Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Lamborg efter Maj 06, 2013, 14:02
-
Daws
jeg har for travlt til at udtænke planer lige nu så jeg har brug for en tænketank.
Jeg har lige sat en to vejs på VVB og det kører fint i normal drift men når der er fest bruges der enorme mængder vand i opvasken og så sker der det at VVB kalder på varme og skruer op . Fint det skal varme hurtigt men når den så når VVB setpunkt så er den jo på 80 gr som den skal men anlæg kalder ikke så den slukker .. 1/4 -1/2 time efter kaldes der igen på varme og vi stater op.. Cyklus genatger sig og jeg havde ca 15 opstarter i søndags :-) rigeligt mange. Har brug for at kunne åbne for ventil fast på en fest switch. Ideer søges . Har ikke tid til at lave en bypass med hane på og ja jeg kan sætte L7 på NC men det er ikke noget som er så godt.
-
Sådan lige to hurtige.
Øge drift temperaturen på kedlen,
eller sænke ønsket temperatur i vvb.
-
Hej Claus,
Det er lige som om du gerne vil køre stille og roligt for fuld knald ;)
...det kan man altså ikke :D
Enten skal fyret drosles så langt ned at VVB'en ikke kommer op på setpunkt, eller også skal noget aftage varmen når anlægget kører pause.
Som Michael F er inde på, kan du sætte kedel setpunkt op til f.eks. 75oC, men hvis der ikke er noget der aftager varmen, vil den stadig gå i stop.
Hilsen
Michael
Daws
jeg har for travlt til at udtænke planer lige nu så jeg har brug for en tænketank.
Jeg har lige sat en to vejs på VVB og det kører fint i normal drift men når der er fest bruges der enorme mængder vand i opvasken og så sker der det at VVB kalder på varme og skruer op . Fint det skal varme hurtigt men når den så når VVB setpunkt så er den jo på 80 gr som den skal men anlæg kalder ikke så den slukker .. 1/4 -1/2 time efter kaldes der igen på varme og vi stater op.. Cyklus genatger sig og jeg havde ca 15 opstarter i søndags :-) rigeligt mange. Har brug for at kunne åbne for ventil fast på en fest switch. Ideer søges . Har ikke tid til at lave en bypass med hane på og ja jeg kan sætte L7 på NC men det er ikke noget som er så godt.
-
Du har sidste mulighed:
I stedet for at have din føler i toppen af tanken så set den i midten og set vvb til 50 grader.
Din temperatur i toppen vil nu komme til at ligge mellem 60 og 65 grader men det giver lige 125 l mere for fyret at varme op på en 300 l tænk og 200 på en 500 l tank og så får du ikke så mange stop, jeg går ud fra det er din sol tank?
-
Ah i misforstår men det er også skrevet hurtigt.
Hvis jeg sænker den ønskede temp vil den jo bare gå længere ned inden den kalder på varme og ændre jeg setpunkt op på kedel vil den stadig stoppe.
Jeg Mhes jeg vil have det sådan at jeg kan lade ventilen stå fast åben så den hele tiden varmer på VVB når jeg har fester og ellers kører normalt til hverdag. Tænkte på om jeg ikke kunne lave det med en korespondance således at jeg kunne i den ene stilling kører på styringen og i den anden tilføre en fast fase.
Føler sidder 40 cm nede så det ændre nok ikke så meget på top temp
-
Hej Claus,
Jo det kan du, altså det der med omskifteren (det er altså ikke en korespondanse ;) )
Forklar lige hvordan din ventil er udrustet.
Hilsen
Michael
Ah i misforstår men det er også skrevet hurtigt.
Hvis jeg sænker den ønskede temp vil den jo bare gå længere ned inden den kalder på varme og ændre jeg setpunkt op på kedel vil den stadig stoppe.
Jeg Mhes jeg vil have det sådan at jeg kan lade ventilen stå fast åben så den hele tiden varmer på VVB når jeg har fester og ellers kører normalt til hverdag. Tænkte på om jeg ikke kunne lave det med en korespondance således at jeg kunne i den ene stilling kører på styringen og i den anden tilføre en fast fase.
