Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: NK efter Maj 09, 2014, 23:01
-
Så tog jeg mig sammen og indstillede lidt på VVB styring.
VVB her bliver styret via en Termostat på retur strengen på VVB.
Fremløbet er direkte fra fyret således at VVB er den første varmetager.
Under menuen VVB, hedder et punkt: Udgang VVB
hvad skal jeg vælge dér? Det samme som under pumpe?
(se her: http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20)
-
Læst!!!
Men.... Jeg aner det desværre ikke!!!! ^-^
-
Hej,
Udgangen under "VVB" er til en 2- eller 3-vejs ventil.
Som jeg forstår det, har du ingen 2- eller 3- vejs ventil men blot en termostatventil på returen fra VVB'en.
Det er ikke optimalt til VVB-drift efter temperaturen i VVB'en, hvor flowet gennem VVB'en bør være størst muligt.
Dit setup egner sig til bedst til fyr der er i drift hele tiden, men kan dog også bruges i forbindelse med VVB-urdrift, hvis varmeperioderne kan forudses.
Hilsen
Michael
Så tog jeg mig sammen og indstillede lidt på VVB styring.
VVB her bliver styret via en Termostat på retur strengen på VVB.
Fremløbet er direkte fra fyret således at VVB er den første varmetager.
Under menuen VVB, hedder et punkt: Udgang VVB
hvad skal jeg vælge dér? Det samme som under pumpe?
(se her: http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20)
-
hej jeg har en vvb. monteret som din, jeg har lige monteret en termostat med fjernføler i vvb. som er blevet tilsluttet eks.udgang (lusen) det er en v4 styring og en tilsvarende termostat på pumpen, så starter fyret når der mangler varmt vand og når fyret stopper stopper pumpen kort efter så den ikke tømmer vvb. igen det giver lidt flere starter men undgår megen tomgangs kørsel mvh erik
-
Hmm, jeg tror lige vi skal have noget grundlæggende på plads.
VVB menuen giver adgang til en funktion der kan styre fyrets drift efter VVB'ens behov.
Helt grundlæggende kræver VVB-funktionen en temperaturføler i VVB'en, som tilsluttes styringen.
Med den føler kan man indstille en "Ønsket temperatur" for VVB'en og en "Difference under" som bestemmer hvor langt temperaturen i VVB'en skal synke før den opvarmes.
Føleren og indstillingen er et absolut minimum.
Så har man en ur-funktion under VVB-drift, som bestemmer/begrænser hvornår funktionen skal være aktiv, altså man kan f.eks. bestemme at uanset hvor langt VVB'en kommen ned om natten, så kører fyret alligevel ikke for at varme den op.
Den sidste funktion man kan "udvide" med er "Udgang".
Det er beregnet til en 2- eller 3-vejs elektrisk styret ventil, som enten åbner/lukker for centralvarme flow gennem VVB'en (2-vejs) eller skifter mellem flow til radiatorer/gulvvarme eller VVB 3-vejs).
Bruges udgangen til at styre en 2- eller 3-vejs ventil, må flowet gennem VVB'en ikke begrænses af f.eks. en termostatventil.
2- eller 3-vejs ventilen skal altså sidde parallelt med en evt. termostatventil, eller termostatventilen skal være fuldt åben (termostathovedet afmonteret).
Prøv at se mine vejledninger om sommer drift http://www.mhes.dk/Sommerdrift_v6_70.pdf (http://www.mhes.dk/Sommerdrift_v6_70.pdf) og VVB-tilslutning http://www.mhes.dk/Fyr_med_VVBx.pdf (http://www.mhes.dk/Fyr_med_VVBx.pdf)
Hilsen
Michael
-
Hej,
Udgangen under "VVB" er til en 2- eller 3-vejs ventil.
Som jeg forstår det, har du ingen 2- eller 3- vejs ventil men blot en termostatventil på returen fra VVB'en.
Det er ikke optimalt til VVB-drift efter temperaturen i VVB'en, hvor flowet gennem VVB'en bør være størst muligt.
Dit setup egner sig til bedst til fyr der er i drift hele tiden, men kan dog også bruges i forbindelse med VVB-urdrift, hvis varmeperioderne kan forudses.
Hilsen
Michael
Så tog jeg mig sammen og indstillede lidt på VVB styring.
VVB her bliver styret via en Termostat på retur strengen på VVB.
Fremløbet er direkte fra fyret således at VVB er den første varmetager.
Under menuen VVB, hedder et punkt: Udgang VVB
hvad skal jeg vælge dér? Det samme som under pumpe?
(se her: http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20 (http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20))
Hej Michael
OK så lader jeg bare den VVB udgang være.
Nu ved jeg ikke om din seneste indlæg var til mig, men jeg har, for ikke så længe siden, monteret temp. føler i VVB som er sluttet til styringen.
Da jeg skrev indlægget, havde jeg sat VVB driften og VVB urstyringen som vist. (http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20 (http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20))
Jeg troede egentlig at nå man satte VVB temp og Ur så vil fyret køre efter det. Men synes ikke rigtig at fyret gik i stå her til morgen, da VVB temp. var opnået. Hvad gør jeg galt?
