Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: shenrik efter Nov 27, 2013, 17:44

Titel: Sorte piller
Indlæg af: shenrik efter Nov 27, 2013, 17:44
Hej
Har problemer med sorte piller.
Har et scotte 16 KW med en 1016 brænder og standard styring.
Har indvejet mange gange efterhånden. Får hver gang ca. 1750 g piller.
Justerer med standard indstilling i blæser (20, 28, 38). Har skorstenstræk på 2 når jeg justerer på 10%, ellers går den ud (har ca. 6 m isokern skorsten). Må justere ned på blæser for ikke at få for hidsig flamme når jeg indstiller (20 23 29). P=2 I=0,2   (Har forsøgt også med standard P2,5 I 0,5).
Fyret kører fint ca. 1 døgn, så begynder det at køre piller igennem meget hurtigt og lave en meget fed forbrænding, samtidig med at der dannes en masse slagge (blæse rens sat til 58). Lige nu kører det på 48% men fodres med piller hvert 10 sekund.
 Har forsøgt at justere op og ned for skorstenstræk og op for snegl, men når først det går galt bliver det ved indtil jeg skiller fyret ad og renser hærden (det kan jeg så gøre hver dag) Har haft en smed til at justere flere gange også men stadig kører det kun ordentligt 1 døgn. Hvad går galt?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Nov 27, 2013, 18:05
Hej,

Først og fremmest, så skyldes dit problem ikke PI-tallene, men er relateret til selve forbrændingen.
Altså pillemængden vs. blæseren.
Måske er det også et spørgsmål om dårlige piller, men lad os ikke starte med det.

Du skriver at den begynder at køre piller igennem meget hurtigt efter et døgn, og at det først stopper når du renser herden.
Lad os lige være enige om at den mængde træpiller der fremføres og hastigheden de fremføres med, absolut intet har med tilsmudsningen af herden  ;)
Styringen tilfører samme mængde og med samme hastighed uanset om herden er ren eller beskidt  ;)

Det der skal til er følgende:
 - Der skal være installeret en velfungerende trækstabilisator i skorstenen eller på røgrøret
 - Fyret skal slutte tæt til kedlen
 - Sneglen skal afvejes (det har du helt sikkert styr på)
 - Fyret skal låses til 10% drift og have indstillet blæs lav til korrekt forbrænding, med så lavt skorstenstræk som muligt.
 - Derefter skal fyret låses til 50% drift og have blæs midt indstillet til korrekt forbrænding
 - Til sidst skal fyret låses til 100% drift og have blæs høj indstillet til korrekt forbrænding
 - Juster så blæs rens til 1,5 x blæs høj og ren hvert 10 minut i 3-4 sekunder

Det burde give et rimeligt forbrændings resultat.

Mulige problemer hvis det ikke hjælper kan være dårlig/forkert herd, og/eller dårlige træpiller.
Personligt foretrækker jeg "sommerherden" http://www.nbe-shop.dk/product/rist-10-kw-sommer-305/ (http://www.nbe-shop.dk/product/rist-10-kw-sommer-305/)
...eller den åbne model http://www.nbe-shop.dk/product/rist-10-kw-aaben-304/ (http://www.nbe-shop.dk/product/rist-10-kw-aaben-304/)
Mens jeg aldrig rigtig har fået U-modellen til at fungere http://www.nbe-shop.dk/product/rist-10-kw-u-type-306/ (http://www.nbe-shop.dk/product/rist-10-kw-u-type-306/), den giver mig bare en masse slagge/askekage efter 2-3 dage.