Føler sidder 40 cm nede så det ændre nok ikke så meget på top temp
-
Jeg bryder lige ind her, og kan det ikke bruges så se bort fra den, men den er god nok.
Det jeg mener er du skal sætte din føler ned i mitten af din VVB og ja sætte vvb i styringen til 50 grader, det lyder dumt men du har en beholder med indbygget 2 spiraler, og der for vil du stadig have 60 til 65 grader i toppen af din VVB selvom du setter den til 50 grader i din styring. Det er KUN ca 100L i en 300L VVB,SOL beholder der bliver varmet op til dit set punkt, resten af den er nede fra lige så kold, som det der kommer fra vandværket, og i mitten omkring 25 til 30 grader, hvis du ikke køre sol på.
Du kan tydligt set det på mit system, endda selv om jeg køre sol på også. Du skal huske på dit fyr vil stadig smide varmt vand ind i tanken og står det til 70 grader jamen så bliver toppen at tanken stadig varmet op til dette, og det er derfor jeg ville sætte føleren i mitten af tanken med stop fra fyret til 50 grader, det giver dig 100l + mere varmt vand, fyret skal varme op, og mange færre opstart, og jeg er sikker på når der er run på, så køre det rundt, måske fyret skal sættes på 90% når det køre VVB? men det er Michael meget mere inde i.
Sidste mulighed, men den er ikke så god når dine fangere giver for meget varme, men det er at flytte brugsvandet til den øverste spiral, som NBE gerne ser på deres manualer, men der er som sagt 2 ting der ikke er godt ved det. 1. Du får meget vand på dit anlæg 2. det er noget møg når du skal køle fangerne, men det gode ved det er du løver ikke tør for varmt vand.
Hilsen
Jimmy
-
Ok. Hvilken kontakt vil trikkeren fra Sorø anbefale . Måden jeg har tænkt på er 1 udgang til styrings fasen på ventilen som er en normal 2 vejs scotte/nbe sælge dims som jeg ikke husker navnet på med F-N og styring L7 :-) kontakten har så to indgange en til L7 og en til en fast fase så kan jeg vippe mellem de to . Når den står helt åben under festdrift så kan den nemlig sagtens følge med til at holde VV temp oppe så den ikke går i VVB drift og gør den det en sjælden gang under en fest så er det så få grader den skal hæve at den ikke når at gå i "overvarme" inden den slå på normal igen og vil det drille kan jeg bare gøre som Fynboen siger skrue ned til VVB set til 40gr så vil den aldrig kalde på varme men det kan jeg ikke gøre med ventilen på for så vil jeg mangle VV . Til en fest med alt det fedt som skal vaskes af så skal jeg bruge en høj VV temp . Opvaskeren (ham selv ) skal mindst sige af for h..... mindst en gang hvert kvarter ellers duer det ikke.
Jimmy . Tak for indput . Jeg kan sagtens følge dig og det er også rigtigt men jeg har en lidt speciel opsætning. Jeg har to VV beholdere 250l på solfangeren og 150l i jordvarmen. Når jeg er i normal hjemmedrift bruger jeg kun solfangeren selvom den ikke kører laver scotten VV i de ca 60l der ligger ved topspiralen og det er rigeligt til os selv. Når jeg så har fest starter jeg varmepumpen på VVB priotet (anlæg er koblet fra på to kuglehanerne inde ved jordvarmen ) og slår to kuglehaner over så jeg sender solfanger beholderen igennem varmepumpen inden jeg henter det ud af hanen derved får jeg 150l mere med . Desuden sidder føleren fint nok til normalt drift det er bare lige i weekenden til fest og det skal være noget som er nemt for for chefkokken lige at slå over uden at skulle i styringen .
-
Ahh ok nej så er mit input ikke godt. Jeg kan forstå du køre v10 den kender jeg ikke til men ville mene det er det samme som v6.
På v6 når du har fest så ville du være nød til at slå vvb fra og sætte din udgang til NC og hvis det er det samme på v10 så burde den hedde L7/NC.
