvh erik
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: MartinPedersen efter Jan 18, 2013, 17:45
Lur mig om brænderen ikke har højeste virkningsgrad omkring de 26 kW... og det er grunden til at du føler den ikke kan brænde flere af ved perfekt forbrænding... hvilket jo er rigtigt, men det ville da være usædvanlig modbydeligt af producenten at levere et fyr der har højeste virkningsgrad 2-3 uger af året.... så det gør NBE selvfølgelig ikke. Det er meget muligt at virkningsgraden falder efter de 26 kW, men den er altså bygget til at kunne yde 30 kW, og ja den kommer til at køre en anelse mager for at kunne nå at brænde dem af... men det er mikroskopisk hvad det giver dig i forøget forbrug pga. virkningsgrads tab, så hold nu bare op med det pjat, og skru den op til det den er lavet til.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Hugo efter Jan 18, 2013, 17:59
hej Lamborg har du tjekket dine vandrør ..... eventuelt et varmtvandrør der er sprunget ,så det trækker på forbrug hele tiden.

fortsat god aften
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Sewerforever efter Jan 18, 2013, 18:49
Hej lamborg

Jeg har selv en 30 kw og når den køre 100% er rør temp over 200 grader

Mvh Michael
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: MHES efter Jan 18, 2013, 19:16
Hej Claus,

Lyt til Martin, det er meget fornuftigt det han råder dig til  ;)
...selv min lille 10 kW kan "tunes" til 12 kW, så selvfølgelig kan din 30 kW brænde piller der svarer til 30 kW af  ;)

Hilsen
Michael
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 18, 2013, 19:21
Hæ hæ.. Tror jeg har fundet fejlen . Det var en fejl 40 ... kunne heller ikke forstå det jeg plejer sgu da at kunne fyre op.. Men Martin (og mig selv) bragte mig lidt på sporet.. De 128 kg er det jeg plejer at ligge på når jeg fyre det hele op og sidste døgn brugte jeg faktisk kun 110 kg .. Hmmm . Da jeg skiftede pillemærke fordi mine normale var udsolgt lavede jeg lige en kontrol afvejning. 1550 gr mod normalt stabilt 1365 ? Nå men det blev den ved med så det måtte jo være sådan. Smed 1500 gr i auto og finjusterede lidt på mætning så det så meget pænt ud. (Kenneth når jeg piller ved mætning er det max 1-1,5 i mætning høj jeg finjustere og smider du det i beregneren betyder det måske 50 gr . ) Men nu tjekkede jeg lige min vægt med konens industrivægt.. .. 200 gr i forskel og det endte med at min kælder vægt gik død... Røv og nøgler .. Smidt den ned på 1300 gr og op til normal i luft . Vil ikke til at veje om nu.. Men nu er vi på vej op i den rigtige retning.
Tusinde tak for alle gode ideer til at hælpe på vej til at hovedet kunne drejes i den rigtige retning..
Sewer . Jeg har aldrig en røgtemp over 120 gr .. Min er en gammel utæt 10m høj ting med en 240mm lysning og der er træk så jeg skal holde på hatten når jeg åbner renselemmen. Sidst fejeren var her var kunne vi se asken bliver suget ud da han ville feje ud fra renselem.
Og Ps Mhes. Ikke altid ening med hr Pedersen men jeg lytter altid til en klog mand :-)
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 18, 2013, 20:33
Ah ha .. For overmodigt !!!! Var over 60,5 gr i fremløb men så stillede jeg lige ned på 1200 og luft på for at presse den yderligt. Men så var den ved at kløs og jeg tabte igen så nu er jeg gået på 1250 så må vi se..
der var en som skrev at jeg kunne starte jordsvinet for at hjælpe. Det kører men laver kun varmt vand.. Den kan ikke hjælpe på anlægget. Når anlægstemp er over ca 44 gr så enten starter den ikke eller også går den i alarm fordi den ikke kan komme af med varmen så det duer ikke. men VV det kan det lave.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: MartinPedersen efter Jan 18, 2013, 20:44
Jeg kan godt li at lave en kontrolvejning. En liter mælk incl karton skal veje ca. 1050-1060 gram, og to skal så veje 2100-2120 gram. Bare et godt råd.. min kina vægt røg i skralderen ret hurtigt :P

