Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 07:03

Titel: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 07:03
Hej

Lige et hurtigt spørgsmål,
kan det være rigtig at røgtemperaturen ligge langt under
kedeltemperaturen?

http://www.nuki.dk/helge/index.html

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: xkfc efter Feb 05, 2013, 07:22
Mit bud er nej.
Så er der teorien at meget lav retur kan trække temperaturen ned, men summa sumarum så får du aldrig en virkningsgrad på over 100%

Føleren placering, renhed og programeringen af styringen spiller ind. Det er svært at beskylde NBE for at snyde, men man kan have skubbet kurverne lidt ved et uheld.

Jeg har et nøjagtigt måleinstrument med en termocoupler, præcisionen er 0,5-1grad. Når jeg måler med måleinstrumentet er temperaturen noget højere end med super renset føler i styringen. Det er jo underligt.
Når jeg måler kedeltemperatur passer tallene sammen!

Men det er heller ikke ligegyldigt hvor i røret der måles, der kan godt være lidt turbolens, og hvis noget af metallet på føleren stikker ud af røgrøret transprorteres meget kulde ind til modstanden.
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Paw efter Feb 05, 2013, 07:26
Hej Dennis, sikkert bare røgføler der står til ntc, den skal hedde pt 1000 :)
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Hugo efter Feb 05, 2013, 07:35
Hej

Lige et hurtigt spørgsmål,
kan det være rigtig at røgtemperaturen ligge langt under
kedeltemperaturen?

http://www.nuki.dk/helge/index.html

Mvh.
Dennis

Ja det kan sagtens passe , min røg temp ligger også under kedel temp, især efter en kedel rensning døjer den med at kravle over 50 *, har derfor øget fremløb og retur temp for at undgå kodens i røgrør. Min røg måler sidder ca 25 cm fra kedel og i toppen af røret, har også en skive temp måler og de måler ens  O0
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: xkfc efter Feb 05, 2013, 07:37
Hej Dennis, sikkert bare røgføler der står til ntc, den skal hedde pt 1000 :)
Det tvivler jeg på, NTC er negativ og PT1000 er positiv
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Paw efter Feb 05, 2013, 08:10
Hej Dennis, sikkert bare røgføler der står til ntc, den skal hedde pt 1000 :)
Det tvivler jeg på, NTC er negativ og PT1000 er positiv
Ups, ja du har ret, xkfx, så er der jo så den mulighed at røgføler er møgbeskidt, eller flammen er alt for mager, men nu det er Dennis der har pillet tror jeg da flammen er fin.
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 08:40
Tja - flammen skulle være ok, men jeg har sku svært ved at få den til at
være jævn (PI-regulering).
Røgføleren er af den nye typen (Hedestoker: 300065 Røgtemperatursføler NTC),
og den er stillet rigtig ind i styringen.

Lige nu er jeg kommet til en PI på 1.8/0.19.
Returen er meget lav fordi shunten mangler.
Det er tale om en 16kW på en DOR24 kedel.

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Sewerforever efter Feb 05, 2013, 11:37
Tja - flammen skulle være ok, men jeg har sku svært ved at få den til at
være jævn (PI-regulering).
Røgføleren er af den nye typen (Hedestoker: 300065 Røgtemperatursføler NTC),
og den er stillet rigtig ind i styringen.

Lige nu er jeg kommet til en PI på 1.8/0.19.
Returen er meget lav fordi shunten mangler.
Det er tale om en 16kW på en DOR24 kedel.

Mvh.
Dennis


Hej Dennis

Jeg har lige for sjov taget en ganske alm. Ntc. Tempføler og monteret den som røgføler og stukket den ind til den alm.tempføler pg de viste det samme.

MvH. Michael
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 11:55

Hej Dennis

Jeg har lige for sjov taget en ganske alm. Ntc. Tempføler og monteret den som røgføler og stukket den ind til den alm.tempføler pg de viste det samme.

MvH. Michael

Hej Michael

Jeg er lidt træg i dag...   ???
Viste det samme som hvad?
Som en PTC føler eller det samme som min føler?

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Sewerforever efter Feb 05, 2013, 12:26

Hej Dennis

Jeg har lige for sjov taget en ganske alm. Ntc. Tempføler og monteret den som røgføler og stukket den ind til den alm.tempføler pg de viste det samme.

MvH. Michael

Hej Michael

Jeg er lidt træg i dag...   ???
Viste det samme som hvad?
Som en PTC føler eller det samme som min føler?