-
Små kontakter kan måske gøre det?
-
Hej Festkonge ;)
Du kan bruge en hvilken som helst skiftekontakt, som kan klare 230 VAC ;)
...din beskrivelse af tilslutningen til L7 fra styringen og en fast fase (den samme som den til styringen) er helt i vinkel ;)
Hvis du gerne vil bruge termen "korrespondance" for en skiftekontakt, så er det helt OK, det er nemlig sådan en fætter du skal have fat i.
Hilsen
Michael
Ok. Hvilken kontakt vil trikkeren fra Sorø anbefale . Måden jeg har tænkt på er 1 udgang til styrings fasen på ventilen som er en normal 2 vejs scotte/nbe sælge dims som jeg ikke husker navnet på med F-N og styring L7 :-) kontakten har så to indgange en til L7 og en til en fast fase så kan jeg vippe mellem de to . Når den står helt åben under festdrift så kan den nemlig sagtens følge med til at holde VV temp oppe så den ikke går i VVB drift og gør den det en sjælden gang under en fest så er det så få grader den skal hæve at den ikke når at gå i "overvarme" inden den slå på normal igen og vil det drille kan jeg bare gøre som Fynboen siger skrue ned til VVB set til 40gr så vil den aldrig kalde på varme men det kan jeg ikke gøre med ventilen på for så vil jeg mangle VV . Til en fest med alt det fedt som skal vaskes af så skal jeg bruge en høj VV temp . Opvaskeren (ham selv ) skal mindst sige af for h..... mindst en gang hvert kvarter ellers duer det ikke.
Jimmy . Tak for indput . Jeg kan sagtens følge dig og det er også rigtigt men jeg har en lidt speciel opsætning. Jeg har to VV beholdere 250l på solfangeren og 150l i jordvarmen. Når jeg er i normal hjemmedrift bruger jeg kun solfangeren selvom den ikke kører laver scotten VV i de ca 60l der ligger ved topspiralen og det er rigeligt til os selv. Når jeg så har fest starter jeg varmepumpen på VVB priotet (anlæg er koblet fra på to kuglehanerne inde ved jordvarmen ) og slår to kuglehaner over så jeg sender solfanger beholderen igennem varmepumpen inden jeg henter det ud af hanen derved får jeg 150l mere med . Desuden sidder føleren fint nok til normalt drift det er bare lige i weekenden til fest og det skal være noget som er nemt for for chefkokken lige at slå over uden at skulle i styringen .
-
Jeg ser ingen grund til at anvende en omskifter (korrespondance). En 1pol afbryder er nok.
Fra fasen og til L7 er helt fint, dog vil det betyde at der kommer strøm ind på L7 selv om finsikringen springer. Hvis der er en udgang der ikke er i brug kan man måske tvangsåbne den, og så lægge lusen derfra og til L7.
-
Shame on you Kenneth ;)
Spænding baglæns ind på en styring ??
...husk det gode gamle reglement :D :D
Det er ikke forbudt, men så skal man hen og opmærke med "fremmed spænding", oplægge ledninger særskilt osv.
...det er jo ikke en husinstallation du laver, men et EN 60 204-1 anlæg ;)
Hilsen
Michael
Jeg ser ingen grund til at anvende en omskifter (korrespondance). En 1pol afbryder er nok.
Fra fasen og til L7 er helt fint, dog vil det betyde at der kommer strøm ind på L7 selv om finsikringen springer. Hvis der er en udgang der ikke er i brug kan man måske tvangsåbne den, og så lægge lusen derfra og til L7.
-
Shame on you Kenneth ;)
Spænding baglæns ind på en styring ??
...husk det gode gamle reglement :D :D
Det er ikke forbudt, men så skal man hen og opmærke med "fremmed spænding", oplægge ledninger særskilt osv.
...det er jo ikke en husinstallation du laver, men et EN 60 204-1 anlæg ;)
Hilsen
Michael
Jeg ser ingen grund til at anvende en omskifter (korrespondance). En 1pol afbryder er nok.