-
Hej Nick,
Jo, indlægget var til dig, og du må undskylde at jeg ikke lige havde styr på at du havde monteret temperaturføleren :)
...jeg kan simpelthen ikke holde alle de forskellige brugeres anlæg fra hinanden ;)
For at fyret skal stoppe når VVB-opvarmning er slut, skal du på en eller anden måde forhindre det i at varme huset op.
Dem simpleste måde at sikre at fyret ikke køre for andet end VVB-opvarmning, er at sætte ønsket kedel temperatur til f.eks. 10oC.
Der ed sikrer du at fyret er "for varmt" efter VVB-drift og derfor vil stoppe, indtil kedeltemperaturen kommer under de 10oC minus "diff under", hvilket i praksis vil sige at det altid er stoppet når VVB-opvarmning ikke er nødvendig.
En anden metode er at bruge "ekstern stop" indgangen, f.eks. ved at montere en afbryder (kontakt) på indgangen.
Når "ekstern stop" er aktiveret (forbindelsen afbrudt) vil fyret være stoppet for opvarmning af huset og derfor kun køre når VVB'en skal opvarmes.
Endelig kan du stille ur- styringen almindelig drift til kun at lade fyret køre til husopvarmning i en kort periode, f.eks. 1/2 time hver dag.
Hilsen
Michael
Hej,
Udgangen under "VVB" er til en 2- eller 3-vejs ventil.
Som jeg forstår det, har du ingen 2- eller 3- vejs ventil men blot en termostatventil på returen fra VVB'en.
Det er ikke optimalt til VVB-drift efter temperaturen i VVB'en, hvor flowet gennem VVB'en bør være størst muligt.
Dit setup egner sig til bedst til fyr der er i drift hele tiden, men kan dog også bruges i forbindelse med VVB-urdrift, hvis varmeperioderne kan forudses.
Hilsen
Michael
Så tog jeg mig sammen og indstillede lidt på VVB styring.
VVB her bliver styret via en Termostat på retur strengen på VVB.
Fremløbet er direkte fra fyret således at VVB er den første varmetager.
Under menuen VVB, hedder et punkt: Udgang VVB
hvad skal jeg vælge dér? Det samme som under pumpe?
(se her: http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20 (http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20))
Hej Michael
OK så lader jeg bare den VVB udgang være.
Nu ved jeg ikke om din seneste indlæg var til mig, men jeg har, for ikke så længe siden, monteret temp. føler i VVB som er sluttet til styringen.
Da jeg skrev indlægget, havde jeg sat VVB driften og VVB urstyringen som vist. (http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20 (http://awesomescreenshot.com/0212s5gm20))
Jeg troede egentlig at nå man satte VVB temp og Ur så vil fyret køre efter det. Men synes ikke rigtig at fyret gik i stå her til morgen, da VVB temp. var opnået. Hvad gør jeg galt?
-
Helt ok du, ingen grund til at undskylde, og tak for svar.
Ok så alt i alt skal jeg til at indstille parameter så fyret stopper når VVB temp. er opnået.
Synes nogen gang, feks lige i skrivende stund, hvor det regner og er lidt kølig og meget fugtigt, at det vil være rart fyret kørte lidt mere.
I stuen har vi sådan set ingen varme, lidt gulv varme i køkken og bad. Kælderen er meget lidt lunt på radiatorene.
Jeg skal snart skifte hovedet af min ude temp. føler til en PTC. Når det er gjort vil vejrkompensering så ikke være optimalt at bruge i stedet for de forslag du her kom med?
Til sidst, apropos dine forslag 1 og 3.
Så selv om VVB er længere om at opnår ønsket temp end enten kedel temp bliver sænket til 10 grader eller, urstyringen sat til ½ times kørsel, så vil fyret fortsætte med at køre og stoppe nå VVB temp er opnået?
-
Hej Nick,
Forhåbentlig skal du ikke skifte din udetemperatur føler til en PTC, men til en NTC ;)
...v10'ere kan ikke bruge PTC'er ;)
Mht. opvarmning af hus og opvarmning af VVB, så er det vigtigt at forstå at det er to forskellige ting (set fra styringen side) og at de kører helt uafhængigt af hinanden.
Opvarmningen af huset og opvarmning af VVB'en er principielt aktiv sålænge fyret er tændt på ON/OFF knappen, men de kan hver især begrænses af hver sin ur-styring.
Derudover kan opvarmning af huset "stoppes" med "Ekstern kontakt" (ekstern stop indgang), "Stop på udetemperatur" (kræver udetemperaturføler), "Stop via vejrkompensering" (kan stoppe på ekstern temperatur via internettet) og så endelig "Stop ved kedeltemperatur opnået" (ved at sætte ønsket kedeltemperatur urealistisk lav).
Forhåbentlig besvarer det dit spørgsmål om hvorvidt fyret i tilfælde 1 og 3 vil fortsætte med at varme Vvb'en op ;)
...ellers kan jeg sige dig at det gør det ;)
Når du nu indikerer at du engang imellem godt kunne tænke sig at opvarme huset lidt, så kunne en kontakt til "Ekstern stop" sikkert være fint hos dig.