Hilsen
Michael


Hej
Har problemer med sorte piller.
Har et scotte 16 KW med en 1016 brænder og standard styring.
Har indvejet mange gange efterhånden. Får hver gang ca. 1750 g piller.
Justerer med standard indstilling i blæser (20, 28, 38). Har skorstenstræk på 2 når jeg justerer på 10%, ellers går den ud (har ca. 6 m isokern skorsten). Må justere ned på blæser for ikke at få for hidsig flamme når jeg indstiller (20 23 29). P=2 I=0,2   (Har forsøgt også med standard P2,5 I 0,5).
Fyret kører fint ca. 1 døgn, så begynder det at køre piller igennem meget hurtigt og lave en meget fed forbrænding, samtidig med at der dannes en masse slagge (blæse rens sat til 58). Lige nu kører det på 48% men fodres med piller hvert 10 sekund.
 Har forsøgt at justere op og ned for skorstenstræk og op for snegl, men når først det går galt bliver det ved indtil jeg skiller fyret ad og renser hærden (det kan jeg så gøre hver dag) Har haft en smed til at justere flere gange også men stadig kører det kun ordentligt 1 døgn. Hvad går galt?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: shenrik efter Nov 27, 2013, 19:06
OK skal have sat trækstabilisator på kan jeg se. Jeg har en U Herd. Men passer de to andre modeller du nævner også til 16 KW? de står som 10 KW
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: shenrik efter Nov 27, 2013, 19:08
Bruger i øvrigt piller fra stampemøllen, fik dem anbefalet og der er minimalt smuld og overvejende store reelle piller
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: N P K efter Nov 27, 2013, 19:18
OK skal have sat trækstabilisator på kan jeg se. Jeg har en U Herd. Men passer de to andre modeller du nævner også til 16 KW? de står som 10 KW

Begge herder findes også i en 16 kw udgave
Og nej dem linkes til passer ikke til 16 kw brænder
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Nov 27, 2013, 19:22
Nej, modellerne jeg linker til er kun til 10 kW modeller, men kik her http://www.nbe-shop.dk/category/reservedele-3/ (http://www.nbe-shop.dk/category/reservedele-3/)
...så kan du finde de samme modeller til 16 kW.

Hilsen
Michael

OK skal have sat trækstabilisator på kan jeg se. Jeg har en U Herd. Men passer de to andre modeller du nævner også til 16 KW? de står som 10 KW
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: N P K efter Nov 27, 2013, 19:23
Jeg har også skiftet fra u herden til den åbne på min 16 kw brænder og der er heller ingen askekage eller noget
Og asken er også blevet mere ens uden små sorte stumper
Det er min vurdering at der er for meget turbulens i u herden især med skamolpladen på og uden laver den askekage lige med det samme
Men som sagt er helt min egen holdning og vurdering
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: michael f efter Nov 27, 2013, 19:32
Bruger i øvrigt piller fra stampemøllen, fik dem anbefalet og der er minimalt smuld og overvejende store reelle piller

Flere har erfaret at Stampemølens piller er at de er presset så hårdt, at de skal have ekstra luft.
Prøv at lægge 1 eller 2 til standard tallene.
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Nov 27, 2013, 19:49
Uden trækstabilisator kan du glemme alt om ordentlig indstilling af forbrændingen  ;)

Hilsen
Michael

OK skal have sat trækstabilisator på kan jeg se. Jeg har en U Herd. Men passer de to andre modeller du nævner også til 16 KW? de står som 10 KW
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: shenrik efter Nov 29, 2013, 09:33
OK så er trækstabilisatoren på plads. Så mangler jeg så bare herden, da den stadig laver slagger og stopper til, hvilket vel også påvirker forbrændingen en del? Kan man "bare" lægge en åben herd i, og droppe skamolpladen uden problemer?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Nov 29, 2013, 11:26
Jaeee, altså hvis du ellers husker at lave en ny grundindstilling  ;)

Hilsen
Michael

OK så er trækstabilisatoren på plads. Så mangler jeg så bare herden, da den stadig laver slagger og stopper til, hvilket vel også påvirker forbrændingen en del? Kan man "bare" lægge en åben herd i, og droppe skamolpladen uden problemer?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: shenrik efter Nov 29, 2013, 12:16
Jaeee, altså hvis du ellers husker at lave en ny grundindstilling  ;)

Hilsen
Michael

Jamen det er jeg efterhånden specialist i  :) Har renset herd og lavet grundindstillinger minimum 1 gang om ugen siden jeg fik fyret for 1½ måned siden.
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 01, 2013, 15:55
Hej jeg har også en helt ny scotte plus 16kw jeg har haft det nu i snart 2 mdr og endnu ikke haft det kørende i 2 fulde døgn uden at det er gået ud !!!!  Jeg vil gerne prøve at starte helt forfra igen. Chippet er en version 686 ! Og det er en Black Star kedel. MHES du skriver at man skal Låse den i 10 -50 og 100% , men hvordan låser jeg den?  Mine P-I tal står på 2.5 og 0'05 men i standart tallene står der at de skal være 1,2 og 0,1 hvad skal jeg rette mig efter? Mætningen står til lav 2,04 og høj 16,03  og i standart tallene lav 3,08 og høj 22,04. Hvad skal jeg rette mig efter ?  Og hvis jeg skal rette i mætning hvor låser jeg så op for den ?  Mange spørgsmål. Men jeg er ved at være godt frustreret.  Mvh Per
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 01, 2013, 16:40
Hej Per,