Fra fasen og til L7 er helt fint, dog vil det betyde at der kommer strøm ind på L7 selv om finsikringen springer. Hvis der er en udgang der ikke er i brug kan man måske tvangsåbne den, og så lægge lusen derfra og til L7.
Nix.. ingen fremmed spænding, jeg bruger jo samme strøm som kommer fra stikket der jo giver frit slag ;D og det hele foregår i samme kasse, eneste problem er at det ikke er overvåget af finsikringen, men går sikringen falder udgangen (vil jeg tro) og spændingen kommer ikke videre.
Men som jeg selv forslog, kan man måske tvinge en udgang i on, og så køre derfra, så er sikringen med. ^-^
Jeg anser løsningen i styrekassen som bedre end at lave noget eksternt ved ventilen, for så har vi netop situationen "fremmed spænding" endda med mulighed for at det kommer fra forskellige grupper og andre faser.
Faktisk så gør NBE det samme http://www.hedestoker.dk/content/Scotte-pillebr%C3%A6nder/3%20vejs%20motor%20ventil%20montering%20og%20drift.pdf
MVH. Kenneth
-
Løsningen er købt ;)
...godt set Kenneth ;)
Hvis man så skifter din lille 1-pol afbryder til en omskifter (det er de jo typisk de små djævle), og bruger dit set-up med at tage fasen internt i styringen, så er problemet med spænding ind på udgangen ;)
Hilsen
Michael
Shame on you Kenneth ;)
Spænding baglæns ind på en styring ??
...husk det gode gamle reglement :D :D
Det er ikke forbudt, men så skal man hen og opmærke med "fremmed spænding", oplægge ledninger særskilt osv.
...det er jo ikke en husinstallation du laver, men et EN 60 204-1 anlæg ;)
Hilsen
Michael
Jeg ser ingen grund til at anvende en omskifter (korrespondance). En 1pol afbryder er nok.
Fra fasen og til L7 er helt fint, dog vil det betyde at der kommer strøm ind på L7 selv om finsikringen springer. Hvis der er en udgang der ikke er i brug kan man måske tvangsåbne den, og så lægge lusen derfra og til L7.
Nix.. ingen fremmed spænding, jeg bruger jo samme strøm som kommer fra stikket der jo giver frit slag ;D og det hele foregår i samme kasse, eneste problem er at det ikke er overvåget af finsikringen, men går sikringen falder udgangen (vil jeg tro) og spændingen kommer ikke videre.
Men som jeg selv forslog, kan man måske tvinge en udgang i on, og så køre derfra, så er sikringen med. ^-^
Jeg anser løsningen i styrekassen som bedre end at lave noget eksternt ved ventilen, for så har vi netop situationen "fremmed spænding" endda med mulighed for at det kommer fra forskellige grupper og andre faser.
Faktisk så gør NBE det samme http://www.hedestoker.dk/content/Scotte-pillebr%C3%A6nder/3%20vejs%20motor%20ventil%20montering%20og%20drift.pdf
MVH. Kenneth
-
Ah jeg tror du har en smule galt fat i problemt Kenneth. Ellers så har jeg totalt misforstået din løsning,hvilket bestemt også er en mulighed :-)
Som jeg ser ventilen så står den med en fast Fase og N og står, når den er strømløs/med strøm fra styringen, default som lukket og når L7 som er NO bliver aktiveret af styringen aktivere den et overdrager relæ som skifter positionen til åben. Rigtigt jeg kan gå i styringen og sætte L7 til NC så vil den åbne for ventilen når den IKKE kalder på varme, og lukke :-( når den gør. Det kan dog omgåes ved at sætte VV temp til feks 20gr så den aldrig kalder på varme men det er altså for bøvet. Det jeg skal bruge er ,som jeg også har fået bekræftiget af Michael , en 230 v omskifter . Altså 2 indgange som alt efter position føder 1 udgang. L7 i NO på den ene og en fast fase på den anden. Så er det bare et tryk så er ventilen aktiv og står åben under hele festen. Derved varmes der konstant på VV og det er det jeg har brug for til fest.