Med kontakten ville du selv kunne tænde og slukke for husopvarmning, eller du ville kunne gøre det via en termostat centralt i huset.
Du skal være opmærksom på at du med dit nuværende set-up (uden 3-vejs ventil) ikke kan nøjes med at varme VVB'en eller huset op.
Styringen tror godt nok at fyret enten kører hus-opvarmning eller VVB-opvarmning, men i praksis drøner det varme centralvarmevand jo rundt i hele systemet.
Hilsen
Michael
Helt ok du, ingen grund til at undskylde, og tak for svar.
Ok så alt i alt skal jeg til at indstille parameter så fyret stopper når VVB temp. er opnået.
Synes nogen gang, feks lige i skrivende stund, hvor det regner og er lidt kølig og meget fugtigt, at det vil være rart fyret kørte lidt mere.
I stuen har vi sådan set ingen varme, lidt gulv varme i køkken og bad. Kælderen er meget lidt lunt på radiatorene.
Jeg skal snart skifte hovedet af min ude temp. føler til en PTC. Når det er gjort vil vejrkompensering så ikke være optimalt at bruge i stedet for de forslag du her kom med?
Til sidst, apropos dine forslag 1 og 3.
Så selv om VVB er længere om at opnår ønsket temp end enten kedel temp bliver sænket til 10 grader eller, urstyringen sat til ½ times kørsel, så vil fyret fortsætte med at køre og stoppe nå VVB temp er opnået?
-
Hej igen
Bliver lidt forvirret over den eksterne stop kontakt mulighed.
Det lyder til at jeg skal anskaffe mig noget som jeg ikke rigtig ved hvad er og vil tag mig mere tid at forstår og får det til at fungere.
Jeg kan godt høre at siden der ingen 2 eller 3 vejs ventil er monteret på mit system, så drøner det varme vand rundt i hele systemet. Så faktisk vil jeg aldrig kunne gør det jeg vil før den ventil kommer på. Jeg kan ikke forudse hvilke dage der skal være lidt mere varme på i huset.
Så den simple måde pt. vil være at jeg simpelthen slukker manuelt når det er. (som jeg gør pt.)
Hvis jeg sætter periodedriften til ½ - 1 time, så kommer gulvvarmen ikke til at mærkes overhovedet.
Jeg må vente til jeg få skiftet føler hovedet, til NTC ja, beklager misforståelsen.
Så vil jeg aktivere Vejrkomp. og forhåbentlig vil det blive lidt bedre mht auto drift/stop, uden at der mangler Varmt vand.
-
Efter at have rodet lidt med tingene, er jeg pt. kommet til den foreløbige konklusion at, jeg bruger El-varme element i VVB, kombineret med lidt booste fra fyret.
Lidt baggrunds info.
Inden jeg overhovedet tænkte på at bruge el-elementet, prøvede jeg lidt forskellige scenarier kun med fyret.
Jeg har ingen 2 eller 3 vejs ventil.
VVB er således den første varme tager i vores system. Der sidder en termostat på VVB retur streng.
Jeg har således heller ingen måde til at lukke af for varme tilførelsen til hele huset.
Rørene bliver så varmet op, men ingen radiator aftager varme. Kun en smule gulvvarme er aktiv.
Kedelen er i kælderen som er i brug hele året.
Nuværende VVB setup: http://awesomescreenshot.com/0f82zbfx56 (http://awesomescreenshot.com/0f82zbfx56)
Jeg lod Difference under være 5, således at fyret starter hvis vandet falder til 50 grader.
Det tager den ca. 2 timer at varme vandet 5 grader op til 55!!!
Efter at systemet er varmet op, kan kedelen ikke komme af med varmen. Derfor tøffer den ved 10% i lang tid.
Vi har kun gulvvarme til at tage noget af varmen. Det er jo spild at skulle åbne for radiator, og desuden tror jeg ikke de aktiveres da der er for varmt i luften i stuen.
Jeg prøvede også at begrænse max. ydelse ved VVB-drift henholdsvis til 40 - 50%
Igen alt for længe at varme op. For slet ikke tale om hvis vandet kommer 10-20 grader under setpunkt. Helt op til 5 timer har den kørt én af dagene.
Jeg kan tilsynladende ikke styre el elementet i VVB, sådan så den starter ved 50 grader. Den starter ved -20 under et fast setpunkt som er 60 grader[size=78%].[/size]
Prøvede således at deaktivere VVB- drift og lod el-elementet varme vandet fra 40 grader til 55.
Det tog blot 45 min.
Til sidste og som beskrevet pt. har jeg så prøvet at lad differensen være på 15, altså fyret starter med at booste el- elementet hvis vandet kommer ned på 40 grader.
Det tog inden for sidste døgns tid således første gang 40 min at komme fra 31 grader til ca. 60 grader
Drift tid: 40 min kombineret med el- varme
2. gang ca. det samme tid igen, dog denne gang fra 26 grader til 55-60.
Jeg kan forstå argumentet for at lad fyret køre, hvis det er lidt køligt /fugtigt derude, hvor man godt vil have lidt varme her og der og gulvet.