Du læser denne vejledning fra min web-side http://www.mhes.dk/Indkoering_af_NBE_pillebraender_v6_50.pdf (http://www.mhes.dk/Indkoering_af_NBE_pillebraender_v6_50.pdf)
...og den her http://mhes.dk/Grundlæggende%20information%20om%20NBE%20brændere.pdf (http://mhes.dk/Grundlæggende%20information%20om%20NBE%20brændere.pdf)

Og giv dig nu tid til at læse det  ;)

Hilsen
Michael

Hej jeg har også en helt ny scotte plus 16kw jeg har haft det nu i snart 2 mdr og endnu ikke haft det kørende i 2 fulde døgn uden at det er gået ud !!!!  Jeg vil gerne prøve at starte helt forfra igen. Chippet er en version 686 ! Og det er en Black Star kedel. MHES du skriver at man skal Låse den i 10 -50 og 100% , men hvordan låser jeg den?  Mine P-I tal står på 2.5 og 0'05 men i standart tallene står der at de skal være 1,2 og 0,1 hvad skal jeg rette mig efter? Mætningen står til lav 2,04 og høj 16,03  og i standart tallene lav 3,08 og høj 22,04. Hvad skal jeg rette mig efter ?  Og hvis jeg skal rette i mætning hvor låser jeg så op for den ?  Mange spørgsmål. Men jeg er ved at være godt frustreret.  Mvh Per
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 01, 2013, 17:06
  O0 mange tak og jeg skal nok forsøge at være grundig jeg vender tilbage når jeg har gjort det
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 01, 2013, 17:31
Jeg ka se at der er 2 tvivlsspørgsmål. 1. Min snegl kører ikke 6 min. Men ca 9 min. Dog med interval. Er det ok ?  2. Du skriver også at jeg skal sætte skorstens træk til 1. Jeg kan ikke stille skorstens træk på min. Kun på min trækstabilisator!
Når jeg intaster de opstarts fakta du har sendt mig, skal jeg så først ligge de tal ind som står i standart tallene for min 16 kw. De er som tidligere skrevet , de er jo ikke de samme som i min styrings- tavle ?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: N P K efter Dec 01, 2013, 18:44
Jeg ka se at der er 2 tvivlsspørgsmål. 1. Min snegl kører ikke 6 min. Men ca 9 min. Dog med interval. Er det ok ?  2. Du skriver også at jeg skal sætte skorstens træk til 1. Jeg kan ikke stille skorstens træk på min. Kun på min trækstabilisator!
Når jeg intaster de opstarts fakta du har sendt mig, skal jeg så først ligge de tal ind som står i standart tallene for min 16 kw. De er som tidligere skrevet , de er jo ikke de samme som i min styrings- tavle ?

Du skal stille på min ydelse
I din styring findes begrebet skorstenstræk ikke men min ydelse gør det samme
Den måde styringen laver 6 min afvejning på er for at efterligne alm drift der står måske 9 min i displayet men nogle af de 9 min holder den pause så den køre ikke mere end 6 min
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 02, 2013, 16:54
Ok skal min. Ydelse så stå på 1?
Mine PI tal står på 2,5 og 0,05 , men i standart tallene står der 1,2 og 0,1.   Skal jeg rette alle tallene ind efter standart tallene før jeg begynder forfra med udvejning osv.
Hvis jeg skal rette i mætningen, som også står forkert, hvordan låser jeg så den op?  så jeg kan rette i den ? Den er jo låst! :-[
Mvh Per
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: N P K efter Dec 02, 2013, 17:21
Ok skal min. Ydelse så stå på 1?
Mine PI tal står på 2,5 og 0,05 , men i standart tallene står der 1,2 og 0,1.   Skal jeg rette alle tallene ind efter standart tallene før jeg begynder forfra med udvejning osv.
Hvis jeg skal rette i mætningen, som også står forkert, hvordan låser jeg så den op?  så jeg kan rette i den ? Den er jo låst! :-[
Mvh Per