Hvor mange trækstabilisatorer har du i den skorsten? Jeg har en på 260 mm, med to i... og den er faktisk kun 5,5 meter høj. Nøjj der er sgu i den.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 18, 2013, 21:15
ja min ryger også. Konen må finde sig at jeg bruger hendes den dyre. Fint kneb med mælkekartonen.
Jeg har to TS i ellers kan jeg intet styre. Når jeg renser sætter jeg lige en komp pistol i røgrør renslem og der kommer intet ud af ts det ryger bare op og væk :-). Jeg kan også blæse mine kedelflader rene hvis jeg ville uden det støver særligt meget .. Skorstenen trækker det bare ud.
Nu er salen på 19 gr og fjernstyringen har lukket for radiatormotorne så nu stiger den lynhurtigt til 70 gr.
Er nu lidt varm på tanken om at sætte en 10kw op og trække 5/4" rør ind i salen og bare starte den op når salen er i brug. Der er 120 kvm med 5 m til loft så det burde den jo fint klare . Så kan den også lave VV om sommeren så megasvinet kan holde ferie.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Randimol efter Jan 21, 2013, 11:55
Nå venner, nu har jeg siddet og læst hele denne tråd, og kan jo godt se, at mit fyr driller mig lidt. Hvordan ser man rør temp. skal der en føler på ? Min kedeltemp. ligger på ca.62-63 grader og fremløb er aldrig over 50 grader, men heller ikke under 45 grader. Om morgenen har jeg et stop på 15 min, og der falder temp til 20 grader på fremløb, og så knokler fyret temmelig mange timer for at få den op igen. Flere piller på, og op med luft i høj last 85 % resultat, pillerne blæser af herden  >:(  Skal der bare endnu flere piller til, så de ikke fiser af herden eller hva ? Havde slukket fyret ½ time igår, da der skulle laves noget strøm, og så blev der da godt nok koldt, og der var koldt i mange timer. Sorry Lamborg, at jeg lige blander mig her på din tråd, men det kunne jo være at du/I lige kunne hjælpe mig lidt  ;D
Randi
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: xkfc efter Jan 21, 2013, 12:36
Ja, der skal en føler på for at se røgtemperaturen.

Kedeltemp og fremløb skulle gerne være det samme, det er nok kun målefejl der gør at du læser 2 forskellige ting.

At fyret får travlt efter stop, er jo kun naturligt. Energien forsvinder jo ud af huset konstant, og den tabte energi skal tilbage plus at det hele skal tilbage på normal temperatur.

Så det drejer sig om akkumulering, har man masser af gulvvarme i beton og et godt isoleret hus, er det ingen sag for fyret at komme tilbage til før stoppet.

Er der derimod radiatorer i et stort og mellem isoleret hus, skal det meget energi til, og det tager tid med et kun 30kw fyr.

Dit fyr burde kunne yde 30kw uden at pillerne blæser af herden.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: elstrom efter Jan 21, 2013, 15:03
måske mig som spøger dumt men kan i ikke køle jeres røgtemp mere en til 120? for selvfølgelig holder i den varm men går da også umilbart glip af en masse varme min 20 kw ligger på ca 45 - 55.... og hvis jeg hæver min røgvender plade så temp siger arbejder fyret naturligt også mere...
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: xkfc efter Jan 21, 2013, 16:06
måske mig som spøger dumt men kan i ikke køle jeres røgtemp mere en til 120? for selvfølgelig holder i den varm men går da også umilbart glip af en masse varme min 20 kw ligger på ca 45 - 55.... og hvis jeg hæver min røgvender plade så temp siger arbejder fyret naturligt også mere...
Jeg ligger normalt mellen 85-100°C, lige nu kører jeg lidt forsøg.