Kan det overhovedet betale sig at lad fyret starte i disse varme tider for os?
Jeg bilder mig ind at, lidt hjælp fra fyret mindsker strøm forbruget samtidig med at fyret ikke køre i en evighed for blot at varme vandet op.
Jeg ved ikke om det jeg gør giver mening.
-
Det du beskriver med det lange tider for at opvarme en smule varmtvand, som det jo er for fyret, får mig til at tænke om termostaten på vvb returstreng er sat til for høj temperatur? Derved sænkes flowet igennem vvb og derfor mindre energi til at varme vandet.
Vi har selv en 200 liters vvb monteret på gammel enstrengssystem, det tager vores fyr knap 1 time at varme den op. Og vores setup gør jo også at vi sætter varme på hele systemet.
Skal vi se på økonomien på el / træpiller, vil jeg ikke overveje el.
I de fleste sidder der som min. et varmelegme på 1Kw. Det vil sige at den bruger 1Kw. i timen, så er det jo lige hvad du giver for 1Kwh. når alt er med. Dette skal så sammenholdes med hvad dit fyr kan nå at bruge af piller på 1 time. For os kan det ikke gå at bruge el.
Mvh.
Hans Jørgen
-
Hej Nick,
Helt enig med Jørgen, det er sikkert din retur termostat på VVB'en der driller dig.
Det er bare ikke fordi den er sat for højt, men derimod fordi den er sat for lavt ;)
Hiv termostathoveret af den, så er den helt åben.
Når det så igen bliver fyringssæson, så sætter du termostathovedet på igen.
Returtermostaten er en fin og simpel løsning til styring af VVB'en i fyringssæsonen, men duer ikke rigtig til sommerdrift.
Den er jo ikke en ON/OFF ventil, men en analog ventil som stille og roligt lukker mere og mere for gennemløbet i VVB'en i takt med at den opvarmes.
Derfor oplever du de lange opvarmningstider.
Diskussionen om VVB-opvarmning med pillefyret kan betale sig om sommeren er mere nuanceret end som så.
Det kommer an på mange forhold, bl.a. hvordan anlægget er bygget op.
Jeg kan oplyse at jeg bruger mellem 2 og 3 kg. træpiller i døgnet for at lave det varme vand her i huset til 3 voksne der ikke sparer på vandet ;)
Det er prismæssigt ca. 55% af omkostningen ved at gøre det med elektricitet.
Jeg kender andre der siger "jeg gider ikke passe fyret om sommeren for den lille besparelse" hvilket jo også er et argument ;)
Hos dig er jeg ret sikker på at en helt åben returtermostat vil gøre en stor forskel, men en 2- /3-vejs ventil vil gøre det endnu bedre.
Hilsen
Michael
-
Udmærket.
Termostatventil på retur er hermed skruet af.
El-varme slået fra.
Jeg laver lige et eksperiment igen med at sætte differensen til 5.
Lige nu i skrivende stund er temp. i VVB 48 grader. Så skal vi se om den er mindre en 2 timer om at komme op på 55 grader ønsket.
Jeg skal nok sørge for at holde folk væk fra den varme hane imens :D
/nick
-
ja ok, der er sket en klar forbedring.
Vandet nåede at falde til 45 grader og inden kedelen gik i stop grundet for høj temp. var den nået til 52 grader på 30-40 min.
Jeg ved det med at komme af med temp. bliver en tricky nød at knække.
der er sådan det 3 muligheder
åbne for alle radiator så de evt. kan blive varme selv om der ikke er behov for det.
begrænse max. drift under VVb-drift til under 100% - Men vil det så ikke tage længere tid igen? Der skal måske laves flere forsøg herfra.
Den sidste jeg tænke på er PID indstillinger. Der er jo decideret en PID indstilling for VVB- drift.
sådan ser min ud: http://awesomescreenshot.com/0a72zcjvb5 (http://awesomescreenshot.com/0a72zcjvb5)
Jeg har prøvet at læse på Michael's side om PI(D) regulator men er sgu lidt på bare bund med at hvad skal ændres.
EDIT: hmm, måske efter en del læsning og genlæsning at min I led under VVB drift er for lille?
-
Jeg har nu forsøgt at ændre PI tallene for VVB-drift til P:3.0 I:0.35
Oprindeligt var de det samme som normal drift værdier, nemlig P: 2.0 I: 0.10
Desuden har jeg sat max. drift ved VVB -drift til 50% sådan så den nu i disse tider køre maks. 10KW
Man kan ikke se det på graferne fra i morges da der var udfald, men jeg kunne se via styringen, at den nu reagere hurtigere på temp. ændring under VVB-drift, sådan så den ikke rammer max. setpunkt og gå i stop inden vandet er varmet op til ønsket temp.
1t 50min. og 1.8 kg var den om at varme fra 36 grader til 55. Hvilke er fin.
Havde godt nok også sat maks. setpunkt lidt højt, 95 grader. Nu har jeg justeret ned til 85 grader.
(ønsket VVB temp 55 - tillæg til setpunkt 10 - og kedelen må gå 20 grader over før den stopper, altså 85 i alt)
Er spændt på at se om den vil reagere på samme måde senere.
