Stokerforum

Snik Snak => Ordret er frit. => Emne startet af: oz8hp efter Jan 06, 2014, 10:20

Titel: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 06, 2014, 10:20
Som det kan ses på mit anlæg http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=oz8hp så kører temp noget op og ned.
Som jeg har forstået det, så er det noget man kan justere på PI tallene. Men det store spørgsmål er så hvad de skal stå på.
Jeg beder ikke om en komplet løsning, men måske nogen har en ide om hvilken vej de skal.

Jeg har siddet og brugt timer på at læse diverse vejledninger fra nettet, og må nok sige at lige nu er jeg forvirret på et højere niveau.
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: Hugo efter Jan 06, 2014, 12:20
Hej

et godt udgangs punkt er P = 2,5 og I = 0,2  O0

Man kan se på det som at høje tal gør styringen kraftfuld og kan give store udsving og lave tal vil gøre styringen doven og langsomt regerende

se MHES hjemme side
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 06, 2014, 13:35
Mine nuværende tal er 1.2 og 0.1 som var standard ved opstart af anlæg

Efter at have opdateret til 10.0467 kan jeg også se at Min. effekt ved 10% på sneglen er ændret til 1.5 (var 1.0 tidliger)
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: Hugo efter Jan 06, 2014, 14:41
ok  prøv med P =2,0    I =0,2 og se hvad der sker , man kan altid gå tilbage igen  ;)
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: MHES efter Jan 06, 2014, 18:47
Må jeg gætte ?

I dag kl. ca. 18:30 ændrede du PI tal til noget omkring P=2,0-2,5 og I=0,15-0,20  ;)
I hvert tilfælde blev reguleringen meget me fornuftig ved det klokkeslet  ;)

Hilsen
Michael

Mine nuværende tal er 1.2 og 0.1 som var standard ved opstart af anlæg

Efter at have opdateret til 10.0467 kan jeg også se at Min. effekt ved 10% på sneglen er ændret til 1.5 (var 1.0 tidliger)
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 06, 2014, 18:58
Det har du fuldstændig ret i Michael - jeg prøvede 2.0 og 0.2 som foreslået af min navnebror Hugo  :)

Og det ser ud til at have gjort en stor forskel.

Nu skal jeg så bare se hvad jeg kan pille ved for at undgå fugt/løbesod som jeg har en antydning af - men en ting ad gangen
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: michael f efter Jan 06, 2014, 20:34

Nu skal jeg så bare se hvad jeg kan pille ved for at undgå fugt/løbesod som jeg har en antydning af - men en ting ad gangen

Du kan åbne for bypas pladen.
Du kan hæve kedeltemperaturen.
Isolere skorstenen.
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 06, 2014, 20:36
Bypass pladen er det den plade på renseren hvor der sidder 2 bolte?

Kedeltemp står til 65 grader

Skorstenen er en dobbelt scancore - den der ligner en isokern
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: michael f efter Jan 06, 2014, 20:50
Bypass pladen er det den plade på renseren hvor der sidder 2 bolte?

Kedeltemp står til 65 grader

Skorstenen er en dobbelt scancore - den der ligner en isokern

Ja, drej dem ned til du har den røg temperatur du ønsker.
Øger du kedeltemperaturen, ja så stiger røgteperaturen også.
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: MHES efter Jan 06, 2014, 21:07
Til semirens anbefales kedeltemperatur på 70oC, så hæv du bare fra 65oC  ;)

PI-reguleringen sidder bare lige i skabet  ;)


Hilsen
Michael

Bypass pladen er det den plade på renseren hvor der sidder 2 bolte?

Kedeltemp står til 65 grader

Skorstenen er en dobbelt scancore - den der ligner en isokern
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 07, 2014, 09:02
OK - jeg har erhvervet mig en føler til røgtemperatur så jeg vil lige overvåge hvad der sker

Angående PI så ser det ud til at have forbedret sig men der har dog været noget fnidder mellem midnat og kl 06 ca. Efter 06 ser det ud til at have stabiliseret sig igen
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: MHES efter Jan 07, 2014, 16:46
Jeps, der er jævnligt noget der sender dit anlæg til tælling  ???
Prøv at lukke for nogle radiatorer om natten for at lokalisere hvad det er der laver de mærkelige sving.

Hilsen
Michael

OK - jeg har erhvervet mig en føler til røgtemperatur så jeg vil lige overvåge hvad der sker

Angående PI så ser det ud til at have forbedret sig men der har dog været noget fnidder mellem midnat og kl 06 ca. Efter 06 ser det ud til at have stabiliseret sig igen
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 07, 2014, 20:12
Ja lige i øjeblikket ser det da ud ad h til ......
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: Hugo efter Jan 07, 2014, 20:28
Der må være noget der tager al den varme , måske en defekt radiator termostat . Prøv at lukke en radiator helt ad gangen og se om du kan finde årsagen .  Har du gulv varme ?
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: Paw efter Jan 07, 2014, 20:39
Ja lige i øjeblikket ser det da ud ad h til ......
luft i systemet, måske
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 08, 2014, 09:53
Jeg har 3 strenge med gulvvarme og 6 radiatorer (1 er i soveværelse og den er aldrig åben)

Som det ser ud nu er jeg tilbage til hvor jeg var før jeg ændrede på PI

Jeg har checket alle radiatorer og de kan varme allesammen så jeg kan ikke tro at der er en termostat der ikke virker.