Din min ydelse skal stå så der kan holdes en ordentlig flamme i 10% drift så fyret ikke går i stå om det 1 eller 3 er ikke til at sige men prøv med 1 og hvis flammen i 10% drift er fin er det der den skal stå
Hvis flammen er ved at gå ud skal du hæve min ydelse og hvis den er for voldsom skal du sænke min ydelse
Men husk at lås fyret på 10% når du stiller det
Hvis din pi regulering er ok er der ingen grund til at pille ved det
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 02, 2013, 18:44
Ok tak. Men jeg ved ikke om min PI er som den skal være, fyret har endnu slet ikke kørt ordenligt , selv om det er 2 mdr siden det blev monteret.

Men er det ikke en ide at jeg stiller alle tallene som det står i standart tallene???

Hvis jeg skal regulere mætningen. Hvordan åbner jeg den så ??? den er jo låst
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: N P K efter Dec 02, 2013, 19:07
Ok tak. Men jeg ved ikke om min PI er som den skal være, fyret har endnu slet ikke kørt ordenligt , selv om det er 2 mdr siden det blev monteret.

Men er det ikke en ide at jeg stiller alle tallene som det står i standart tallene???

Hvis jeg skal regulere mætningen. Hvordan åbner jeg den så ??? den er jo låst

Du skal ikke justere mætning det gør autoberegning selv når du taster den mængde ind du får når du laver en 6 min afvejning af ekstern snegl
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 02, 2013, 19:15
Ok så !!
Skal jeg stille alle tallene styretavlen efter standart tallene for version 6,86??  ;D
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: N P K efter Dec 02, 2013, 19:26
Ok så !!
Skal jeg stille alle tallene styretavlen efter standart tallene for version 6,86??  ;D

Det ville være et godt sted at starte
Stil ihvertfald blæser til standard inden du begynder at justere min ydelse
Men om din pi skal stå standard er svært at sige men det betyder heller ikke noget for justering af min ydelse

Kig evt på mhes.dk der er nogle gode vejledninger til forbrænding og meget andet
Husk blot at hvis der står noget om skorstenstræk er det = min ydelse på din styring men det har samme virkning på fyret nemlig det at hvis du hæver min ydelse/skorstenstræk gives der flere piller i lavlast drift
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 10, 2013, 21:04
Hej igen !! Jeg mosler stadig, jeg har prøvet at grund indstille et par gange og det er også gået lidt bedre , den har samlet brændt i næsten to døgn uden at gå ud , Jubiii ,

1. Skal jeg bestille en åben herd, da den jeg har laver slagger??? Det er den lukkede med skamolsten jeg har.

1,a Kan jeg pille Skamolstenen af for at få mindre turbulens og slagger ?

2. Kan jeg indstille ydelsen seperat på lav, mellem og høj ydelse , så jeg feks har ydelse 2 på 10% og ydelse 1 på 50 og 100%  , jeg kan ikke få ordentlig flamme på 10% , men alt for voldsom på 50 og 100%

3. Hvad er det der bestemmer mængden af piller i en autoberegning?  Hvorfor siger den nogen gange 1950 går og en senere udvejning feks 1400 gr. ??
Hvis tallet er stort betyder det så et større forbrug af piller?

4. Skal jeg forstå det sådan at jeg kan få mit fyr online , så der er experter der holder fyret kørende og hvis, hvad gør jeg så??








Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Bjarne Larsen efter Dec 10, 2013, 21:58
1 jeg ville bruge de få hundrede kr på en sommer herde det ville du ikke fortryde  ^-^
2 Brug ikke mere tid på den sæt en anden herde i og indstl den .
3 Du kan ikke justere mængden ved lav ,mellem og høj , men den skal bare have noget mere luft ved mellen og høj
4 Ja du kan få det online , du skal have have monteret et kabel fra styringen til en pc .
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 10, 2013, 22:51
Hej Bjarne
Du skriver at jeg ikke kan justere forskelligt på lav ml. Og høj . Problemet er at den giver så meget flamme på ml. Og høj at , flammen drejer rundt nede i kedlen, så den lignet stort snoet tyrkisk overskæg!! Og at det ikke er nok bare at give mere luft. Jeg har været helt oppe på over 50 i luft ved 100% og stadig er det en meget voldsom flamme og slet ikke som på de fine videoer fra NBE .