/nick
-
Jeg har nu forsøgt at ændre PI tallene for VVB-drift til P:3.0 I:0.35
Oprindeligt var de det samme som normal drift værdier, nemlig P: 2.0 I: 0.10
Desuden har jeg sat max. drift ved VVB -drift til 50% sådan så den nu i disse tider køre maks. 10KW
Man kan ikke se det på graferne fra i morges da der var udfald, men jeg kunne se via styringen, at den nu reagere hurtigere på temp. ændring under VVB-drift, sådan så den ikke rammer max. setpunkt og gå i stop inden vandet er varmet op til ønsket temp.
1t 50min. og 1.8 kg var den om at varme fra 36 grader til 55. Hvilke er fin.
Havde godt nok også sat maks. setpunkt lidt højt, 95 grader. Nu har jeg justeret ned til 85 grader.
(ønsket VVB temp 55 - tillæg til setpunkt 10 - og kedelen må gå 20 grader over før den stopper, altså 85 i alt)
Er spændt på at se om den vil reagere på samme måde senere.
/nick
Hej
Mine pi tal i vvb drift er 5.0 og 0.1 det virker fint synes jeg
-
Jeg har nu forsøgt at ændre PI tallene for VVB-drift til P:3.0 I:0.35
Oprindeligt var de det samme som normal drift værdier, nemlig P: 2.0 I: 0.10
Desuden har jeg sat max. drift ved VVB -drift til 50% sådan så den nu i disse tider køre maks. 10KW
Man kan ikke se det på graferne fra i morges da der var udfald, men jeg kunne se via styringen, at den nu reagere hurtigere på temp. ændring under VVB-drift, sådan så den ikke rammer max. setpunkt og gå i stop inden vandet er varmet op til ønsket temp.
1t 50min. og 1.8 kg var den om at varme fra 36 grader til 55. Hvilke er fin.
Havde godt nok også sat maks. setpunkt lidt højt, 95 grader. Nu har jeg justeret ned til 85 grader.
(ønsket VVB temp 55 - tillæg til setpunkt 10 - og kedelen må gå 20 grader over før den stopper, altså 85 i alt)
Er spændt på at se om den vil reagere på samme måde senere.
/nick
Hej
Mine pi tal i vvb drift er 5.0 og 0.1 det virker fint synes jeg
Hej NPK
Når jeg kigger på din graffer så gætter jeg på, du har ønsket VV temp 60, med 10 grader differens, altså den starter når vandet er på 50 grader.
Det højeste temp kedelen er kommet på er 77 grader.
kl. 20 igår kunne godt se ud som om den er gået i stå pga den er nået til kedel sætpunkt. Men jeg tager måske fejl? din VV temp er tæt på 60.
Har du været ud for den stopper pga den bliver for varm, altså er for længe om at gear ned?
-
Jeg har nu forsøgt at ændre PI tallene for VVB-drift til P:3.0 I:0.35
Oprindeligt var de det samme som normal drift værdier, nemlig P: 2.0 I: 0.10
Desuden har jeg sat max. drift ved VVB -drift til 50% sådan så den nu i disse tider køre maks. 10KW
Man kan ikke se det på graferne fra i morges da der var udfald, men jeg kunne se via styringen, at den nu reagere hurtigere på temp. ændring under VVB-drift, sådan så den ikke rammer max. setpunkt og gå i stop inden vandet er varmet op til ønsket temp.
1t 50min. og 1.8 kg var den om at varme fra 36 grader til 55. Hvilke er fin.
Havde godt nok også sat maks. setpunkt lidt højt, 95 grader. Nu har jeg justeret ned til 85 grader.
(ønsket VVB temp 55 - tillæg til setpunkt 10 - og kedelen må gå 20 grader over før den stopper, altså 85 i alt)
Er spændt på at se om den vil reagere på samme måde senere.
/nick
Hej
Mine pi tal i vvb drift er 5.0 og 0.1 det virker fint synes jeg
Hej NPK
Når jeg kigger på din graffer så gætter jeg på, du har ønsket VV temp 60, med 10 grader differens, altså den starter når vandet er på 50 grader.
Det højeste temp kedelen er kommet på er 77 grader.
kl. 20 igår kunne godt se ud som om den er gået i stå pga den er nået til kedel sætpunkt. Men jeg tager måske fejl? din VV temp er tæt på 60.
Har du været ud for den stopper pga den bliver for varm, altså er for længe om at gear ned?
Tæt på
Ønsket vvb temp =58 grader
Diff under = 8 grader
Tillægget er sat til 15 grader altså 58 +15 =73 grader ja den skyder lidt over men det går nok
Når der skiftes til alm drift har jeg aldrig haft stop pga for høj kedeltemp mit hus kan sagtens aftage varmen
-
Hvis man nu har en stor vv beholder som jeg har og kun vil køre med den fremover , kan man sætte en føler i en følerlomme der tilfældigvis er midt i beholderen og tilslutte til min v10 styrin , pumpen ligeså og sætte styringen til at stoppe stokeren når ønsket temp. er opnået , lade pumpen kører måske 10 min. og så lukke helt ned indtil beholderen mangler varme , så starte stokeren op og når den er oppe i temp. , starte pumpen ? Det ville da være den simpleste opsætning eller hvad syntes man ??