Angående luft så checker jeg jævnligt luftskruerne på anlægget for at se om der er luft, men jeg kan ikke få andet end vand ud. Jeg synes også at man plejer at kunne høre det i rørene hvis der er luft.
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: Paw efter Jan 08, 2014, 14:09
Hvad slags pumpe har du på, og hvordan har du stillet den, auto eller fast hastighed ?
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 08, 2014, 14:35
Jeg har sådan set hele 3 pumper

1 ved pillefyret - en Danfoss med noget automatik (er ikke i nærheden lige nu så jeg kan ikke se præcist)
1 ved det gamle oliefyr - også en Danfoss men kun med 3 hastigheder der kan skiftes manuelt
1 ved gulvvarmefordeleren - også en Danfoss men kun med 3 hastigheder der kan skiftes manuelt
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: MHES efter Jan 08, 2014, 16:34
Hmm, mon ikke det er Grundfos cirkulationspumper du har  ;)

Det med at termostatventilerne fungere kan være godt nok, men flowet gennem radiatoren bør også være justeret korrekt hvis man vil opnå jævn drift.
På f.eks. Danfoss (og nu er det Danfoss  ;) ) radiatortermostater kan man ofte indstille flowet gennem ventilen.
Hvis flowet er for stort til radiatorens og rummets størrelse, vil man opleve at termostatventilen går i "selvsving"' altså åbner for meget for så at lukke helt efter noget tid og derefter åbne for meget igen efter noget for så igen....
Hvis flowet er for lille vil man opleve at radiatoren ikke kan "følge med" når der er stort varmebehov.
En korrekt trimmet radiatortermostat vil holde et rimeligt konstant flow afh. af rummets varmebehov.

Har man mange uregulerede termostatventiler eller forkert justerede, kombineret med en moderne cirkulationspumpe med automatik, så får man typisk et meget svingende flow.

Derudover vil gulvvarme kredse med "for høj" fremløbstemperatur og telestater typisk også give nogle uheldige sving.

Hilsen
Michael

Jeg har sådan set hele 3 pumper

1 ved pillefyret - en Danfoss med noget automatik (er ikke i nærheden lige nu så jeg kan ikke se præcist)
1 ved det gamle oliefyr - også en Danfoss men kun med 3 hastigheder der kan skiftes manuelt
1 ved gulvvarmefordeleren - også en Danfoss men kun med 3 hastigheder der kan skiftes manuelt
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 09, 2014, 14:24
Jo selvfølgelige er det Grundfos - det er også noget rod at det ene firma laver det ene og et med næste samme navn laver det andet.  ;)


Jeg ved ikke om jeg kan justere på flow - jeg tvivler da ventilerne ikke er helt nye (>3 år)

Gulvvarmen kører lige omkring de de 35 grader på fremløb så det skulle være inden for grænserne
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: MHES efter Jan 09, 2014, 14:46
Jeps, tænkte det nok, det med Danfoss/Grundfos (den ene med to s'er den anden med blot et)  ;)

Anyway, du har noget der laver store sving i forbruget, så hvis du vil have mer rolig regulering skal du finde ud af hvad det er der laver de store sving.

En simpel metode er at lukke for alle radiatorer og gulvvarmekredse undtagen én, og så stille og roligt åbne for dem en efter en, indtil svingene viser sig, lige en metode for en gammel OZ-ræv  ;)

Hilsen
Michael

Jo selvfølgelige er det Grundfos - det er også noget rod at det ene firma laver det ene og et med næste samme navn laver det andet.  ;)


Jeg ved ikke om jeg kan justere på flow - jeg tvivler da ventilerne ikke er helt nye (>3 år)

Gulvvarmen kører lige omkring de de 35 grader på fremløb så det skulle være inden for grænserne
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: oz8hp efter Jan 10, 2014, 16:08
Dags dato kl 12:45 tog jeg konsekvensen og slukkede helt for mit gulvvarme anlæg med alle ventilerne i lukket tilstand
Hvis man kigger på mine kurver efterfølgende så er udsvingene godt nok blevet små.
Titel: Sv: PI regulering
Indlæg af: MHES efter Jan 10, 2014, 16:34
Jeps, tænkte jo nok at det kunne vær årsagen  ;)

Hvis du nedsætter fremløbstemperaturen på din gulvvarme, så den kun lige kan opvarme lokalerne, får du meget længere driftperioder og dermed roligere drift.
Alternativt lever du med det som det er.

På min v10'er har jeg sat en vejrkompensering i serie med termostatventilen til gulvvarme kredsen, sådan at termostatventilen sætter max. temperaturn som gulvvarmekredsen kan opnå mens vejrkompenseringsventilen kan regulere den ned derfra.
Vejrkompenseringsventilen styres at vejrkompenseringen i v10'eren, så min fremløbstemperatur til gulvvarmen bliver en funktion af udetemperarur og blæst (chill faktor).
Det spiller bare max  ;)

Hilsen
Michael


Dags dato kl 12:45 tog jeg konsekvensen og slukkede helt for mit gulvvarme anlæg med alle ventilerne i lukket tilstand
Hvis man kigger på mine kurver efterfølgende så er udsvingene godt nok blevet små.