Mvh.
Dennis

Hej Dennis

De er begge 2 ntc følere ganske alm. Til at måle frem / retur temp.
Jeg målte fremløbs temp på begge 2, viste 67 grader både på røg og fremløb på displayet

Mvh. Michael
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 12:41
Hmm...

Ja ok... men når jeg nu har en fremløbs temp på. 76,3 grader og en
røg temp på 46 grader, så synes jeg det virker forkert.

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Sewerforever efter Feb 05, 2013, 12:56
Hmm...

Ja ok... men når jeg nu har en fremløbs temp på. 76,3 grader og en
røg temp på 46 grader, så synes jeg det virker forkert.

Mvh.
Dennis

Hej Dennis

Det jeg prøver at sige er at du kan prøve at tage din røgtemp føler ud og putte den ind i samme rør som din fremløb føler sidder, så skulle de jo gerne vise det samme. ;-)

Mvh. Michael
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 13:05
Hej igen

Der kan du bare se... jeg er lidt træg i dag (også)  :-[

Men det har du da fuldstændig ret i... så kan jeg da se om de måler ens.

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Ole S efter Feb 05, 2013, 15:41
Hej
Det er også vigtigt at føleren sidder nogenlunde præcis i midten af røgrøret, der er stor forskel fra midt til yderst i røret.
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 16:27
Hej
Det er også vigtigt at føleren sidder nogenlunde præcis i midten af røgrøret, der er stor forskel fra midt til yderst i røret.

Hej

Ja - og det er det som gør det lidt vanskelig med den nye typen følere.
Her er det bare en lille stump til metalhus, så hele huset plus noget af ledningen forsvinder ind i røgrøret.
Må se om jeg ikke kan finde en måde at stive den af således at jeg kan være sikker på hvor den er i røret.

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: xkfc efter Feb 05, 2013, 16:34
Det er også vigtigt at der ikke rager noget af føleren uden for røgrøret, prøv at rengøre føleren med en stålbørste, når føleren er sat på plads skal røgrøret isoleres med en god gang rockwoll.

Jeg er sikker på at det vil give et andet resultat.

Selv om røgrøret virker koldt skal du ikke isolere med brandbart matreale, det isolerede røgrør bliver temmelig varmt under isoleringen.

Føleren kan testes med en gryde kogende vand, frem med spejder grejet, når vandet koger med låg burde du kunne måle 98-99 grader.
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Paw efter Feb 05, 2013, 16:35
Hej
Det er også vigtigt at føleren sidder nogenlunde præcis i midten af røgrøret, der er stor forskel fra midt til yderst i røret.

Hej

Ja - og det er det som gør det lidt vanskelig med den nye typen følere.
Her er det bare en lille stump til metalhus, så hele huset plus noget af ledningen forsvinder ind i røgrøret.
Må se om jeg ikke kan finde en måde at stive den af således at jeg kan være sikker på hvor den er i røret.

Derfor har jeg sådan en fidus her



Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 16:39
Det ser jo fint ud, men den nye føleren har kun et metalhus på ca. 2-3cm.
Ikke en på 10-15 som på den PTC føleren som du viser på billedet.

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Paw efter Feb 05, 2013, 16:51
Det ser jo fint ud, men den nye føleren har kun et metalhus på ca. 2-3cm.
Ikke en på 10-15 som på den PTC føleren som du viser på billedet.

Mvh.
Dennis

Så er det ikke en røgføler, men en alm føler, så er det nok derfor den ikke virker
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Ole S efter Feb 05, 2013, 18:14
Hej
Ja du har ret Dennis, jeg har set billeder af den føler, min første tanke, "sikke noget juks". Den er sgi da ikke til at montere ordentligt. Man burde proppe den i et lille metal rør med den rigtige dia., så har man mulighed for at fastgøre den ordentligt.
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 19:10
Hej

Det er da ellers en røgføler jeg bestilte hos Hedestoker.

Under tilbehør finder du denne her: 300065 Røgtemperatursføler NTC 
Den skulle være op til 250 gr., men billedet snyder lidt.
Metalhuset er skam meget mindre...

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Paw efter Feb 05, 2013, 19:25
Hej Dennis, de tempfølere jeg har på frem og retur passer med de måler 2-3 cm på metaldelen, så tror du har fået en forkert føler, men det må du lige snakke med Allan om.
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 19:51
Hej Dennis, de tempfølere jeg har på frem og retur passer med de måler 2-3 cm på metaldelen, så tror du har fået en forkert føler, men det må du lige snakke med Allan om.