Jeg tvivler lidt på din røgtemperatur, 45°C så vil røgrøret mærkes iskoldt. Ved 85-90° har jeg en overflade temperatur på røgrøret på et par og 40 grader.
Her ved 120° kan jeg lægge hånden på men ikke holde den.

Der er mange faktorer der spiller ind. For at der skal måles rigtig skal føleren sidde i en lomme, og den skal være isoleret, ellers vil en eventuel del af føleren der rager ud, køle så målingen bliver upræsis.
Det nøjagtige er et måleinstrument med en termoføler, den er rimelig præcis og måler kun helt ude i spidsen.

Du vil aldrig komme under retur temperatur, og dog, hvis fyret er helt galt justeret og den kolde luft fra blæseren drøner igennem kedlen, men så må der ikke være meget bål.

For en god ordens skyld så drønede jeg lige i fyrrummet, ved 121°C er overfladen 63°C
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: elstrom efter Jan 21, 2013, 19:52
okey... men hvis du kigger min stoker cloud under Elstrom så vil du se at min røg temp ligger mellem 45-55... :)
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: Lamborg efter Jan 21, 2013, 20:02
Fik rodet lidt her søndag . Hmmm vægten på omkring 1500 gr passer fint. Så hvorfor der var den forskel på kones og min kinøjser ved jeg ikke måske at batteriet gik død ? Så det var ikke det, må nok erkende af når det er så koldt så har selv en 30kw problemer med at fyre alle 537 kvm op. Hvis man regner lidt på så trækker salens volume på 115 kvm og 5m til loft også alene 10kw . Nå men jeg fandt så ud af jeg kan presse den med ca 150 gr. Så kan den ikke brænde flere piller af og over et døgn hvor jeg slog komp fra samler den langsomt til bunke og det begynder efterhånden at skygge for bålet. Luften blev braget helt i vejret men det kneb stadigvæk at undgå piller faldt i skuffen..... Så alverdens udregning betyder altså ikke noget når der ikke kan være flere piller på herden. Men med et par gasbrændre på en nat så gik det også fint. Da først salen var på 19 gr og der kom 50 mennesker og den blev tunet lidt op så holdt den fint både fremløb og retur.
Randi. Alt forladt med at stjæle tråden . Må du gerne.. Som du har fundet ud af hjælper det ikke at fylde flere piller på og skrue op for luften. Den blæser bare dem ned i skuffen eller de hoper sig op. Med hensyn til at du taber varme hurtigt og det tager tid at få det op igen så ja . I morges kl 03.45 gik jeg tør for piller og tændte først igen kl 05:45. De 2 timer kostede 45 gr på fremløb . Kl 0925 havde jeg et 5 min rense stop og tændte salen så den kan holde 9 gr . Den var først oppe på 65 gr igen kl 13:45 så ja det tager lannnnnnnnnng tid. Lav dine komp stop så korte som muligt .( 5min) Aligevel taber jeg ca 10-20 gr bare ved de ca 20 min inden den er på fuld drøn igen.
Hvis den kører konstant med fuld ydelse så kan du begynde at tænke på indstillingerne. Hvis den er istand til at holde fremløb og skrue ned for ydelse når den er på setpunkt så må du bare erkende at det er svært når det er så koldt.
Elstrom... 45-55 gr i røgtemp vil hos mig betyde svømmepøl i kælderen og flotte streger ned af skorstenen. Jeg skal have 60 -65 gr 1 m nede i skorstenen når det er så koldt. Min skorsten er gammel og hullet som en si.  Min røg ligger mellem 70 og 120 gr i øjeblikket. Om sommeren ligger jeg omkring 50 gr men det betyder intet for da er luften ikke kold.
Titel: Sv: Problemer med fremløb temp
Indlæg af: xkfc efter Jan 21, 2013, 20:36
okey... men hvis du kigger min stoker cloud under Elstrom så vil du se at min røg temp ligger mellem 45-55... :)

Jamen jeg betvivler ikke at den skriver det, jeg kan også få min til at skrive andet end det faktiske, men jeg tvivler på at det passer.