Kan jeg evt. indstille på max kw . Feks fra 16kw og ned til evt 13 kw. Måske har jeg slet ikke brug for de mange kw??
Hvis jeg kan det , skal jeg så Starte helt forfra med indstillingen lav ml. Og høj igen , men så bare med 13 kw.

Hvad er det der bestemmer mængden af piller i autoberegningen. Hvis tallet er stort betyder det så et større forbrug af piller ?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Bjarne Larsen efter Dec 10, 2013, 23:52
Du kan kun justere mængden af piller i skorstenstræk eller på nye vers 6 syringer min ydelse som ligger under sneglydelse men det er kun mængden mellem 10 og 50 %
Du skal prøve og lave 3 afvejninger og tage gennemsnittet , de skal gerne være meget ens ,hvis ikke kan problemet være uens piller ,feks nogle der er meget lange . hvis det er ok  så stille du luften ved 10,50 og 100 % så skal det passe , den vil bruge de piller den skal bruge for at holde kedeltemp næsten lige meget hvad du stiller snegl ydelsen til , den bruger ydelsen for at vide hvor meget luft den skal give i de forskellige trin
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 11, 2013, 05:33
Hej,

Jeps, du kan stille max effekt ned til noget mindre, og derved bliver pilledoseringen i hhv. midt og høj reduceret   ;)
Derefter skal du selvfølgelig lave en justering af blæser indstilingerne igen.

Hilsen
Michael

Hej Bjarne
Du skriver at jeg ikke kan justere forskelligt på lav ml. Og høj . Problemet er at den giver så meget flamme på ml. Og høj at , flammen drejer rundt nede i kedlen, så den lignet stort snoet tyrkisk overskæg!! Og at det ikke er nok bare at give mere luft. Jeg har været helt oppe på over 50 i luft ved 100% og stadig er det en meget voldsom flamme og slet ikke som på de fine videoer fra NBE .

Kan jeg evt. indstille på max kw . Feks fra 16kw og ned til evt 13 kw. Måske har jeg slet ikke brug for de mange kw??
Hvis jeg kan det , skal jeg så Starte helt forfra med indstillingen lav ml. Og høj igen , men så bare med 13 kw.

Hvad er det der bestemmer mængden af piller i autoberegningen. Hvis tallet er stort betyder det så et større forbrug af piller ?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 11, 2013, 18:04
Hej igen
Jeg brænder nu med 12 kw i effekt og jeg syntes at det ser bedre ud!!  Jeg syntes dog stadig at der er stor flamme i forhold til at den feks ligger på 30%    Jeg har pillet Skamolstenen af indtil jeg får min sommer herd. 
.  Når jeg kigger ned på herden  ved feks. 30 % er den fyldt helt op med piller , altså
ca 8 - 10 cm pillelag.  Er det rigtigt??

Mht P I D reguleringen  skal det så forstås på den måde at, det er den der regulerer tempoet som fyret  reagere på' i forhold til temperatur svingninger ,  hvis jeg feks. Skal i bad og dørene bliver åbnet for fuld piv og temperaturen i huset pludselig daler voldsomt , så skal fyret reagere hurtig og lave noget varme i en fart?? 

Mvh Per
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 11, 2013, 19:01
Du har forstået PI-reguleringen rigtigt  ;)

Hilsen
Michael

Hej igen
Jeg brænder nu med 12 kw i effekt og jeg syntes at det ser bedre ud!!  Jeg syntes dog stadig at der er stor flamme i forhold til at den feks ligger på 30%    Jeg har pillet Skamolstenen af indtil jeg får min sommer herd. 
.  Når jeg kigger ned på herden  ved feks. 30 % er den fyldt helt op med piller , altså
ca 8 - 10 cm pillelag.  Er det rigtigt??

Mht P I D reguleringen  skal det så forstås på den måde at, det er den der regulerer tempoet som fyret  reagere på' i forhold til temperatur svingninger ,  hvis jeg feks. Skal i bad og dørene bliver åbnet for fuld piv og temperaturen i huset pludselig daler voldsomt , så skal fyret reagere hurtig og lave noget varme i en fart?? 