V H Per
-
Jeg har nu forsøgt at ændre PI tallene for VVB-drift til P:3.0 I:0.35
Oprindeligt var de det samme som normal drift værdier, nemlig P: 2.0 I: 0.10
Desuden har jeg sat max. drift ved VVB -drift til 50% sådan så den nu i disse tider køre maks. 10KW
Man kan ikke se det på graferne fra i morges da der var udfald, men jeg kunne se via styringen, at den nu reagere hurtigere på temp. ændring under VVB-drift, sådan så den ikke rammer max. setpunkt og gå i stop inden vandet er varmet op til ønsket temp.
1t 50min. og 1.8 kg var den om at varme fra 36 grader til 55. Hvilke er fin.
Havde godt nok også sat maks. setpunkt lidt højt, 95 grader. Nu har jeg justeret ned til 85 grader.
(ønsket VVB temp 55 - tillæg til setpunkt 10 - og kedelen må gå 20 grader over før den stopper, altså 85 i alt)
Er spændt på at se om den vil reagere på samme måde senere.
/nick
Hej
Mine pi tal i vvb drift er 5.0 og 0.1 det virker fint synes jeg
Hej NPK
Når jeg kigger på din graffer så gætter jeg på, du har ønsket VV temp 60, med 10 grader differens, altså den starter når vandet er på 50 grader.
Det højeste temp kedelen er kommet på er 77 grader.
kl. 20 igår kunne godt se ud som om den er gået i stå pga den er nået til kedel sætpunkt. Men jeg tager måske fejl? din VV temp er tæt på 60.
Har du været ud for den stopper pga den bliver for varm, altså er for længe om at gear ned?
Tæt på
Ønsket vvb temp =58 grader
Diff under = 8 grader
Tillægget er sat til 15 grader altså 58 +15 =73 grader ja den skyder lidt over men det går nok
Når der skiftes til alm drift har jeg aldrig haft stop pga for høj kedeltemp mit hus kan sagtens aftage varmen
Nå men, jeg må prøve lidt højere PI værdi.
Efter at have sænket setpunkt til 85 ramte den sgu toppen. Den reagere alt for langsomt.
jeg prøver P:4 og beholder I:0,35
Jeg har heller ikke problemer med for høj kedel nå der er brug for husvarme. Jeg var bare nysgerrig.
-
Jeg har nu forsøgt at ændre PI tallene for VVB-drift til P:3.0 I:0.35
Oprindeligt var de det samme som normal drift værdier, nemlig P: 2.0 I: 0.10
Desuden har jeg sat max. drift ved VVB -drift til 50% sådan så den nu i disse tider køre maks. 10KW
Man kan ikke se det på graferne fra i morges da der var udfald, men jeg kunne se via styringen, at den nu reagere hurtigere på temp. ændring under VVB-drift, sådan så den ikke rammer max. setpunkt og gå i stop inden vandet er varmet op til ønsket temp.
1t 50min. og 1.8 kg var den om at varme fra 36 grader til 55. Hvilke er fin.
Havde godt nok også sat maks. setpunkt lidt højt, 95 grader. Nu har jeg justeret ned til 85 grader.
(ønsket VVB temp 55 - tillæg til setpunkt 10 - og kedelen må gå 20 grader over før den stopper, altså 85 i alt)
Er spændt på at se om den vil reagere på samme måde senere.
/nick
Hej
Mine pi tal i vvb drift er 5.0 og 0.1 det virker fint synes jeg
Hej NPK
Når jeg kigger på din graffer så gætter jeg på, du har ønsket VV temp 60, med 10 grader differens, altså den starter når vandet er på 50 grader.
Det højeste temp kedelen er kommet på er 77 grader.
kl. 20 igår kunne godt se ud som om den er gået i stå pga den er nået til kedel sætpunkt. Men jeg tager måske fejl? din VV temp er tæt på 60.
Har du været ud for den stopper pga den bliver for varm, altså er for længe om at gear ned?
Tæt på
Ønsket vvb temp =58 grader
Diff under = 8 grader
Tillægget er sat til 15 grader altså 58 +15 =73 grader ja den skyder lidt over men det går nok
Når der skiftes til alm drift har jeg aldrig haft stop pga for høj kedeltemp mit hus kan sagtens aftage varmen
Nu har jeg ikke VVB drift, men får det i weekenden. Men mht. PI tallene vil jeg allerede mene at NPK`s tal for P værdien er et godt udgangspunkt hvis man har en 2 eller 3 vejs ventil. "P" er jo speeder og bremser, som er vigtig ved hurtig opvarmning, og derefter gå ned i ydelse, hvorimod "I" er for at holde en jævn temp i kedel over længere periode, og ikke så vigtig bare den ikke bliver for stor ;). Men har man kun en retur termostat, vil det blive sværere at styre, da det så er som alm. opvarmning i denne varme tid.