Min fase og nul er taget i styringen i forvejen . Jeg har selvfølgelig tænkt mig at bruge den faste fase til at føde det ene ben i kontakten med også således at det er samme fase der står både fast i ventilen og trækker overdrager relæ når den bliver aktiveret.
-
Ah jeg tror du har en smule galt fat i problemt Kenneth. Ellers så har jeg totalt misforstået din løsning,hvilket bestemt også er en mulighed :-)
Som jeg ser ventilen så står den med en fast Fase og N og står, når den er strømløs/med strøm fra styringen, default som lukket og når L7 som er NO bliver aktiveret af styringen aktivere den et overdrager relæ som skifter positionen til åben. Rigtigt jeg kan gå i styringen og sætte L7 til NC så vil den åbne for ventilen når den IKKE kalder på varme, og lukke :-( når den gør. Det kan dog omgåes ved at sætte VV temp til feks 20gr så den aldrig kalder på varme men det er altså for bøvet. Det jeg skal bruge er ,som jeg også har fået bekræftiget af Michael , en 230 v omskifter . Altså 2 indgange som alt efter position føder 1 udgang. L7 i NO på den ene og en fast fase på den anden. Så er det bare et tryk så er ventilen aktiv og står åben under hele festen. Derved varmes der konstant på VV og det er det jeg har brug for til fest.
Min fase og nul er taget i styringen i forvejen . Jeg har selvfølgelig tænkt mig at bruge den faste fase til at føde det ene ben i kontakten med også således at det er samme fase der står både fast i ventilen og trækker overdrager relæ når den bliver aktiveret.
Vi er altså helt enige, det er kun hvordan det udføres i praksis der lige skal på plads. Det kan gøres så fikst som på mit billede, men har du alligevel en styretavle til dine (overdrager)relæer kan det også være der, hvis relæerne sidder på en din-skinne eller en C-skinne kan man få en afbryder til montage på samme.
-
Nåh ja jeg kan lige kikke i farnell om de har en omskifter til en DIN skinne. Ja jeg har to overdrager relæer siddende i tavlen men det er pga EMC fra pumpen . Det overdrager relæ jeg snakker om i tråden sidder i Ventilen.
-
Nåh ja jeg kan lige kikke i farnell om de har en omskifter til en DIN skinne. Ja jeg har to overdrager relæer siddende i tavlen men det er pga EMC fra pumpen . Det overdrager relæ jeg snakker om i tråden sidder i Ventilen.
Er det et relæ du selv har monteret? altså det i ventilen? og hvorfor?
Det jo kun fantasien der placerer afbryderen. Med kabel, underlag og afbryder kan det jo placeres hensigtsmæssig for køkkenpersonalet.
-
Næ relæet sidder i ventilen fra fabrikken og om det helt korrekt hedder et overdrager relæ skal jeg lade være usagt ..
Det virker bare som et sådan . Altså overdrager fasen fra a til b når styringen aktivere relæet.
Jo jo jeg kunne godt flyttet kontakten op i køkkenet men det kan ikke komme på tale :-) . Fyrrummet er mit domæne og fyrmesteren er altså ikke så moderne at han går ind for vidensdeling med mindre det er strengt nødvendigt og til hans egen fordel :-)
-
Næ relæet sidder i ventilen fra fabrikken og om det helt korrekt hedder et overdrager relæ skal jeg lade være usagt ..
Det virker bare som et sådan . Altså overdrager fasen fra a til b når styringen aktivere relæet.
Jo jo jeg kunne godt flyttet kontakten op i køkkenet men det kan ikke komme på tale :-) . Fyrrummet er mit domæne og fyrmesteren er altså ikke så moderne at han går ind for vidensdeling med mindre det er strengt nødvendigt og til hans egen fordel :-)
Fuldstændig som når folk betaler for at have spist på Lamborghus, så betaler de med overdrager penge :D Og jeg har lige fået overdrager diesel på min bil :D
Kontakten skal bare sidde mellem fasen og klemmen a eller b, og laves det på den "fine" måde med en omskifter skal der lidt mere installation til, common skal til klemme a eller b i ventilen, alt efter hvad der får den til at åbne, fase på den ene omskifter klemme og styringen på den anden. :)
-
Nu er løsningen på plads. Det blev en dobbelt kontakt. Når normal står i on skal Fest så i 0 og omvendt .