Mvh Per
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 11, 2013, 19:28
Ok mine tal står på  2,5 og 0,05    og i standart tallene står der    1,2 og 0,01 

hvad er forskellen så på de to indstillinger??   

Hvilke reagerer hurtigst??

Hvad er ulemper ved hurtig reaktion ? og hvad er ulemperne ved langsom reaktion ?

Er det også denne regulerings justering man kan opleve , når man nogen gange kan opleve at en flamme ved feks 50% nogen gange ikke er kommet op i gear og derfor er for fed??

Undskyld de mange mærkelig spørgsmål , men jeg prøver at få en sammenhæng i hvordan det fungerer!!   Tak for de mange og de hurtige svar !!   

Hilsen Per
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 11, 2013, 19:41
Prøv at læse på min web-side omkring PI(D) regulering  ;)
www.mhes.dk (http://www.mhes.dk)

Hilsen
Michael

Ok mine tal står på  2,5 og 0,05    og i standart tallene står der    1,2 og 0,01 

hvad er forskellen så på de to indstillinger??   

Hvilke reagerer hurtigst??

Hvad er ulemper ved hurtig reaktion ? og hvad er ulemperne ved langsom reaktion ?

Er det også denne regulerings justering man kan opleve , når man nogen gange kan opleve at en flamme ved feks 50% nogen gange ikke er kommet op i gear og derfor er for fed??

Undskyld de mange mærkelig spørgsmål , men jeg prøver at få en sammenhæng i hvordan det fungerer!!   Tak for de mange og de hurtige svar !!   

Hilsen Per
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 11, 2013, 20:30
Ok det har jeg godt nok også prøvet et par gange, men forstår det ikke!  Så der for mine simple spørgsmål ud fra hvad jeg har oplevet ved brug af fyret ! Jeg må bygge det op i erfaringer indtil jeg forstår sammen hængen
Sådan hvis du kan svare på mine spørgsmål , så kommer jeg lidt videre i forståelsen.
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 11, 2013, 20:51
Ok, P=2,5 og I=0,05 giver hurtigere reaktion og større udsving end P=1,2 og I=0,01.

Ulempen ved hurtig reaktion er at forbrændingen ikke kan følge med til hurtige forandringer og derfor får man dårligere fyringsøkonomi.

Ulempen ved langsom reaktion er et større sving i temperaturen.

Hurtig reaktion kan være årsagen til forkert forbrænding.

Personligt foretrækker jeg en langsom reaktion med accepterede temperatursving på +-5-7oC, for at få en rolig og god forbrænding.

Hilsen
Michael

Ok mine tal står på  2,5 og 0,05    og i standart tallene står der    1,2 og 0,01 

hvad er forskellen så på de to indstillinger??   

Hvilke reagerer hurtigst??

Hvad er ulemper ved hurtig reaktion ? og hvad er ulemperne ved langsom reaktion ?

Er det også denne regulerings justering man kan opleve , når man nogen gange kan opleve at en flamme ved feks 50% nogen gange ikke er kommet op i gear og derfor er for fed??

Undskyld de mange mærkelig spørgsmål , men jeg prøver at få en sammenhæng i hvordan det fungerer!!   Tak for de mange og de hurtige svar !!   

Hilsen Per
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 11, 2013, 21:04
Ok jeg kan se at mine tal står lavt  ( langsom reaktion )    1,2 og så havde jeg sat    I   til  0,1 og ikke 0,01.    Hvad betydning har det så  ??

Ps kan man i øvrigt handle direkte med NBE. Eller er det kun for forhandlere ?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 11, 2013, 21:11
Tja, det betyder en knap så langsom reaktion, men du kan egentlig ikke rigtigt bruge mine svar til noget  ;)
PI-tal er specifikke for hvert enkelt anlæg, så det kan godt være at dit anlæg kører fint med de tal.

Jeg plejer at lægge ud med P=2,0 og I=0,1 med de nuværende styringer, og så tilpasse det derfra.

At justere PI-regulator uden adgang til drift- og temperaturkurver er nærmest umuligt.

Hilsen
Michael

Ok jeg kan se at mine tal står lavt  ( langsom reaktion )    1,2 og så havde jeg sat    I   til  0,1 og ikke 0,01.    Hvad betydning har det så  ??