-
Hvis man nu har en stor vv beholder som jeg har og kun vil køre med den fremover , kan man sætte en føler i en følerlomme der tilfældigvis er midt i beholderen og tilslutte til min v10 styrin , pumpen ligeså og sætte styringen til at stoppe stokeren når ønsket temp. er opnået , lade pumpen kører måske 10 min. og så lukke helt ned indtil beholderen mangler varme , så starte stokeren op og når den er oppe i temp. , starte pumpen ? Det ville da være den simpleste opsætning eller hvad syntes man ??
V H Per
Hej Per
Nu ved jeg ikke hvad du tænker når du siger stort VVB. Jeg har en grå NBE 100l vandtank. Min pumpe og temp føler i VVB er forbundet til styringen som du nævner.
Jeg har sat pumpe start til 55 grader og stop 58.
Når jeg så få VVB oppe på 55 grader stopper fyret men pumpen køre videre indtil den temp falder.
Om det er 10 min eller mere ved jeg ikke.
I disse tider er det nok mere da temp. på kedelen er høj og ikke mange enheder der aftager varme.
Når den skal starte igen samme procedure. Så ja det kan du sagtens.
jeg skal bare finde ud af at styr dyret så den ikke pumper for længe for så at stoppe op mens VVB ikke er nået.
-
Jeg har nu forsøgt at ændre PI tallene for VVB-drift til P:3.0 I:0.35
Oprindeligt var de det samme som normal drift værdier, nemlig P: 2.0 I: 0.10
Desuden har jeg sat max. drift ved VVB -drift til 50% sådan så den nu i disse tider køre maks. 10KW
Man kan ikke se det på graferne fra i morges da der var udfald, men jeg kunne se via styringen, at den nu reagere hurtigere på temp. ændring under VVB-drift, sådan så den ikke rammer max. setpunkt og gå i stop inden vandet er varmet op til ønsket temp.
1t 50min. og 1.8 kg var den om at varme fra 36 grader til 55. Hvilke er fin.
Havde godt nok også sat maks. setpunkt lidt højt, 95 grader. Nu har jeg justeret ned til 85 grader.
(ønsket VVB temp 55 - tillæg til setpunkt 10 - og kedelen må gå 20 grader over før den stopper, altså 85 i alt)
Er spændt på at se om den vil reagere på samme måde senere.
/nick
Hej
Mine pi tal i vvb drift er 5.0 og 0.1 det virker fint synes jeg
Hej NPK
Når jeg kigger på din graffer så gætter jeg på, du har ønsket VV temp 60, med 10 grader differens, altså den starter når vandet er på 50 grader.
Det højeste temp kedelen er kommet på er 77 grader.
kl. 20 igår kunne godt se ud som om den er gået i stå pga den er nået til kedel sætpunkt. Men jeg tager måske fejl? din VV temp er tæt på 60.
Har du været ud for den stopper pga den bliver for varm, altså er for længe om at gear ned?
Tæt på
Ønsket vvb temp =58 grader
Diff under = 8 grader
Tillægget er sat til 15 grader altså 58 +15 =73 grader ja den skyder lidt over men det går nok
Når der skiftes til alm drift har jeg aldrig haft stop pga for høj kedeltemp mit hus kan sagtens aftage varmen
Nu har jeg ikke VVB drift, men får det i weekenden. Men mht. PI tallene vil jeg allerede mene at NPK`s tal for P værdien er et godt udgangspunkt hvis man har en 2 eller 3 vejs ventil. "P" er jo speeder og bremser, som er vigtig ved hurtig opvarmning, og derefter gå ned i ydelse, hvorimod "I" er for at holde en jævn temp i kedel over længere periode, og ikke så vigtig bare den ikke bliver for stor ;) . Men har man kun en retur termostat, vil det blive sværere at styre, da det så er som alm. opvarmning i denne varme tid.
Hej Leif
Jeg har som MHES anbefalet pillede retur termostaten af. Nu gå det meget bedre med at varme vandet i sommer tid.
Har desværre ingen 2 eller 3 vejs ventil.
Så det er P der skal skrues på. den har jeg også løftet. men måske ikke nok.
jeg ser lige ad de næste par dage. tak for indput.
/Nick
-
Jeg har nu forsøgt at ændre PI tallene for VVB-drift til P:3.0 I:0.35
Oprindeligt var de det samme som normal drift værdier, nemlig P: 2.0 I: 0.10
Desuden har jeg sat max. drift ved VVB -drift til 50% sådan så den nu i disse tider køre maks. 10KW
Man kan ikke se det på graferne fra i morges da der var udfald, men jeg kunne se via styringen, at den nu reagere hurtigere på temp. ændring under VVB-drift, sådan så den ikke rammer max. setpunkt og gå i stop inden vandet er varmet op til ønsket temp.
1t 50min. og 1.8 kg var den om at varme fra 36 grader til 55. Hvilke er fin.
Havde godt nok også sat maks. setpunkt lidt højt, 95 grader. Nu har jeg justeret ned til 85 grader.
(ønsket VVB temp 55 - tillæg til setpunkt 10 - og kedelen må gå 20 grader over før den stopper, altså 85 i alt)
Er spændt på at se om den vil reagere på samme måde senere.