Hej Paw

Det er da mulig at der har været en smutter.
Jeg må vel heller bevæge mig over til svigerfar og se på
kvitteringen hvad der er blevet sendt og så tage et billede af føleren...

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: xkfc efter Feb 05, 2013, 19:57
Jeg bruger disse
http://www.ebay.de/itm/170435486473?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_sacat%3D0%26_nkw%3D170435486473%26_rdc%3D1
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 05, 2013, 20:48
Hej

Så har jeg været over hos svigerfar og leget fotograf...  :)

I kan jo bedømme selv om det er en røgtemp. føler?

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: xkfc efter Feb 05, 2013, 21:38
Hej

Så har jeg været over hos svigerfar og leget fotograf...  :)

I kan jo bedømme selv om det er en røgtemp. føler?

Mvh.
Dennis

Det er ikke sådan at vurdere, dem jeg køber på ebay er til 400° og stålarmeret. Det skal som minimum være noget god silicone kabel inden at gummikabel er praktisk. Og så syntes jeg føleren være godkendt til minimum 300°
Personligt vælger jeg PT1000 til røg føler. Det bedste var hvis styringen kunne tage termocoupler, det er hurtigt og præcist, så kunne man undvære lyssensoren. Termocoupler reagerer på milisekunder, er nøjagtig, og kan bruges til over 1000°C

Ser den lidt smeltet ud der hvor plast og metal mødes?
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Ole S efter Feb 05, 2013, 21:52
Hej
Det kan godt være de nu sælger ntc føleren som en røgføler, men det er altså noget biks, hvis den ser sådan ud. Som jeg skrev ovenfor, har man nærmest ikke en jordisk chance for at få den korrekt placeret.

Ja en thermocoupler virker, sådan en sidder der også i røven på min Multi22.  ;)
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Perminator efter Feb 05, 2013, 22:31
Jeg har lige købt en NTC-røgføler hos Hedestoker. Den virker perfekt, og er meget billigere i anskaffelse. Eftersom jeg har en røgtemperatur omkring 65 grader har en "rigtig" pt1000 føler ingen berettigelse.
NTC røgfølerens metalstykke er ca. 10 langt, og Ø 6mm.
Den føler der bliver vist på fotos er ikke en røgføler, men en føler til kedel eller VVB.
Jeg har monteret en gennemboret ø 6mm indstiksfitting (push on fitting), hvor ringen med modhager som er beregnet til at fastholde slangestykket er brækket ud.  Den bagved liggende O-ring er bibeholdt og sørger for tætning og friktion, så føleren holdes på plads midt i røgrøret. Føleren kan nemt hales ud for rensning, og monteres igen.
mvh Perminator
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 06, 2013, 08:31
Hej

Så har jeg lige talt med Allan fra Hedestoker.
Det viser sig at det var en fejl føler jeg havde fået.

Men som altid perfekt service - han sender fluksens en ny
til min svigerfar.
Mange tak Allan

Mvh.
Dennis
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Paw efter Feb 06, 2013, 09:17
sådan :)
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Sewerforever efter Feb 06, 2013, 19:17
Hej

Så har jeg lige talt med Allan fra Hedestoker.
Det viser sig at det var en fejl føler jeg havde fået.

Men som altid perfekt service - han sender fluksens en ny
til min svigerfar.
Mange tak Allan

Mvh.
Dennis

Hej Dennis

Du må gerne skrive når den nye er monteret, hvor meget der ca. Er i røgtemp forskel på den nye/gamle føler, om der er er forskel.?

Mvh. Michael
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Ole S efter Feb 06, 2013, 19:35
Hej

Så har jeg lige talt med Allan fra Hedestoker.
Det viser sig at det var en fejl føler jeg havde fået.

Men som altid perfekt service - han sender fluksens en ny
til min svigerfar.
Mange tak Allan

Mvh.
Dennis
Hej
Så giver det hele mere mening.  :)
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: Sewerforever efter Feb 15, 2013, 14:32
Hej Dennis

Går ud fra du har monteret den nye føler, er der forskel.?

Mvh. Michael
Titel: Sv: Lav røgtemperatur
Indlæg af: DennisRN efter Feb 15, 2013, 17:00
Hej

Nu ligger røgtemeraturen på rundt 100 grader.

Men kurvene er stadig tosse.
Det viser sig at i underetagen er der et par
radiatortermostater som vender forkert.
Må lige vente til været tillader at de vendes... :D

Mvh.
Dennis