Ps kan man i øvrigt handle direkte med NBE. Eller er det kun for forhandlere ?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: N P K efter Dec 11, 2013, 21:14
Tja, det betyder en knap så langsom reaktion, men du kan egentlig ikke rigtigt bruge mine svar til noget  ;)
PI-tal er specifikke for hvert enkelt anlæg, så det kan godt være at dit anlæg kører fint med de tal.

Jeg plejer at lægge ud med P=2,0 og I=1,0 med de nuværende styringer, og så tilpasse det derfra.

At justere PI-regulator uden adgang til drift- og temperaturkurver er nærmest umuligt.

Hilsen
Michael

I=1,0? Bliver det ikke for voldsomt skal det ikke være 0,1?

Ok jeg kan se at mine tal står lavt  ( langsom reaktion )    1,2 og så havde jeg sat    I   til  0,1 og ikke 0,01.    Hvad betydning har det så  ??

Ps kan man i øvrigt handle direkte med NBE. Eller er det kun for forhandlere ?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 12, 2013, 05:32
Selvfølgelig  ;)
...godt set  ;)

Indlægget er rettet.

Hilsen
Michael

Tja, det betyder en knap så langsom reaktion, men du kan egentlig ikke rigtigt bruge mine svar til noget  ;)
PI-tal er specifikke for hvert enkelt anlæg, så det kan godt være at dit anlæg kører fint med de tal.

Jeg plejer at lægge ud med P=2,0 og I=1,0 med de nuværende styringer, og så tilpasse det derfra.

At justere PI-regulator uden adgang til drift- og temperaturkurver er nærmest umuligt.

Hilsen
Michael

I=1,0? Bliver det ikke for voldsomt skal det ikke være 0,1?

Ok jeg kan se at mine tal står lavt  ( langsom reaktion )    1,2 og så havde jeg sat    I   til  0,1 og ikke 0,01.    Hvad betydning har det så  ??

Ps kan man i øvrigt handle direkte med NBE. Eller er det kun for forhandlere ?
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 21, 2013, 09:53
ok så er jeg her igen !! Jeg har nu haft mit fyr til at køre 4 døgn i træk HURRA!!
Jeg har en fornemmelse af at der køres alt for mange piller ind,  jeg har stadig en
U-Herd ( skamolstenen afmonteret)  og den bliver helt fyldt op og så brænder flammen gennem pillerne, en gang imellem er der så mange piller i at den begynder at sige intet lys (2 lux) , hvad kan jeg gøre ved det ?
 kan jeg styre mængden af piller der føres ind ?? det er en 16 kw, men jeg kører kun med 12kw.
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: brian.andersen efter Dec 21, 2013, 10:51
Jeg har på en anden tråd eksperimenteret lidt med at sætte værdien for antal g/6min højere end min afvejning. Synes at der kommer mindre piller på herden, og at pillerne når at blive brændt af. (=ingen ophobning og ingen sorte piller)

p.s. er nu på vej tilbage til afvejning og mere blæs som Micheal f foreslår (er jo også mere korrekt, men min anden model så nu også ud til at virke  ;))

/Brian
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 21, 2013, 11:08
Ok Brian jeg læste godt dit indlæg lige efter jeg sendte dette,  Jeg prøver ikke at følge for mange spor og jeg kan høre på dit svar til Michael at du også lytter til hans svar , jeg er nybegynder og prøver at følge hvad Michael svarer , for ikke at komme for langt ud i forskellige eksperimenter , men mange tak for dit svar!
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 21, 2013, 12:13
Hej,

Principielt er det ligegyldigt om man justerer på pillemængden eller på luften, da det er forholdet mellem dem det drejer sig om.
Men da man kun kan justere på pillemængden ved at "fifle" med afvejningen, når man kører med augoberegning, kan det ikke anbefales.
Derfor er den eneste rigtige metode at indtaste korrekte tal i snegldosering og så justere på blæseren (luften).