Det virker perfekt . Under weekendens strabasser stoppede den ikke overhovdet .
Havde ingen sort tusch så den blev mærket med grøn som jo i øvrigt også kan skrive sort :-)
Ps .. Ja ja jeg ved godt kontakten vender på hovedet men kassen var retningsbestemt og jeg gad ikke skruen den af og vende den igen :-)
-
En manuel skiftekontakt ^-^ Det skal nok virke, for det er jo kun den ene kontakt der er til noget ;) den anden sikrer jo blot at der ikke kommer strøm baglæns, men da det er manuelt, og noget man skal vide hvordan virker, er der ikke meget sikkerhed over det, en hurtig fejlbetjening sender jo spændingen baglæns.
Men meningen er god nok :)
-
Undskyld Kenneth men det er da noget sludder. Begge kontakter har da en funktion nemlig at sørge for at ventilen enten er styret af en fast fase eller L8 i styringen. Rigtigt at man skal afbryde den ene når man aktivere den anden men det er ikke noget problem nåpr bare man altid afbryder den ene inden man aktivere den anden. Og en kontakt man har liggende er billigere end en man skal ud og købe.
Men det er lavet på denne måde.
-
Funktion og funktion, jeg vil godt give en bajer på at det virker uanset hvordan normal kontakten står ;)
Dog kan de ikke begge stå i "0" og alligevel, så er ventilen jo bare lukket.
-
ok så lad mig forklare.-
Hvis den står i N og den anden står i 0 så er det L8 fra styringen som åbner og lukker ventilen så der bliver lavet VV når styringen kalder
Hvis den står i F og den anden i 0 så er der en fast fase ind på tråden som styre krumtappen i ventilen der stiller den fast åben og der bliver lavet VV kontinuerligt ligegyldigt om styringen kalder på VV eller ej.
Det kan du jo se på tegningen og 0 funktioner er nødvendig for ikke at få 230v bag ind i styringen.
Du kan bare faxe mig den bajer :-)
-
Jeps Claus,
Det du har lavet er hel ok ;)
Kenneth påpeger bare at der sandsynligvis ikke sker noget ved at sende 230 VAC baglæns ind i styringen, og han har sikkert ret ;)
...men det du har lavet (eller i hvert tilfælde prøvet at lave), en omskifter, er bare top dollar ;)
Kenneth er bare en "doven slambert" der vil springe over hvor gærdet er lavest ;D ;D ;D
...sådan er vi el-folk ;)
Hilsen
Michael
ok så lad mig forklare.-
Hvis den står i N og den anden står i 0 så er det L8 fra styringen som åbner og lukker ventilen så der bliver lavet VV når styringen kalder
Hvis den står i F og den anden i 0 så er der en fast fase ind på tråden som styre krumtappen i ventilen der stiller den fast åben og der bliver lavet VV kontinuerligt ligegyldigt om styringen kalder på VV eller ej.
Det kan du jo se på tegningen og 0 funktioner er nødvendig for ikke at få 230v bag ind i styringen.
Du kan bare faxe mig den bajer :-)
-
Hæ hæ . Ja lidt gærdesmutte er der vel i os alle. Men helt ærligt det er sgu da også for dumt at springe over hvor gærdet er højst :-) .
Men jeg er nu ikke sikker på at der ike kan opstå en strømspids som enten springer sikringen eller brænder udgangen af når den åbner for 230v fra begge sider men lad det nu ligge jeg gider ikke øde noget så jeg vil ikke lade det komme an på en prøve.
og ja det er ikke en forkromet switch løsning til 274 kr men en "havde lige i skuffen" løsning som fungere perfekt..