/nick
Hej
Mine pi tal i vvb drift er 5.0 og 0.1 det virker fint synes jeg
Hej NPK
Når jeg kigger på din graffer så gætter jeg på, du har ønsket VV temp 60, med 10 grader differens, altså den starter når vandet er på 50 grader.
Det højeste temp kedelen er kommet på er 77 grader.
kl. 20 igår kunne godt se ud som om den er gået i stå pga den er nået til kedel sætpunkt. Men jeg tager måske fejl? din VV temp er tæt på 60.
Har du været ud for den stopper pga den bliver for varm, altså er for længe om at gear ned?
Tæt på
Ønsket vvb temp =58 grader
Diff under = 8 grader
Tillægget er sat til 15 grader altså 58 +15 =73 grader ja den skyder lidt over men det går nok
Når der skiftes til alm drift har jeg aldrig haft stop pga for høj kedeltemp mit hus kan sagtens aftage varmen
Nu har jeg ikke VVB drift, men får det i weekenden. Men mht. PI tallene vil jeg allerede mene at NPK`s tal for P værdien er et godt udgangspunkt hvis man har en 2 eller 3 vejs ventil. "P" er jo speeder og bremser, som er vigtig ved hurtig opvarmning, og derefter gå ned i ydelse, hvorimod "I" er for at holde en jævn temp i kedel over længere periode, og ikke så vigtig bare den ikke bliver for stor ;) . Men har man kun en retur termostat, vil det blive sværere at styre, da det så er som alm. opvarmning i denne varme tid.
Hej Leif
Jeg har som MHES anbefalet pillede retur termostaten af. Nu gå det meget bedre med at varme vandet i sommer tid.
Har desværre ingen 2 eller 3 vejs ventil.
Så det er P der skal skrues på. den har jeg også løftet. men måske ikke nok.
jeg ser lige ad de næste par dage. tak for indput.
/Nick
Hej Nick
Ja uden Michael (MHES) ville vi ikke have en spillende fyr, da det meste af hvad jeg kender til fyret har jeg lært af ham, og specielt PI værdier :D
Kan se at "P" = 5,0 og "I" = 0,10 også er standard værdier for VVB, da jeg ikke har ændret på disse endnu :)
-
Hej Nick
Ja uden Michael (MHES) ville vi ikke have en spillende fyr, da det meste af hvad jeg kender til fyret har jeg lært af ham, og specielt PI værdier :D
Kan se at "P" = 5,0 og "I" = 0,10 også er standard værdier for VVB, da jeg ikke har ændret på disse endnu :)
ja ok, nu er jeg så også dér. Håber nu at den gider at reagere tids nok.
-
sådan. Ikke mere ballade med temp. stop. Sidste 48 timer viser fantastiske smukke og farverige kurver ;D
PI for VVB drift endte så på P: 5.0 I:0.10 mens normal drift PI uændret: P:2.0 I:0.10
Udgiften for at varme vandet er mellem ~10-20kr om dagen.
Hvis jeg nu havde de 2-3 vejs ventil, ville det nok have været mindre, da jeg ikke kan lukke af for vandet bliver smidt gennem huset.
Men det må vi leve med indtilvidere.
Jeg skal lige høre et par ting.
I sommerdrift hvor VVB-drift primært er i fokus, tog jeg så retur termostaten af retur strengen på VVB, så det ikke tog en krig at varme vandet op.
Hvorfor behøves jeg at smide retur termostaten på i fyringssæson?
Fordi vandet bliver varmere end de 60 grader og det ikke er godt?
Når efteråret sætter ind hvor fyret køre i perioder for at lave varme også til huset, skal jeg så sætte termostaten på? eller bare vente til rigtig vinter tid?
på forhånd tak.
/nick
-
du kunne lukke på alle radiatoren for at at så lidt vand som muligt løber gemmen dem, der ved vil der være minder vand der skal varmes op :)
jo højere du kommer på i temp på vvb jo hurtigere kalker den til.
-
Hej NK .
Den returtermostat du har afmonteret , hvis den er i 2 dele ( ventil og termostat ) kunne du jo nøjes med at afmontere termostaten (håndtaget ) og lade ventilen sidde tilbage da den er fuldt åben uden håndtag , mig bekendt , og hvis du lukker for alle radiatorer er der ikke nævneværdig gennemstrømning .
PS) Gætter på at det er en Danfoss returventil du har , har jeg ret ??
V H Per .
-
Kevin - Per
Alle radiator termostater er lukket ned. Blot et par gulvvarme termostater er aktive om aftenen når der ikke er så varmt. Man vænner sig sgu til det varme i fødderne ^-^
Per: ja det er kun termostat håndtaget der er taget af sådan så ventilen er helt åben. Kan ikke huske om det er Danfoss, men det ligner deres.
ok, så den kalker til hvis den kommer for højt. Tak.
Jeg må hold øje med VVB temp. i efterårs perioder hvor fyret køre periodevis. Hvis det viser sig at blive for varm, så kommer håndtaget på.
Tak for indput, begge.
vh
/nick