Hilsen Michael


Jeg har på en anden tråd eksperimenteret lidt med at sætte værdien for antal g/6min højere end min afvejning. Synes at der kommer mindre piller på herden, og at pillerne når at blive brændt af. (=ingen ophobning og ingen sorte piller)

p.s. er nu på vej tilbage til afvejning og mere blæs som Micheal f foreslår (er jo også mere korrekt, men min anden model så nu også ud til at virke  ;))

/Brian
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 21, 2013, 12:31
Hej Michael  Så prøvede jeg at stille blæseren op fra 29 til 31 og så må brænderen jo være mere effektiv, for fyret  sagde kort tid efter ,  Stop Temp! , men jeg oplevede ikke at den gik ned fra mellem til lavdrift inden den gik ud,  skyldes det at den reagerer for langsomt ? altså at PI står for lavt ?  i øvrigt gik den så ud da den så skulle starte op igen .
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 21, 2013, 13:32
Hej,

Det er ret vanskeligt at udtale sig om hvorvidt PI-regulatoren står korrekt eller ej, når man ikke kan følge kurverne fra fyret, men det er absolut muligt at det er årsagen til at den ikke regulerede ned.
Derimod kan det ikke være det der er årsagen til at den ikke vil tænde op igen.

Husk, at korrekt indstilling af forbrændingen er en forudsætning for at få PI-reguleringen til at sidde i skabet  ;)

Hilsen
Michael

Hej Michael  Så prøvede jeg at stille blæseren op fra 29 til 31 og så må brænderen jo være mere effektiv, for fyret  sagde kort tid efter ,  Stop Temp! , men jeg oplevede ikke at den gik ned fra mellem til lavdrift inden den gik ud,  skyldes det at den reagerer for langsomt ? altså at PI står for lavt ?  i øvrigt gik den så ud da den så skulle starte op igen .
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Lamborg efter Dec 21, 2013, 15:50
og så skift den smalle herd med scamol pladen på til en lav standard så hjælper det meget :-)
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 21, 2013, 19:58
 Ok jeg tænker bare at hvis jeg skifter U herden til en af den smalle standart eller sommer herden hvor skal alle de piller som den kører ned være henne ??

 lige nu er U herden fyldt helt op til kanten!!

Kan jeg koble stokerkontrol på min  16 kw Scotte Plus ,Black Star 1016. Med Semirens. Chip 686  og hvordan gør jeg det ?

 hvad skal jeg bruge ??
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: MHES efter Dec 21, 2013, 20:03
Tja, hos mig kan standard herden gnaske væsentligt flere piller i sig end U-herden  ;)

Glem bekymringerne indtil du har prøvet det  ;)

Hilsen
Michael

Ok jeg tænker bare at hvis jeg skifter U herden til en af den smalle standart eller sommer herden hvor skal alle de piller som den kører ned være henne ??

 lige nu er U herden fyldt helt op til kanten!!

Kan jeg koble stokerkontrol på min  16 kw Scotte Plus ,Black Star 1016. Med Semirens. Chip 686  og hvordan gør jeg det ?

 hvad skal jeg bruge ??
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 21, 2013, 20:21
Ok Michael  jeg klapper hesten And tænker Dont Worry, be happy  ;D

 Kan jeg koble stokerkontrol på min  16 kw Scotte Plus ,Black Star 1016. Med Semirens. Chip 686  og hvordan gør jeg det ?

 hvad skal jeg bruge ??
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: xkfc efter Dec 21, 2013, 22:02
Ok Michael  jeg klapper hesten And tænker Dont Worry, be happy  ;D

 Kan jeg koble stokerkontrol på min  16 kw Scotte Plus ,Black Star 1016. Med Semirens. Chip 686  og hvordan gør jeg det ?

 hvad skal jeg bruge ??

Stokerkontrol, kabel, computer med 9 pin com-port, eller en usb/com-port.

MVH. kenneth
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Lamborg efter Dec 21, 2013, 22:24
Ahh Mhes mener ikke du skal klappe hesten og bare lade det blive ved den U herd. Du skal derimod ikke bekymre dig over om standard herden kan klare pillerne . Grunden til at du har en fyldt herd er at asken ikke bliver blæst ordentligt væk og så brænder den sammen til en kage som stopper pilllerne op bagved. Det gør en standard ikke da den er bredere.
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Perfrisk efter Dec 22, 2013, 18:57
Kan jeg kun handle ved NBE hvis jeg er grossist eller forhandler ??
Titel: Sv: Sorte piller
Indlæg af: Bjarne Larsen efter Dec 22, 2013, 22:39
Kan jeg kun handle ved NBE hvis jeg er grossist eller forhandler ??

Ja du kan handle med dem hvis du er forhandler  :-\